Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[Елена555]

Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.

Согласна с Вами.

[Зеленый Луч]

... Лучше поищите грязные "следы" в истории своей семьи. А когда найдете, то сразу поймете, что другой семьи у Вас нет.

Жёстко. Но правильно. Только в кавычки я взял бы слово "грязные".
Видимо, понимание этого отправило жён декабристов в Сибирь. Это несмотря на то, что в то время Сибирь была пугалом похлеще нынешнего атомной войной. Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".
Значит так были воспитаны сами декабристы и их готовность к самопожертвованию, готовность многих из них удалиться после победы "дела" - правда.

Они в 1813-14 годах прошли всю Европу, еще раньше Балканы, Италию, Альпы, хозяйничали в Средиземном море... словом видели, кушали, пользовались, но в итоге искали свой путь, именно для России.
Это сейчас у нас отовсюду звучит: "а вот в Европе" или ещё хлеще - "в цивилизованных странах"...
Это где индейцы в резервациях живут, где сотовыми телефонами в горничных швыряются, где мэры столиц хвалятся своими передарастическими победами?
Да фиг с ними, все мы чем-то больны, но ведь там президенты лгут всему миру и устраивают войны!
Губернатор Калифорнии тырит халаты и матрёшек в московской гостинице, даже доллары свои по-человечески напечатать не могут!

Не-е! "Такой хоккей нам не нужен!"

[Пипл]

Но зато как он хавает!

Всем сразу стало ясно: Эти ребята умнее телевизора!

[Елена555]

Жёстко. Но правильно. Только в кавычки я взял бы слово "грязные".
Видимо, понимание этого отправило жён декабристов в Сибирь. Это несмотря на то, что в то время Сибирь была пугалом похлеще нынешнего атомной войной. Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".
Значит так были воспитаны сами декабристы и их готовность к самопожертвованию, готовность многих из них удалиться после победы "дела" - правда.

Они в 1813-14 годах прошли всю Европу, еще раньше Балканы, Италию, Альпы, хозяйничали в Средиземном море... словом видели, кушали, пользовались, но в итоге искали свой путь, именно для России.
Это сейчас у нас отовсюду звучит: "а вот в Европе" или ещё хлеще - "в цивилизованных странах"...
Это где индейцы в резервациях живут, где сотовыми телефонами в горничных швыряются, где мэры столиц хвалятся своими передарастическими победами?
Да фиг с ними, все мы чем-то больны, но ведь там президенты лгут всему миру и устраивают войны!
Губернатор Калифорнии тырит халаты и матрёшек в московской гостинице, даже доллары свои по-человечески напечатать не могут!

Не-е! "Такой хоккей нам не нужен!"

Вы правы насчет кавычек. Это мое упущение. Спасибо за замечание в такой мягкой форме. Не хотела никого обидеть. Просто, взглянуть на историю своей страны,как на историю своей семьи бывает очень полезно.

[pamir]

Куда пятый канал затолкал итоговый выпуск декабристов? В этот раз же вроде не было скандалов. Совсем они работать не хотят.

[Елена555]

Зеленый луч!

Вы написали:" Значит так воспитывали своих детей и никому в голову не могло прийти понятие "представитель императора по правам ребёнка".

Да, Вы правы! Я грешным делом в школе плохо читала «Войну и мир», больше нравилось читать "Анну Каренину". А уже в зрелом возрасте, читая учебник дочери по литературе, нашла такую фразу: «Переломным моментом в жизни семьи Ростовых становится отъезд из Москвы, решение отдать подводы, предназначенные для вывоза имущества, под раненых, что означает фактическое разорение. Старик Ростов умирает с чувством вины за разорение детей, но с чувством выполненного патриотического долга.» Это меня потрясло. Вот это поступок. И декабристы были из этих людей. Тут Serb все упорно пишет, что аристократия того времени была страшно далека от народа. По форме – наверное, а по духу лучшие люди во всех слоях России одинаковые.

Сообщение отредактировал Елена555 - 11.12.2010, 17:20

[Боргил Храванон]

Ну (я как лопатниковец - прохановец - девятовец) - скажу с иронией (Вы же, мудрый в курсе ведъ?)

1905 - это вообще умора. Те ребятки были ведъ - профессиональные ребятки, наемнички японцев, с английскими - японскими карабинчиками -) Что в казачков то русских палили -)

Куда ни плюнь - всюду ЭТИ -) Ротшильды либо Рокфеллеры либо Морганы либо хрень типо бритов японцев финнов -)

Большая Игра, однако.

Иронию разделяю полностью, так держать.

