Катынский разлом, Можно ли из будущего изменя прошлое програмировать настоящее Опции

[Пыльцын Олег]

мне ваши музы
до звезды
я их не знаю
Скажу ещё
они не интересны
а ваши мысли и желания
телесны.

Музе Вас не переплюнуть,
Ей куда-то лучше дунуть.
Она ведь бестелесна,
Но не знает места.
Из другого теста,
Зато и без насеста.

[Tapa]

Музе Вас не переплюнуть,
Ей лучше куда-то дунуть.
Она ведь бестелесна,
Но не знает места.
Из другого теста,
Зато и без насеста.

Граждане! Пожалейте форум! Он маленький, но хороший.
Не то придется просить админа ввести запрет на виршеплетство пунктом в ПФ. Как это бывает на некоторых уважающих себя площадках. И банить при первой творческой попытке.

[pamir]

Админ вас просил по-хорошему. С этого момента буду банить для начала на сутки за стихи собственного сочинения. Откройте тему и там резвитесь.

[Пыльцын Олег]

Админ вас просил по-хорошему. С этого момента буду банить для начала на сутки за стихи собственного сочинения. Откройте тему и там резвитесь.

Спасибо за предупреждение. Буду резвиться в другом месте. А последнее виршеплетство было на тему: "Прости, прощай, и больше не читай (стихи, конечно)."

[В.Олег]

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.

Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-м Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
Сергей Стрыгин.

[В.Олег]

МИСТИКА КАТЫНИ Юрий Мухин

Разбился самолет с польским правительством.
Самолеты с правительством нечасто разбиваются. Но не с польским, и не с правительством, участвующим в Катынской подлости.
Глава правительства Польши в эмиграции генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые утверждают что это, скорее всего, не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым. Хотя причиной того, что летчик выжил, было, очень возможно, то, что летчик не участвовал в геббельсовской провокации в Катынском деле, а утонувший Сикорский был главным действующим лицом этой провокации.Напомню, о чем речь.
Весной 1943 г. немцы сообщили миру,что они отрыли под Смоленском в Катыни захоронения польских офицеров войны 1939 г. и «установили», что эти офицеры убиты советскими евреями. Именно евреями. С того времени и по сей день Катынское дело никогда не было предметом уголовного или исторического расследования, оно всегда было акцией пропагандистской войны. В 1943 г. это было понятно всем, да немцы и не скрывали, что это удар их пропаганды по союзникам. И в этот момент правительство Сикорского предает союзников и смыкается с гитлеровцами в этой пропагандистской кампании.
В чем была важность Катынского дела в те годы?
До конца 1942 г. союзники (Красная Армия и британцы) дрались отчаянно, но надежды на победу им заменяло упорство.И до этого же времени у немцев не было никаких сомнений в их победе. Первый звонок для немцев прозвенел в начале 1943 г. под Сталинградом.
Надежды выиграть войну немцы не теряли, но для них пришло время и подумать, как отстоять то, что они завоевали в Европе. А для этого необходимо было сплотить Европу против СССР. Надо сказать, что и до этого Европа в стороне не стояла, достаточно посмотреть на национальность тех пленных, которых взяла Красная Армия в ходе Второй мировой войны.
Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
Национальность военнопленных
Общее количество, чел.