[Зеленый Луч]

Я не понимаю и не нахожу объяснения утверждению: как могли высокообразованные люди, глубокие, истинные патриоты,
делом это доказавшие, в одночасье, легко и без принуждения стать "агентами влияния бритов" - общества, не пользовавшегося безусловным авторитетом в то время. Ну массонство, идеализм... Но терзать Родину? Во имя интересов "инородцев", пусть и европейцев? А массонство не на свой ли лад?
Преклонение общества перед всем французским не помешало армии Барклая - Кутузова дойти до Парижа.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 11.12.2010, 17:30

[Боргил Храванон]

Россия это колыбель КОНСЕРВАТИЗМА. Даже революция успокоившись перешла на русло консерватизма, отшумев. Тем более позиция С.Е - выглядела по меншей мере странно. По Большей - ?

Пройти за тридцать лет путь от деревянной сохи до космоса - это, разумеется, всем консерватизмам консерватизм.
И до России консерватизма нигде не было и быть не могло. Ну, как слонов И революции нигде не переходили, (на время) отшумев, на позиции консерватизма - ни в Англии, ни во Франции.
*
С.Е. имеет наглость и появление фильмов вроде "Адмиралъ" считать историческим непотребством, угодным врагам России. Что совершенно справедливо!

[serb]

Пройти за тридцать лет путь от деревянной сохи до космоса - это, разумеется, всем консерватизмам консерватизм.
И до России консерватизма нигде не было и быть не могло. Ну, как слонов И революции нигде не переходили, (на время) отшумев, на позиции консерватизма - ни в Англии, ни во Франции.
*
С.Е. имеет наглость и появление фильмов вроде "Адмиралъ" считать историческим непотребством, угодным врагам России. Что совершенно справедливо!

-) Опять улыбнулся. По Вашему - Россия родилась в 1922 году, и до этого ничего не было? Почвы что родила Циолковского и Королева? Широты русских земель от Запада до Америки? Красный (европейский) Проект - был капремонтом, а не постройкой нового. Капремонтом.


Представьте другое. Генералы не предали, Крест над Святой Софией. Черное и Каспийское моря как внутренние, Святая Земля - там русские евреи.
Что? В космос бы не полетели?

Сомневаюсь я -) Электрификация и сев мор путь, трансиб и реформы Столыпина. Это все планы Николая 2, осуществленные уже Красным Императором, Сталиным -) но - более жестко, он помнил о судъбе Н2.


Ну в историческом аспекте - ротшильдовец Троцкий вряд ли отличался от ротшильдовца Колчака или от рокфеллеровца Джугашвили или от Ульянова , который не гнушался и брал у всех.

Они - все равнозначные фигуры. Абсолютно. Но! Не будем забывать что Ульянов и Троцкий были пораженцами, как генерал Власов. Желая славянам поражения. А вот Колчак и Сталин - это были патриоты, понимавшие по своему слово Россия.

Колчаку же предлагали привезти голову Ленина в мешке, в обмен на признание независимости Финляндии, тот ответил, "Финляндия это часть России".


Другой вопрос что со смертью Джона Рокфеллера в 1937 году - Сталин по просту кинул своих хозяев, подстпутно вычистив авгиевы конюшни от проантлантических красных царьков и предателей. -)

Что касается ротшильдовцев же декабристов, но Господъ их наградил помимо ослиности и скудоумия, так еще и свойствами Иуды.

В отличии от Ленина, который мог Гегеля оспорить. И несомненно был один из умнейших людей эпохи, хотя людей и ненавидел, на своего брата Дмитрия говорил "придурок". А без Ленина думаю - Сталин бы не состоялся. Это был его учитель.

[Боргил Храванон]

Представьте другое. Генералы не предали, Крест над Святой Софией. Черное и Каспийское моря как внутренние, Святая Земля - там русские евреи.
Что? В космос бы не полетели?

...И несомненно был один из умнейших людей эпохи, хотя людей и ненавидел, на своего брата Дмитрия говорил "придурок". А без Ленина думаю - Сталин бы не состоялся. Это был его учитель.

Одна из бед современных псевдоконсерваторов в том, что они не понимают иронии знаменитого: «Тот не шахматист, кто, проиграв, не говорит: «У меня был выигрышное положение».
Для псевдоконсерватора – ясен пень: было! Было!! Было!!!

…Почему псевдо-? Потому что те, кому сейчас для полного счастья не хватает «попробовать» ещё и православно-самодержавную монархию – на консерваторов похожи как гвоздь на панихиду.
Немногие, похоже, понимают, что такой «консерватизм» - по экзистенциальной сути есть революционная, родом из 1917 года, романтика, только с крышей, снесённой вчистую. Ну, что может быть сейчас круче всего – дальше всего от реальности – и безжалостней к не выдуманной, а реальной России? Всё разнести, следа от века не оставить - но воздвигнуть Идеал!..