Немцы
2389560

Японцы
639635

Венгры
513767

Румыны
187370

Австрийцы
156682

Чехословакии
69977

Поляки
60280

Итальянцы
48957

Французы
23136

Югославы
21822

Молдаване
14129

Китайцы
12928

Евреи
10173

Корейцы
7785

Голландцы
4729

Монголы
3608

Финны
2377

Бельгийцы
2010

Люксембуржцы
1652

Датчане
457

Испанцы
452

Цыгане
383

Норвежцы
101

Шведы
72

За годы войны только в составе вермахта и войск СС воевало 1800 тыс. граждан со всех стран Европы, и это не считая войск официальных союзников Германии.
Но для сплочения Европы в монолит обычных угроз европейским призывникам было мало — опасно угрозами загонять человека в армию и там давать ему оружие. Для сплочения Европы нужна была идея, и такая идея была найдена - это идея антисемитизма.
Ввиду исключительной важности катынской пропагандистской кампании для судьбы Германии, Геббельс лично и непрерывно руководил немецкой и вассальной прессой в деле Катыни, и на его инструктажах евреи с его уст не сходили. Начиная с 6 по 30 апреля Геббельс дал по катынскому делу нацистской прессе обширные инструкции, примерно на 40 машинописных страницах. В них он лишь один раз упоминает Сталина. Зато евреи у него именинники:
«...прежде всего, заклеймим цинизм английских евреев, советские союзники которых способны на отвратительные поступки...чтобы эти еврейские негодяи, заключившие совместный сговор между Лондоном и Москвой...За каких дураков эти нахальные еврейские болваны считают европейскую интеллигенцию…Более глупого тупые евреи в Москве действительно ничего не могли придумать......Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет...Наряду с ТАССовскими евреями и англичане придумали махинацию...В прессе следует прежде всего показать как в данном случае действовали евреи…Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы еще не знали во всей военной истории...Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело. И фюрер придает значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом.Соответствующее указание для прессы было дано уже вчера в дневном пароле…Если евреи в Кремле выдумывают такую сказку, то это знаменательно для того душевного состояния, в котором сейчас находятся советские властители…Здесь нам снова предоставляется случай направить внимание немецкой и мировой общественности на евреев, высказав следующее: «Теперь евреи снова придумали махинацию! Снова они действуют своими давно известными методами: замалчивать вещи, которые им не подходят. Еврейское агентство прессы, придумавшее эту махинацию, довольно дерзко и нагло, в открытую признает намерение евреев убить молчанием и похоронить без шума катынское дело, после того, как уже было разбито столько фарфора. Это чисто по-еврейски. Таким путем думают затушевать исчезновение 12 тыс. польских офицеров». Соответствующий пункт должен быть включен сегодня в лозунг дня…»
Для союзников гитлеровская антисоветско-антисемитская кампания не была чем-то неожиданным, поскольку было понятно, что немцам больше просто не чем было сплотить Европу. Прекрасно это понимали и руководители СССР: если не поляки, то нашлись бы еще какие-нибудь «убитые советскими евреями» европейцы,о которых Геббельс начал бы вопить.
Тут надо понять, что в 1943 году без участия Сикорского эффект от этого геббельсовского удара не стоил бы ни гроша. У Геббельса, кстати, были еще заготовки —могилы с расстрелянными румынскими гражданами под Одессой, украинскими в Виннице и т.д. Но он не пустил их в дело, поскольку вне гитлеровского блока вопли по этому поводу никто не поддержал бы. Ведь всем понятно, что идет война и пропаганда воюет, всем понятно, что немцам на своей территории ничто не мешало создать какие угодно могилы, а подчиненные немцам эксперты подпишут какие угодно акты. Без участия польского правительства в эмиграции этот геббельсовский блеф никто бы не заметил и никто бы в него не поверил.
А Сикорский сходу и полностью подтвердил версию немцев о том, что пленных расстреляли Советы. Вопреки требованию Черчилля и Рузвельта, даже не попытавшись запросить своего союзника Советский Союз, даже не попытавшись дождаться хотя бы каких-то сообщений из Катыни, Сикорский немедленно примкнули к пропагандистской акции Германии. Более того, не исключались и более грандиозное участие Сикорского в деле с Катынью. Такой вот факт.
«22 апреля 1943 года,Полевая ставка. Гиммлер Риббентропу по вопросу приглашения генерала Сикорского в Катынь. По делу в катынском лесу преследует меня мысль, не поставили бы мы поляков в ужасное положение, если бы пригласили через Испанию господина Сикорского прилететь в Катынь (предоставив ему гарантии безопасности) с подобранными им сопровождающими, чтобы он лично удостоверился в фактах.
Это всего лишь моя мысль,которую, может быть, невозможно осуществить. Я хотел, однако, ею с тобой поделиться. Подписано: Гиммлер».
Рейхсфюрер Гиммлер —шеф государственных разведывательных и контрразведывательных служб Германии,т.е. по своей должности человек очень информированный. И он предлагает не пропагандистский трюк в газетах с приглашением Сикорского (иначе бы он обратился к Геббельсу), а действительно через нейтральную Испанию привезти Сикорского в Катынь. Англичане, конечно, никуда бы Сикорского не отпустили, поэтому Гиммлер и обращается к министру иностранных дел Риббентропу, чтобы тот по дипломатическим каналам тайно договорился с Сикорским. Обратите внимание на уверенность Гиммлера в двух вопросах.
Он почему-то уверен, что Сикорский подчинится требованию немцев и приедет, если сам приезд можно организовать.
Второе. Он почему-то уверен, что Сикорский подтвердит версию немцев. Ведь Сикорский в Катыни может сказать, что убили русские, а вернувшись в Англию заявить, что первое заявление было вынужденным, а теперь он заявляет, что убили немцы. И тогда конец всей немецкой провокации. Но Гиммлер такого поворота не боится — он уверен в Сикорском.
Не менее примечателен и ответ Риббентропа:
«26 апреля 1943 года, Фушль. Ответ Риббентропа Гиммлеру по вопросу приглашения генерала Сикорского в Катынь. Секретно.
Сердечно благодарю за твое письмо от 22 апреля, в котором ты выражаешь мысль, не стоит ли нам пригласить господина Сикорского прилететь в Катынь. Признаюсь, что эта мысль с пропагандистской точки зрения сначала представляется соблазнительной, однако существует основная установка относительно трактовки польской проблемы, которая делает для нас невозможным любой контакт с главой польского эмигрантского правительства, причем она настолько существенна, что ею нельзя пренебречь в пользу возможно весьма привлекательной в настоящее время пропагандистской акции. Подписано: Риббентроп».
И Риббентроп,как видите, нисколько не сомневается в Сикорском, и Риббентропу верен, что Сикорский не подведет. Но тайный от союзников (без их разрешения) приезд Сикорского в Германию не может не скомпрометировать его в глазах союзников, и вот это для немцев почему-то недопустимо. Причем, истинную роль Сикорского знает только Гитлер, поскольку«установку» любого другого лица в Германии Риббентроп не посмел бы утаить от Гиммлера. Риббентроп сообщает Гиммлеру, что Сикорский предназначен Гитлером для очередных дел, не менее важных, чем усиление с его помощью пропагандистской клеветы по Катыни.
Если Сикорский не предатель,сидящий на крючке у немцев, то тогда и Гиммлер, и Риббентроп идиоты, поскольку без оснований рассуждают о своем враге так, как будто он их агент.
Сколько убитых добавила Второй мировой войне эта польская подлость, страшно считать.Повторю, по российским данным, только в немецкую армию поступили добровольцами1,8 млн. человек со всех стран Европы. А сколько европейцев не дезертировало, а послушно влилось в армии Румынии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Италии,Финляндии — союзников немцев? Пусть половина из этих идиотов,шедших защищать свой народ от смерти жидобольшевизма,попала в плен, но ведь половину пришлось убить! А по итогам войны соотношение между убитыми советскими солдатами и солдатами противника примерно 1:1. Следовательно, столько же погибло и советских солдат. Уже только по этой статье счет польской подлости нужно вести на миллионы убитых людей. Австрийский историк С.Карнер, специалист по германским пленным в СССР, отмечает еще один аспект польской подлости. Сообщая об эффекте действия двух советских пропагандистских организаций по разложению немецких войск, он пишет: «… обе эти организации с их призывами переходить на сторону противника не имели особого успеха среди немецких и австрийских солдат. Кроме того, нацистская пропаганда сознательно раздувала страх перед советским пленом,дополнительно подкреплявшийся, например, сообщением международной врачебной комиссии от 30 апреля 1943 г. об убийствах в Катыни».
А чем ожесточеннее дрались немцы,тем больше приходилось их убивать и тем больше гибло советских солдат. Тем дольше затягивалась война, тем больше рейдов делала англо-американская авиация на немецкие города, тем больше гибло уже мирных немцев. На что вести счет подлости польского правительства в эмиграции по этой статье — на миллионы или «всего лишь» на сотни тысяч убитых?
Тех, кто удивится тому, как Сикорский мог водить за нос англичан, успокою — вскоре после раскрутки Катынского дела Сикорский вылетел на инспекцию польских войск на Ближний Восток, на английской военной базе в Гибралтаре его самолет поднялся со взлетной полосы и тут же упал в море.Часть людей, находившихся на борту, спаслась, но Сикорский благополучно утонул.Англичане все это списали на несчастный случай, но результаты расследования этой катастрофы засекретили. Таким образом, то ли действительно случай, то ли случай по просьбе англичан, не дали Гитлеру и Риббентропу внедрить в жизнь «основную установку» с помощью Сикорского, но предотвратить его подлость в Катынском деле уже не смогли.
И если в гибели польской элиты под Смоленском никто из людей, как в деле Сикорского, не приложил руку, то тогда это какой-то рок, причем удивительно справедливый.
[1] Девяностолетний польский экономист ФрантишекРаковски (FranciszekRakowski)объяснял «самоубийственное» поведение польских офицеров в своей книге “Przemianyiszansesocjalizmu”,(Warszawa, 2004) так: «интернированные офицеры еще больше возненавидели СССР, в котором они видели причину потери польской независимости. Они радостно следили за неудачами Красной Армии в финской войне,видели в них подтверждение того, что Советский Союз – это «колосс на глиняных ногах», и поэтому отклонили советское предложение сформировать легионы для войны с Германией во имя освобождения Польши.»