(Кстати: оптимистический прогноз Циолковского - в космос не раньше 2000 года.)

Кто из нас никогда не называл никого придурком? Автоматически = ненависти к людям?
Любое лыко в строку, лишь бы Ленина уесть!
И это тоже безбашенно-революционная романтика. Пена великих дней…

Только знайте меру хотя бы в "отмазывании" Сталина. Он состоял именно в партии "пораженцев".


Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 13.12.2010, 13:16

[Боргил Храванон]

Кстати, serb, такое отношение к российской истории достигло пика в... 1991-м, на пике ельцинизма и полном единстве с ним, Помните тальковское: "Господа демократы минувшего века"? О, разумеется минувшего; разве могли до ельцинской тусовки быть Борцы За Свободу хоть в России, хоть во Франции, якобы "отмывающей позор" за "меч Робеспьера"? Хотя якобинцы, хоть декабристы, хоть Герцен?
Вот самовлюблённая банда и сотворила лишь то, что могла сотворить. Не выдуманный - реальный позор такого "ресталюционного" "консерватизма" будет отмыть гораздо труднее. Хотя и эта работа адовая будет сделана и делается уже. "Суд времени" по теме декабристов - это не мантры насчёт креста на Айя-Софией.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 13.12.2010, 13:35

[serb]

Кстати, serb, такое отношение к российской истории достигло пика в... 1991-м, на пике ельцинизма и полном единстве с ним, Помните тальковское: "Господа демократы минувшего века"? О, разумеется минувшего; разве могли до ельцинской тусовки быть Борцы За Свободу хоть в России, хоть во Франции, якобы "отмывающей позор" за "меч Робеспьера"? Хотя якобинцы, хоть декабристы, хоть Герцен?
Вот самовлюблённая банда и сотворила лишь то, что могла сотворить. Не выдуманный - реальный позор такого "ресталюционного" "консерватизма" будет отмыть гораздо труднее. Хотя и эта работа адовая будет сделана и делается уже. "Суд времени" по теме декабристов - это не мантры насчёт креста на Айя-Софией.

Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?actio...7&issue=227

оттуда (часть)


Прилагаю блок схему "Что такое Запад" (в троичной логике перемен).

2. По оценке небополитиков мировая массонерия в базовом делении троична:

А). Это надсистемная организация старо-европейской аристократии (нынешний формальный глава - Хуан Карлос). Сложилась в до индустриальный период.
Б). Это надсистемная организация богатеев-капиталистов, обосновавшаяся в Новом Свете (США) под именем иллюминатов (год основания Ордена – 1776) в период индустриального общества труда и капитала.
В). Это надсистемная организация социал-гуманистов, собирающаяся "царствовать" в постиндустриальном обществе «экономики знаний» (красный и черный интернационал).
Наконец - это "Дома Иакова", супер надсистеная организация, венчающая тройку первого этажа, и выполняющая План Соломона: "Пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего" (Сыны Завета – «Бнай Брит»).

3. Дом Иакова, выполняя Завет Всевышнего, с конца ХХ века переносит операционную базу банковской группы Ротшильдов (ставка на золото) в Китай. А массонерия индустриального общества с банковской группой Рокфеллеров (нефть, ВПК) - остается в США. Когда "чудесным образом" обанкротился рокфеллеровский банк "Леман Бразерз", по официальным данным, в Китае у него было обязательств всего на 75 млн. долл.

4. План Соломона (исполнитель – Корпорация «Zero») предусматривает обесценивание национальных государств, в том числе и США (которые будут банкротить не позднее 2016 года).

5. Рокфеллеровцы, удерживая свое влияние, мешают ротшильдовцам уходить в Китай и банкротить государство США. Мешать можно через хаос: сепаратизм, экстремизм, терроризм. Поскольку ШОС - это стратегический тыл Китая, то дестабилизировать нужно именно ШОС, а это Центральная Азия, Сибирь и ДВ.

6. Говоря: Обама, следует понимать «магия» и - Бжезинский.

7. Россия - это страна нефти, поэтому её высший эшелон с рокфеллеровцами. Поэтому её банковский золото-металлический запас - всего 401 тонна. Поэтому нефтепровод в Китай не строится (а ротшильдовец Ходорковский – сидит в тюрьме). Поэтому российская политика в отношении ШОС - сплошная бутафория.