[2] Выходцы из Волыни рассказывают, что польско-украинская вражда была только с польской стороны границы 1920 года. В селах, остававшихся на советской стороне,не было никаких проблем между поляками и украинцами, и ситуация оставалась нормальной и в годы немецкой оккупации 1941- 44 гг.



(4) Сергей Черняховский: Мистификация Главархива

Все то, что 28 апреля 2010 года Главархив вывесил на своем официальном сайте - не содержит ничего нового. Практически все эти документы давно известны и подвергнуты, мягко говоря, обоснованным, и так и не опровергнутым сомнениям. Большая часть из них уже публиковалась, в частности, "Новой газетой" и сайтом "Эха Москвы".
Практически все последние двадцать лет защитники версии о виновности СССР в расстреле польских офицеров апеллируют к одним и тем же спорным документам. Им каждый раз указывают на их сомнительность - и они каждый раз не могут ответить ничего внятного. Теперь они ссылаются на то, что в данном случае - это публикация, подкрепленная сайтом
Росархива. Но и в прошлых своих вариантах эти документы были заверены главой тогдашнего архивного ведомства России.
Итак, опубликованы семь документов.
Первый - записка Берия в Политбюро с предложением судить польских офицеров виновных в тех или иных преступлениях, предусмотренных тогдашним законодательством - напечатана на разных машинках и на резко отличающихся по цвету листах. Причем так, что лист с подписью Берия, в котором нет практически никаких упоминаний о существе дела напечатан на одной машинке, остальные - на другой - и это уже доказано экспертизой.
Второй - выписка из постановления Политбюро по этому вопросу, якобы направленная Берии - не имеет никаких подписей, ни Сталина, как председательствующего, ни Берии, который должен был с ней ознакомится и возвратить в 24 часа. И так далее. На одних документах, якобы относящихся к 1940 году, стоит печать "ЦК Коммунистической партии Советского Союза". На других само якобы "Постановление Политбюро 5 марта 1940 года" именуется "Постановлением ЦК КПСС 5 марта 1940 года". Какие-то документы имеют различаемые глазом следы уничтожения старой даты, какие-то исполнены на бланках предыдущих событию лет. В каких-то нет никакого упоминания о самом событии 1940 года. В них лишь значится, что с некими документами был ознакомлен Андропов. Какие-то вообще непонятны по своему жанру и в них текст с тем, что считается решением Политбюро, впечатан в некий иной документ с иным полем на страннице и на иной машинке. Что-то просто написано с орфографическими ошибками от руки неизвестным лицом. На части документов явные несоответствия в датах.
Ну, и так далее.
Самое интересное, что даже в представленных Главархивом документах нет никакого упоминания о решении "расстрелять польских офицеров". Там идет речь о придании их суду, хотя и в особом порядке, но на основании имеющихся и подтвержденных обвинений. Решение возложено на созданную комиссию, которая должна была разобраться в предъявленных обвинениях.
То есть просто используется один и тот же прием: громко оглашается - "есть новые уникальные документы" - и раз за разом предъявляется одно и тоже. Раз за разом оказывается, что это уже давно оспорено, но сторонники данной версии делают вид, что они не слышат опровержений. Либо в ответ на все их возражения заявляется: "Ну, вы это уже говорили!".
Поскольку подавляющее большинство людей с самими документами не знакомится, как и с их опровержениями, у них складывается мифологическое представление, что действительно что-то есть. А есть - лишь старая мистификация, на основе которой не более чем странно и несерьезно выглядит признание вины СССР.

[Пыльцын Олег]

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.


Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

Тут есть одна проблема - всё это пересказ. Если бы было хоть одно документальное свидетельство от первого лица - доверия к пересказу Колесника было бы намного больше. Впрочем, на этот пересказ здесь уже указавала Тара.

[Пыльцын Олег]

МИСТИКА КАТЫНИ Юрий Мухин

Разбился самолет с польским правительством.
Самолеты с правительством нечасто разбиваются. Но не с польским, и не с правительством, участвующим в Катынской подлости.
Глава правительства Польши в эмиграции генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые утверждают что это, скорее всего, не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым. Хотя причиной того, что летчик выжил, было, очень возможно, то, что летчик не участвовал в геббельсовской провокации в Катынском деле, а утонувший Сикорский был главным действующим лицом этой провокации. И если в гибели польской элиты под Смоленском никто из людей, как в деле Сикорского, не приложил руку, то тогда это какой-то рок, причем удивительно справедливый.

Да, этому Сикорскому надо было лететь вертолетом! Но слава богу другой Сикорский (интересно родственник или однофамилец) его ещё только изобрел! Кстати, первый американский опытный вертолет VS-300 (S-46) был списан и передан в музей тоже в 1943г. Но в обоих историях было продолжение - как в Катынском деле, так и в постройке вертолетов.

Девяностолетний польский экономист ФрантишекРаковски (FranciszekRakowski)объяснял «самоубийственное» поведение польских офицеров в своей книге ”Przemianyiszansesocjalizmu”,(Warszawa, 2004) так: «интернированные офицеры еще больше возненавидели СССР, в котором они видели причину потери польской независимости. Они радостно следили за неудачами Красной Армии в финской войне,видели в них подтверждение того, что Советский Союз – это «колосс на глиняных ногах», и поэтому отклонили советское предложение сформировать легионы для войны с Германией во имя освобождения Польши.»

Про сильно искажающую действительность сознание польской элиты я здесь тоже писал. Это ещё один штрих к его портрету. У них главным виновником всех бед Польши является Россия, тогда как к Германии, намного более совершим против независимости Польши (собственно польские земли всегда попадали к немцам, а не русским), значительно терпимее отношение.

Сергей Черняховский: Мистификация Главархива
Поскольку подавляющее большинство людей с самими документами не знакомится, как и с их опровержениями, у них складывается мифологическое представление, что действительно что-то есть. А есть - лишь старая мистификация, на основе которой не более чем странно и несерьезно выглядит признание вины СССР.

Главархив выполняет волю свыше. И то ли хреново выполняет, то ли хоть каких-то реальных документов действительно нет. А в катынском деле сначала была суета вокруг трупов, а теперь - вокруг архивов. Видимо, в следующий раз будет суета вокруг трупа архивов!

[Ярослав]

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».

По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.

О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.

«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».

Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.

В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…

http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k

[Tapa]

Ярослав, мы с тобой одномоментно выложили новость
В "Катынь. Новое" ссылка на полный текст.

[Maja]

Ярослав, мы с тобой одномоментно выложили новость
В "Катынь. Новое" ссылка на полный текст.

А в полном тексте что-нибудь еще существенное было? Кстати, раз уж ссылка не открывается, хорошо что хоть отрывок сохранился...

[В.Олег]

Всем привет

Ярослав не плохо.

Но! есть сомнения:

1. Сам Илюхин (его уже не раз подставляли).
2. Отсутствие информации на официальных изданиях КПРФ.
3. Впечатление подготовленности т.е. тушение пожара встречным огнём.

Но в конечном результате даже если эта подстава оправдается это ещё хуже для кремлёвских власовцев, ониже тем самым выдают себя с потрахами. У них больше нет вариантов.
Это финишЪ.

[Пыльцын Олег]

Но! есть сомнения:

1. Сам Илюхин (его уже не раз подставляли).
2. Отсутствие информации на официальных изданиях КПРФ.
3. Впечатление подготовленности т.е. тушение пожара встречным огнём.

Но в конечном результате даже если эта подстава оправдается это ещё хуже для кремлёвских власовцев, ониже тем самым выдают себя с потрахами. У них больше нет вариантов.
Это финишЪ.

Я думаю, что по вопросу Катыни Вы слишком категоричны. Даже если на 100% доказать, что представленные в папке №1 документы лишь фальшивка, это не поставит точку во всей истории о Катыни. Имитация документов сделала своё дело, нарос целый пласт событий над ней. Имитация качнула маятник жизни в определенном направлении, породив многие неимитационные явления, которые и стали жизнью. Поэтому вряд ли противная сторона признает полное своё поражение - слишком далеко она зашла. Это тот случай, когда имитация влияет на жизнь, при том в мало прогнозируемом направлении. Это подобно созданию мифа в Древнем мире - раз созданный, он начинает существенно влиять на сознание людей. Даже если потом доказать, что в основе мифа не было никаких реальных событий, миф не умирает совсем, хотя его влияние и начинает слабеть. Но этот процесс может длиться очень долго. Так что это вряд ли, как Вы выразились, финишъ, это, возможно, перелом или, в лучшем случае, лишь промежуточный финиш в идеологической гонке по Катыни.

[В.Олег]

Видимо моё косноязычие не позволяет мне правильно доносить свою мысль. Да.

Говоря финишь я имел ввиду не "катынский разлом" - разломы стираются веками а точнее историческими эпохами.
Я имел ввиду финишь для засевшей в кремле группировки.

[В.Олег]

Владимир Бушин
ПРЕМЬЕР И «КРАТКИЙ КУРС»
________________________________________


За короткий срок глава правительства Владимир Путин дважды вёл душевные беседы с поляками и их руководством.

Первый раз — в сентябре прошлого года у них в гостях по случаю 70-й годовщины нападения фашистской Германии на Польшу, второй — в Смоленске, в Катыни в связи с годовщиной катынской трагедии.