ВЫВОД: Академия небополитики, проведя командно-штабную политическую игру на картах, ещё в 2005 году сделала вывод, что выигрышная для России политика - это политика связки с ротшильдовцами и китайцами.

Примерно так.
С уважением,
Андрей Петрович Девятов 12.07.09

[Tapa]

Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?actio...7&issue=227

оттуда (часть)

Серб, А.Гваськов (Девятов) отличный китаист, просто замечательный. Скверная реалия послесоветской скверной жизни в том, что даже такой специалист - да на таком актуальном направлении! - оказался невостребованнным. А что бывает с учёными, когда их на полном скаку выкидывает из жизни, каковая для них сосредоточена в работе? Правильно, ничего хорошего. Выражается по-разному. Бывает, что сносит голову.
Вы же, видимо, действительно, - что тонко подметил Боргвил - падки именно на революционнейшую новизну. И, как положено адепту и романтику, совсем отключаете критику.

[serb]

. Скверная реалия послесоветской скверной жизни в том, что даже такой специалист - да на таком актуальном направлении! - оказался невостребованнным.

Я Вас расстрою? Если скажу что Девятов гипервостребован, его консультации бизнесменов по КНР стоят огого?

Конечно потенциал таких людей как Девятов Ивашов Кургинян Дугин Проханов Лопатников - нечто большее чем просто полемика в СМИ. У них у всех обида оттого что ВЛАСТЬ придержащие не прислушиваются к мудрым, а имеют возле себя гонтмахеров - юргенсов.

Мой ответ Вам таков. Девятова вообще неподготовленному человеку читать тяжело, не надо забывать что он элитнейший специалист армейской военной разведки, с колоритным юмором, при этом - на восточной платформе, мыслящий именно как наши китайские братья -)

[serb]

Олег Платонов
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Директор Института русской цивилизации

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/890/31.html


- Кого бы вы назвали самыми великими политиками России?

О.П. Князь Владимир Святославич, Ярослав Мудрый, Иван Третий, Иван Четвертый (Грозный), Алексей Михайлович, Петр Первый, Елизавета, Екатерина, Павел, в какой-то степени Александр Первый, Николай Первый, Александр Третий, царь-мученик Николай Второй и Сталин. Конечно, Николай Второй мог вовремя расстрелять несколько десятков человек, и никакой революции бы не было. И Россия пришла бы к победе в Первой мировой войне. Константинополь и Дарданеллы были бы русскими. Это была бы совсем другая страна. Но царь наш был совестливым и не хотел русской крови. А вокруг было море политиканов. Он им и проиграл. Он передал власть своему брату, чтобы тот спокойно закончил войну. Но всё вышло по-другому. Власть упала в грязь.

Говоря о Сталине, хочу подчеркнуть: таких личностей в мировой истории мало. Александр Македонский, Наполеон. Если хотя бы еще лет десять Сталин продержался у власти, Россия уже навсегда осталась бы нерушимой единой империей. Пришло бы новое поколение руководителей — уже не партийных, а государственных. России всегда требуется модернизация, но на национальных началах. И она готовилась в начале пятидесятых к новой модернизации, к полету в космос. Это всё сталинские планы. Но после Сталина всё пошло по-другому. И сейчас нам крайне нужна национальная модернизация.





В.Б. Олег Анатольевич, а русская интеллигенция — часть русской цивилизации?

О.П. У меня отношение к интеллигенции более сложное. Считаю, что у нас существует как бы две интеллигенции. Одни интеллигенты всегда ориентировались на Запад и отрицали русскую цивилизацию. Определяли всё, происходящее в России по шкале ценностей западной цивилизации. Это всегда была наша пятая колонна, даже если это были люди добропорядочные и искренние. Это началось еще до Петра. Постоянно проходили на Русь новые веяния с Запада, то ересь жидовствующих, то напор католиков. Такая интеллигенция враждебна русскому народному бытию, русскому мировоззрению. Интеллектуалы, прозападные интеллигенты часто хотят унизить людей, национально мыслящих, переживающих за свой народ. Настоящий русский интеллигент — это человек национально мыслящий. Он стремится осмыслить с точки зрения русской цивилизации весь окружающий его мир, все явления, все мировые проблемы и частные особенности бытия.

Эти две интеллигенции никогда и никак не объединить. Они всегда смотрят в разные стороны.


Сообщение отредактировал serb - 14.12.2010, 12:18

[Tapa]

Я Вас расстрою? Если скажу что Девятов гипервостребован, его консультации бизнесменов по КНР стоят огого?

Если Вы под востребованностью понимаете заработки, тады ой.

[Геннадий Умид]

Олег Платонов
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Директор Института русской цивилизации

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/890/31.html

Эти две интеллигенции никогда и никак не объединить. Они всегда смотрят в разные стороны.

"Никогда не говори "никогда"..."(с) ...и "никак", и "всегда" - тоже не говори, если это не касается лично тебя самого...
Детерминируйте самого себя сколько угодно, а вот Россию - нежелательно, да и невозможно "детерминипровать".

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 14.12.2010, 14:13

[Боргил Храванон]

Боргвил, я тратил на Вас время (и Вы того стоите, и большего) чтобы найти некую ссылку. (Абсолютно по теме).
Очень Вас прошу ознакомиться, и после этого продолжим увлекательнейшую беседу.

полностью здесь -


http://www.politjournal.ru/index.php?actio...7&issue=227

оттуда (часть)


Прилагаю блок схему "Что такое Запад" (в троичной логике перемен).

2. По оценке небополитиков мировая массонерия в базовом делении троична:

А). Это надсистемная организация старо-европейской аристократии (нынешний формальный глава - Хуан Карлос). Сложилась в до индустриальный период.
Б). Это надсистемная организация богатеев-капиталистов, обосновавшаяся в Новом Свете (США) под именем иллюминатов (год основания Ордена – 1776) в период индустриального общества труда и капитала.
В). Это надсистемная организация социал-гуманистов, собирающаяся "царствовать" в постиндустриальном обществе «экономики знаний» (красный и черный интернационал).
Наконец - это "Дома Иакова", супер надсистеная организация, венчающая тройку первого этажа, и выполняющая План Соломона: "Пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего" (Сыны Завета – «Бнай Брит»).

3. Дом Иакова, выполняя Завет Всевышнего, с конца ХХ века переносит операционную базу банковской группы Ротшильдов (ставка на золото) в Китай. А массонерия индустриального общества с банковской группой Рокфеллеров (нефть, ВПК) - остается в США. Когда "чудесным образом" обанкротился рокфеллеровский банк "Леман Бразерз", по официальным данным, в Китае у него было обязательств всего на 75 млн. долл.

4. План Соломона (исполнитель – Корпорация «Zero») предусматривает обесценивание национальных государств, в том числе и США (которые будут банкротить не позднее 2016 года).

5. Рокфеллеровцы, удерживая свое влияние, мешают ротшильдовцам уходить в Китай и банкротить государство США. Мешать можно через хаос: сепаратизм, экстремизм, терроризм. Поскольку ШОС - это стратегический тыл Китая, то дестабилизировать нужно именно ШОС, а это Центральная Азия, Сибирь и ДВ.

6. Говоря: Обама, следует понимать «магия» и - Бжезинский.

7. Россия - это страна нефти, поэтому её высший эшелон с рокфеллеровцами. Поэтому её банковский золото-металлический запас - всего 401 тонна. Поэтому нефтепровод в Китай не строится (а ротшильдовец Ходорковский – сидит в тюрьме). Поэтому российская политика в отношении ШОС - сплошная бутафория.

ВЫВОД: Академия небополитики, проведя командно-штабную политическую игру на картах, ещё в 2005 году сделала вывод, что выигрышная для России политика - это политика связки с ротшильдовцами и китайцами.

Примерно так.
С уважением,
Андрей Петрович Девятов 12.07.09

Лихо закручен сюжет. Часовню тоже они... в смысле, Атлантиду тоже, небось, они затопили?

[Paix]

Да Пестеля и сейчас бы посадили по 282-й. Хотя бы за такой пассаж:

Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.
Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.

Между прочим, первый путь, предложенный Пестелем, - еще умеренный по сравнению с тем, что пишут в центральной прессе современных европейских стран современные евреи, подчеркивающие свою инкорпорированность во французскую, скажем, нацию. Второй путь - путь сионизма. Не хочу сказать, что нет третьего пути (современный российский, к примеру) или что мне первый (радикальный) и второй (изоляционистский) кажутся решением проблемы. Но за что тут сажать?

И, кстати, никакого "фашизма" в предложении Пестеля о создании тайной полиции не было. Наивно отрицать наличие такой полиции в любом современном западном государстве. Россия Александра I в этой области сильна не была, чему и свидетельство восстание декабристов. Не случайно Николай I постоянно внимательно изучал свод предложений декабристов и кое в чем даже им руководствовался - правда, не либеральными предложениями (как-то освобождение крестьянства и пр.), а исключительно подобными пассажами.

(Увидела, к чему пришла дискуссия о декабристах, решила, хоть и постфактум, прибавить несколько слов.)