При этом и устно, и письменно тов. Путин обнародовал много суждений, оценок, советов, обещаний, раздал много рукопожатий и даже объятий. Среди этого изобилия слов и жестов были, конечно, разные. Они касались событий главным образом давно и хорошо известных, но сегодня представляется целесообразным обратить внимание читателя на некоторые уж очень экзотические заявления премьера, продиктованные страстным желанием понравиться милым поляками за счёт своей родины.

Его статья, напечатанная в "Газете Выборча" накануне визита, начинается с широкой характеристики прошлого века: "ХХ век оставил глубокие незаживающие раны — революции…" Сударь мой, это не характерно лишь для ХХ века, ведь революции были и в ХIХ веке, и в ХVIII, и в ХVII... И, как правило, имели в целом столь благодатные последствия для развития страны, что в иных царствах-государствах — от Франции и Китая до Боливии и Мексики — эти "раны" стали национальными праздниками. Самое первое место среди всех революций занимает Великая Октябрьская социалистическая, взметнувшая лапотную Россию на вершину могущества, благоденствия и славы, заставившая весь мир поумнеть. И нынешняя Россия, как и вы лично, живет и пока дышит только за счёт "раны" этой революции. Да и никакая не "рана" это была, а прежде всего — отсечение от тела страны присосавшихся к ней паразитов вроде Березовского.

Чем ещё характерен для Путина ХХ век? Оказывается, "переворотами". Видимо, имеются в виду перевороты государственные. Ну, уж этого-то хватало во все века до и после рождества Христова. Никогда не было недостатка в энтузиастах, повторявших вслед за поэтом:



Самовластительный злодей!

Тебя, твой трон я ненавижу,

Твою погибель, смерть детей

С жестокой радостию вижу.



Читают на твоём челе

Печать проклятия народы.

Ты ужас мира, стыд природы,

Упрёк ты Богу на земле...



Питомцы ветреной Судьбы,

Тираны мира! Трепещите!

А вы мужайтесь и внемлите,

Восстаньте, падшие рабы!



И внимали, и восставали — Спартак... Уот Тайлер и Кромвель... Степан Разин и Емельян Пугачёв... броненосец "Потёмкин"... Неужели Собчак не рассказывал?

Ещё усмотрел тов. Путин в ХХ веке "нацистскую оккупацию большей части Европы". Да, большей части, если свою родину считать Азией и до Урала. Но ведь и в оккупации нет ничего нового. Чем, как не оккупацией, в былые века являлись империя Александра Македонского, Римская империя, Карла Великого, Священная Римская империя германской нации, наконец, Наполеон...

Путин считает, что и "трагедия холокоста" разыгралась только в ХХ веке. Да чем же, как не холокостом, были многовековые притеснения евреев и сопровождавшееся погромами изгнание их из Англии, Испании, Киевской Руси, той же Польши?.. Самым настоящим! А если под этим словом понимать уничтожение всякого народа, то уж наша-то родина пережила в годы войны без малого пять холокостов.

И вот ещё что: "раскол континента по идеологическому принципу". Он уверен, что до Октябрьской революции в Европе никакого раскола и в помине не было, а царили благолепный мир, единство, и европейцы встречались только для того. чтобы обняться и расцеловаться. Боже милосердный, да отчего же случались в былые века все эти Семилетние, Тридцатилетние и даже Столетние войны? А только ли лобзались Англия и Франция, Испания и та же Англия, Италия и Австрия, Германия и та же Франция? А бесчисленные войны "за наследство" — за австрийское, за баварское, за польское, за пфальцское... Да неужто Путин не слышал хотя бы и о Крымской войне, когда Англия, Франция, Турция да ещё Сардинское королевство (туда же!) при полном "идеологическом единстве" с режимом Николая Первого вторглись в пределы его, Путина, родины?

Помните, как сразу после контрреволюции Явлинский, Немцов и другие неомыслители принялись проникновенно убеждать нас, что уж теперь-то никаких врагов в мире у нас нет, все ужасно любят "новую Россию" и желают ей только добра. Кажется, они уже и сами поняли, что были битыми дураками, и умолкли. Так вот, в 2010 году Путин, десять лет стоящий у руля, мозоли от штурвала, на свой манер через нарисованную им картину ХХ века вновь убеждает нас в том же: только после Октябрьской революции возник "раскол", а раньше его не было, а, следовательно, нет никакого раскола между путинской Россией и Западом, поскольку единственной причиной раскола могла быть идеология, а она (идеология) нынешней властью отброшена и растоптана. Но вот недавно генерал Г.Дубров напомнил Путину его заявление ещё президентской поры: "Мы имеем дело с тотальной(!), жестокой и полномасштабной(!) войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников" (Цит. по "Правда", 23 апреля 2010). Такая формулировочка вполне подходит к интервенции и 1918-1922 годов, и 1941-1945-х. Да ведь и то сказать, в тех войнах мы не понесли такого урона, как в нынешней тотальной. Чего стоит одна лишь утрата 4 миллионов квадратных километров территории страны.

Однако в ХХ веке кое-что и радует Путина, веселит душу. Например, — "падение Берлинской стены". Тут бы к месту вспомнить о стене, которой недавно израильтяне отгородились от палестинцев, а супердемократичные американцы — от мексиканцев. Что ж промолчал? Кликнул бы "Долой израильскую стену!" Молчит. Восхищают его "громадные демократические перемены в Советском Союзе". Перемены, которые, по словам не Анпилова, а друга сердечного Дмитрия, "завели страну в тупик".

Большое внимание уделил Путин предвоенному времени, но и тут он несколько обмишурился и немного обмедведился. Пишет, что тогда "со всеобщего(!) попустительства демонтировались(!) гарантии безопасности". Во-первых, не демонтировались, а, с одной стороны, не создавались новые эффективные гарантии, которых требовала растущая агрессивность Германии; с другой, Англия и Франция не выполняли данные ими существовавшие тогда гарантии, жертвами чего оказались Австрия, Чехословакия, Польша... Во-вторых, говорить о "всеобщем" попустительстве можно, лишь списав со счёта свою родину. Советский Союз был последовательным и настойчивым борцом за коллективную безопасность. Когда над Чехословакией нависла угроза, Советский Союз в соответствии с договором о взаимной помощи выразил готовность немедленно послать свои войска, и они уже стояли у нашей границы, но президент Бенеш под давлением Англии и Франции отказался принять помощь. А в Мюнхен Советский Союз даже не пригласили, несмотря на помянутый договор о взаимной помощи с Чехословакией. А как вела себя Польша, когда угроза нависла и над ней? Истинно по-польски: она отказывалась пропустить через свою восточную границу советские войска, которые должны были и готовы были защищать её западную границу.

Статья в "Комсомольской правде" о последней встрече в Катыни была озаглавлена "Путин и Туск против Сталина". Господи, уж сколько их было... Троцкий и Зиновьев против Сталина... Гитлер и Муссолини против Сталина... Хрущёв и Микоян... Евтушенко и Радзинский ... Грызлов и Миронов... Вот теперь и ещё одна пара гнедых...

И тут как пример вопиющей экзотичности путинских речей против Сталина в первую очередь следует отметить бесстрашную атаку в польской газете "Выборча" на знаменитый "Краткий курс". Казалось бы, какое Путину дело до этой книги? Она вышла в 1938 году, лет за двадцать до его пришествия. Когда Вова учился в школе, а потом в ЛГУ, книга эта вовсе не была обязательной для изучения или чтения, он её, скорее всего, и не читал. Но его воспитатели, умник Собчак и полоумник Чубайс, создали в своих умах образ этой книги как какого-то ужасного пропагандистского монстра советского времени, и постарались втемяшить это всем. Путин, похоже, оказался в их числе.

И вот что он написал для дорогих поляков: "Мы видим попытки переписать историю... Невольно задаёшься вопросом: насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии и события..." Сколько яда в надежде на то, что для любимых поляков это мёд! Ну, конечно, книгу он вряд ли читал, ибо, судя по всему, думает, что это история нашей страны вроде известной в своё время "Русской истории в самом сжатом очерке" М.Покровского или даже — всемирная история, а она — всего лишь краткая история ВКП(б). Разумеется, за семьдесят с лишним лет книга в чем-то устарела, требует уточнений, поправок, но в своё время она сыграла важную роль в историческом и политическом просвещении народа, да и ныне весьма полезна и даже привлекательна хотя бы уже тем, что написана ясным русским языком безо всяких путинско-медведевских "финтифлюшек", "сортиров" и "транспарентностей". И спасибо издательству "Писатель", после большого перерыва издавшего в 1997 году эту прекрасную книгу.

Но вы подумайте: "вымарывались неугодные фамилии и события". Какие фамилии? Царь Николай, Столыпин, Деникин, Врангель, Троцкий, Зиновьев... Все на месте, и всем дана должная оценка. Какие события? Три революции, четыре войны, индустриализация, коллективизация... Что вымарано? Тоже все на месте. Ну, правда, Деникин, допустим, который тогда был жив и обретался во Франции, не назван "героической личностью трагического времени", как ныне именует его лучший друг белогвардейцев и поляков.

Но вдумайтесь только, читатель, кто гневается перед поляками по поводу "вымарывания неугодных". Человек, который ежедневно с помощью радзинских-радзиховских в печати и на телевидении, а в дни праздничных парадов на Красной площади посредством фанерного щита вымарывает из истории лучших людей своей родины за семьдесят самых великих её лет, в том числе и в первую очередь — генералов, маршалов и наркомов Победы во главе с Верховным Главнокомандующим Красной Армии, а также замечательных учёных и художников. Вот и на последнем юбилейном параде картонные люди отгородились фанерной загородкой от железных сынов отечества.

И не только в этом дело. Ведь в своём многоглаголании о трагедии Катыни полонофил Путин, как и Медведев, намертво вымарали, с одной стороны, имя зачинателя всей этой 70-летней возни — незабвенного Геббельса, а с другой — Комиссию, которую возглавлял знаменитый врач Н.Н.Бурденко, академик, Главный хирург Красной Армии. Что там "Краткий курс"! Смешно сказать. Да и вообще — по сравнению с этой ордой большевики в данном смысле просто ангелы. Ну, не признавали они, допустим, Екатерину Вторую и Николая Первого, потешались над ними, глумились, как, допустим, Пушкин над первой ("Она жила довольно блудно...") или Тютчев — над вторым ("Не Богу ты служил и не России..." ), но ведь памятники-то их большевики не тронули, во время войны укрывали от бомбёжек мешками с песком. А эти что учинили с памятниками Ленину и Сталину? Ну, сыскался кремлёвский критик...

К слову сказать, в "Кратком курсе" не вымарана и война с Польшей. Вот что могли бы вы там прочитать о ней, пан Путин: "На этот раз Антанта решила использовать, с одной стороны, Пилсудского, буржуазного националиста, фактического главу Польского государства, с другой — генерала Врангеля, собравшего в Крыму остатки деникинской армии...

По выражению Ленина, Польша и Врангель — это две руки международного империализма, пытавшегося задушить Советскую страну.

У поляков был план: захватить Правобережную Украину, Белоруссию и расширить пределы Польского государства "от моря до моря" — от Данцига до Одессы... Этот план был одобрен Антантой" (с.231).

Тут, правда, деликатно вымарано вот что. Захватив польскую территорию, немцы 5 ноября 1916 года провозгласили независимое Царство Польское. А Россия, подписав 3 марта 1918 года Брестский мир, тем самым отказывалась от прав на Польшу. 29 августа этого же года Советское правительство заявило об отмене всех соглашений о разделе Польши. Ещё через два месяца Москва предложила Варшаве установить дипломатические отношения, как принято между самостоятельными государствами, и готова была направить нашим послом в Польшу поляка Юлиана Мархлевского. Ясновельможные панове даже не ответили. А вскоре пан Пилсудский стал Начальником государства и маршалом. 16 ноября 1918-го, через два года после немцев, он тоже объявил о создании независимого Польского государства и известил об этом всех, кроме России. Ничего, мы проглотили, и опять предложили обменяться послами. Поляки опять отмолчались. Да ещё 2 января, уже 1919 года, расстреляли миссию Российского Красного Креста. Разумеется, это вызвало решительный протест РСФСР, однако, несмотря на всё, 10 февраля мы снова предложили установить дипотношения. Но полякам было не до того. Они спешно начали строить великую Польшу "от можа до можа": 1 января захватили Вильну, 4 февраля Ковель, 9-го — Брест...

11 апреля не Джон Рид, а американский представитель миссии Антанты в Польше генерал Дж.Кернан докладывал президенту Вильсону: "Хотя здесь во всех сообщениях и разговорах постоянно идёт речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, даже незначительные стычки на границе свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков, о их намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться как можно дальше. Лёгкость, с которой им это удалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооруженные части" (Цит. по: М.Мельтюхов. Советско-польские войны. М., 2001. с. 21).

Поляки стали прибирать к рукам земли Белоруссии и Украины, тоже объявивших о своей независимости. Это сопровождалось такими, например, делами. В Пинске расстреляли около 40 евреев и несколько санитаров госпиталя (Там же, с.24). По свидетельству представителя польской администрации, на оккупированных территориях (ГУВЗ) дело доходило до таких "экспериментов" на спор между панами: "В распоротый живот украинцу или белорусу зашивали живую кошку и бились об заклад, кто раньше подохнет — человек или кошка" (Там же, с.25). Будущий министр иностранных дел Ю.Бек рассказывал своему отцу, тогдашнему министру, как в конце 1918 года после выполнения разведывательного задания в Москве и Киеве его группа пробиралась через Украину: "В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом" (Там же, с.24).

Перед лицом таких событий в феврале был создан Западный фронт Красной Армии. Однако же 22 декабря 1919 года Советское правительство в который уже раз предложило "немедленно начать переговоры с целью заключения прочного и длительного мира". Молчание...

Не дождавшись ответа, наше правительство 28 января 1920 года обратилось к правительству Польши и к польскому народу с заявлением о том, что РСФСР безоговорочно признала и признаёт независимость Польши и предлагает все вопросы решить путём переговоров. А 2 февраля ещё и ВЦИК, высший орган власти, предложил то же самое. 6 марта — новое обращение Советского правительства...

Долго можно ещё рассказывать о том, как Россия тетешкалась со своей бывшей окраиной, которую признала независимым государством. Но чем же всё это кончилось? А тем, что настала весна 1920 года, и с ней из Франции, Англии и США, как из рога изобилия, в Польшу посыпались желанные дары (своего-то мало!): 700 самолётов, 800 грузовиков, 200 бронемашин, 1500 орудий, 2800 пулеметов, 385 тыс. винтовок, 10 млн. снарядов, 576 млн. патронов, 3 млн. комплектов обмундирования и множество другого военного добра (Там же, с. 28). Война-то кончилась, Германия капитулировала. Не пропадать же добру! Нехай послужит благородной борьбе против варварской России. И оно послужило...

Ничего этого в "Кратком курсе" нет, ибо "Курс"-то — краткий. Но мы знаем, что, получив от Антанты всё упомянутое вооружение, технику и снаряжение, всё опробовав, приторочив, поляки 25 апреля силами около 150 тысяч штыков и сабель перешли на широком фронте от Припяти до Днестра в наступление против Красной Армии, насчитывавшей здесь около 65 тысяч штыков и сабель.

В "Кратком курсе" читаем: "В апреле 1920 года польские войска вторглись в пределы Украины и захватили Киев". Что тут не так, пан Путин? Всё так и было, Киев захватили 7 мая. Читаем "Краткий курс": "В ответ на нападение польских войск красные войска развернули контрнаступление. 12 июня войска Юго-Западного фронта освободили Киев и в наступательном порыве дошли до ворот Львова в Галиции, а войска Западного фронта приближались к Варшаве. Дело шло к полному поражению войск польских панов..."

Впрочем, я не хочу пересказывать здесь всю историю той войны. Она давно и многократно описана и хорошо известна. Наступление на Варшаву кончилось для Красной Армии катастрофой. Поляки спаслись. У них имелись мощные резервы и много иностранных советников, главным из которых был Фердинанд Фош, во время Первой мировой войны — Главнокомандующий союзными войсками, а тогда — председатель военного совета Антанты, маршал Франции и фельдмаршал Великобритании, в 1923 году получивший за свою помощь звание еще и третьего маршала — Польши. Обо всём этом сказано в "Кратком курсе". Но хорошо бы сейчас его дополнить!

[Пыльцын Олег]

Говоря финишь я имел ввиду не "катынский разлом" - разломы стираются веками а точнее историческими эпохами.

Вообще то, на мой взгляд, разлом разлому рознь. В Западной континентальной Европе в эпоху французской революции возник разлом между французами и немцами, представленными тогда двумя основными государствами. До этого, конечно, кофликты тоже существовали, но говорить о неком значительном разломе между этими этносами до эпохи французской революции вряд ли стоит. А вот после того как на французскую революцию ополчилась вся остальная Европа - и пролегла глубокая трещина между французами и немцами. Сначала сие проявилось в период наполеоновских войн, затем в период объединения северо-немецких государств в Германию под эгидой Пруссии - во время франко-прусской войны, далее этот разлом оказался главным катализатором Первой Мировой. Да и во Вторую мировую он внес тоже значительную лепту. И лишь после того, как амбиции Германии на западноевропейскую гегемонию были сломлены в результате поражения в последней мировой, французы и немцы смогли договориться и ликвидировать полуторавековой разлом.

Разлом между поляками и русскими (точнее сказать - великорусской частью восточнославянских этносов) другого рода, ему уже около 5 веков. Он начал образовываться когда поднялась Московия, а до этого поляки наверняка считали себя ведущим народом среди славян. Конкуренцию с Московией польское государство не выдержало - и пошли постоянные обиды поляков на русских. Они и лежат, на мой вгляд, в основе этого этнического разлома. И что может стереть его в обозримом историческом будущем - не очень то понятно, возможно только полный закат Запада и сможет примирить эти два славянских этноса. А пока этого нет и поляки будут искать поддержку на Западе против "имперских" амбиций России.

Я имел ввиду финишь для засевшей в кремле группировки.

Не бегите впереди паровоза - раздавит. Путина можно понять в том смысле, что он пытается как раз сгладить многовековой разлом между поляками и русскими. Но делать это с помощью подобных катынской истории подачек вряд ли стоит, маловероятно что подачки принесут пользу. Подачки обычно приводят к тому, что у той стороны, которая их принимает, разгорается аппетит - начинают требовать следующих. Собственно, это и происходило с Качиньским. Катастрофа польского лайнера №1 наверняка остудила пыл польской элиты по данному вопросу, но вряд ли это сильно надолго. Так что не стоит сильно обольщаться. А желание делать подачки польской элите всяко не красит нынешних кремлевских, однако это вряд ли сильно пока влияет на ситуацию внутри России.

[Пыльцын Олег]

Владимир Бушин
ПРЕМЬЕР И «КРАТКИЙ КУРС»
________________________________________


За короткий срок глава правительства Владимир Путин дважды вёл душевные беседы с поляками и их руководством.

Первый раз — в сентябре прошлого года у них в гостях по случаю 70-й годовщины нападения фашистской Германии на Польшу, второй — в Смоленске, в Катыни в связи с годовщиной катынской трагедии.

При этом и устно, и письменно тов. Путин обнародовал много суждений, оценок, советов, обещаний, раздал много рукопожатий и даже объятий. Среди этого изобилия слов и жестов были, конечно, разные. Они касались событий главным образом давно и хорошо известных, но сегодня представляется целесообразным обратить внимание читателя на некоторые уж очень экзотические заявления премьера, продиктованные страстным желанием понравиться милым поляками за счёт своей родины.

То что сие не красит Путина - это я написал в предыдущем посте. А приведенная статья, на мой взгляд, достаточно многословна, да и связка между Путиным и "Кратким курсом" выглядит несколько натянуто. Дописывать этот "Краткий курс" - а если в этом значительный смысл? Как говорится - всякому овощу своё время. "Краткий курс" сыграл свою роль в той эпохе, в которую он написан. Сейчас эпоха во многом другая, поэтому и "овощи" нужны другие. Но это моё личное мнение.

[В.Олег]

Я не считаю исторически сложившиеся отношения поляков и русских разломом, скорее это небольшая эрозия.
Говоря о разломе я имел ввиду народы СССР и прежде всего России.
Катынский разлом угрожает нам здесь и сейчас так как является той каплей в общем потоке которая камень точит.

Что же касается Паровоза то мне пока они не попадались (видимо бог миловал) всё больше парнокопытные и членистоногие.

[Пыльцын Олег]

Я не считаю исторически сложившиеся отношения поляков и русских разломом, скорее это небольшая эрозия.

Здесь позвольте не согласиться с Вами. Катыньская история это, конечно, исторический дым, но дыма без огня, как известно, не бывает. Если уж совсем заглубляться в историю русско-польских отношений, то вражда началась ещё с достаточно известного пса-князя Святополка, который не только убил своих братьев - Бориса и Глеба, но, женившись на дочери польского короля Болеслава Храброго, при помощи его войск сел на киевский престол. Так что польские короли не единожды в истории садили на русский престол своих ставленников. А вот обратного явления до времен Екатерины 2 я что-то не припомню. Восемь веков с перерывами (самый крупный перерыв был когда вклинились литовские князья) длилась борьба двух соседних самых крупных славянских государственных образований (более ожесточенной борьбы среди славянских этносов и не сыскать) прежде чем русские взяли верх и не ликвидировали независимость польского государства. Так что в принципе есть от чего полякам обижаться на Россию - они проиграли в оконцовке 8-ми вековой борьбы. Поэтому я с трудом могу представить себе за счет чего возможно действительное примирение наших народов, если исключить крах Запада.
В общем, рано, рано, рано нам на тему краха говорить.

Говоря о разломе я имел ввиду народы СССР и прежде всего России.
Катынский разлом угрожает нам здесь и сейчас так как является той каплей в общем потоке которая камень точит.

В таком смысле - наверное. Но в этом смысле катынская капля плавает в болоте Беловежской пущи.

Что же касается Паровоза то мне пока они не попадались (видимо бог миловал) всё больше парнокопытные и членистоногие.

А медведи и грызуны за Вами не гнались? (шутка)

[В.Олег]

К вашему сожалению я не придерживаюсь официальной (православной- христианской) точке зрения на нашу историю.
Я считаю борисоглебовскую историю истолкованную однопалярно со стороны византийского протекта.
Ведь Святополк не был католиком, он был ещё свободным от христианства.
Я считаю христианизацию Европы большой трагедией для её народов.
Для руси это оказалось трагедией 400 летней междоусобицей разделившей славянские народы.