ГОСТы, Закон «О техническом регулировании», ГОСТы, как и техника безопасности, пишутся кровью Опции

[pamir]

Моисей Гельман

При диверсионном подрыве в августе 2007 г. поезда «Невский экспресс» вместе с электровозом сошли с рельсов все двенадцать вагонов состава, причём, часть их опрокинулась. Тогда никто не погиб, но 60 человек получили увечья. При подрыве поезда «Невский экспресс» 27 ноября с. г. сошло с рельсов только 3 вагона, но в них погибло 26 человек, а увечья получили свыше 90.

Дело в том, что в 2007 г. «Невский экспресс» был оборудован отечественными креслами авиационного типа, которые согласно требованиям соответствующих ГОСТов изготовило ОАО «Долгопрудненское НПО». Кресла этого предприятия - двухместные и трехместные выдерживают четырёхкратную перегрузку до 400 кг, поэтому при резком торможении состава ни одно из них тогда не разрушилось. Люди же пострадали, так как в скоростных поездах не предусмотрены ремни безопасности.

Но затем на Тверском вагоностроительном заводе, построившем вагоны для составов «Невский экспресс», почему-то решили сменить отечественные двухместные кресла на немецкие фирмы Grammer AG. При подрыве «Невского экспресса» 27 ноября с. г. немецкие кресла сошедших с рельсов вагонов были сорваны с мест и разрушились. По свидетельству жертв этой трагедии, обломки кресел со скоростью курьерского поезда летали по вагонам, калеча и убивая людей. Причём, часть пассажиров оказалась погребённой под этими обломками.

Немецкие кресла, как показали события, изготовлены без учёта необходимых нормативно-технических требований к их качеству с учетом безопасности в экстремальных условиях, и при подрыве поезда они превратились в орудия убийства. Их установили, так как ГОСТы согласно ФЗ «О техническом регулировании» стали необязательными. Чем руководствовались в РЖД, согласившись при закупке вагонов на использование в них упомянутых немецких кресел, очевидно должны выяснить компетентные органы. При этом возникают вопросы и о безопасности пассажиров в новых скоростных поездах «Сапсан», целиком изготавливаемых в Германии.

-----------------------------
Статья большая. Вот ссылка: http://www.a-s-r.ru/tabid/278/EntryID/13284/Default.aspx

[Dimkos]

Когда отменяли обязательность ГОСТов, то считали, по особой дурной логике, что это будет способствовать развитию бизнеса.
На деле это способствует росту травматизма из-за того, что ГОСТ разрешается подменить техническими условиями (ТУ), которые разработать можно под любую задачу хоть в пищевой промышленности.
Но и логика, согласно которой, отмена ГОСТа способствует развитию бизнеса, порочна. ГОСТ он же не с потолка придумывается. Есть теория варианционных рядов и всякие другие вещи. Суть, в конечном счете, состоит в том, что ГОСТирование призвано экономить деньги, а не транжирить их. Как?
Очень просто. Допустим, коробка для компьютера сделана по ГОСТу. И кузов грузовика по внутреннему объему сделан по ГОСТу. Если это так, то очень высока вероятность экономии места в кузове при расстановке коробок за счет того, что габариты по вариационному ряду подогнаны так, чтобы стараться эффективнее задействовать пространства, мощности и т.д.
Так что ГОСТ - это не хухры-мухры. При правильном подходе, копейка, вложенная в стандартизацию, дает отдачу (экономию) на более чем десяток копеек.

Следующий вопрос, что ГОСТ устанавливает предельные нормы, лимиты и т.п. Допустим, ведем расчет редуктора по ГОСТу. Расчет зубчатого соединения на выносливость. Коэффициенты расчетные в ГОСТ лимитируются таким образом, чтобы надежность изделия соответствовала требуемой надежности, чтобы избежать в итоге жертв, разрушений и т.п.

В крупном серьезном производстве ГОСТ все-таки необходим. Он там обоснован. Если есть какие-то прогрессивные технологии на предприятии, более точные чем ГОСТ, то сделают свой стандарт, соотнеся его с ГОСТом.

А пока получилось так, что отменяя ГОСТ жаждали каких-то прогрессивных технологий, а получили - регрессивные технологии.

[Tapa]

Когда отменяли обязательность ГОСТов, то считали, по особой дурной логике, что это будет способствовать развитию бизнеса.
На деле это способствует росту травматизма из-за того, что ГОСТ разрешается подменить техническими условиями (ТУ), которые разработать можно под любую задачу хоть в пищевой промышленности.
Но и логика, согласно которой, отмена ГОСТа способствует развитию бизнеса, порочна. ГОСТ он же не с потолка придумывается. Есть теория варианционных рядов и всякие другие вещи. Суть, в конечном счете, состоит в том, что ГОСТирование призвано экономить деньги, а не транжирить их. Как?
Очень просто. Допустим, коробка для компьютера сделана по ГОСТу. И кузов грузовика по внутреннему объему сделан по ГОСТу. Если это так, то очень высока вероятность экономии места в кузове при расстановке коробок за счет того, что габариты по вариационному ряду подогнаны так, чтобы стараться эффективнее задействовать пространства, мощности и т.д.
Так что ГОСТ - это не хухры-мухры. При правильном подходе, копейка, вложенная в стандартизацию, дает отдачу (экономию) на более чем десяток копеек.

Следующий вопрос, что ГОСТ устанавливает предельные нормы, лимиты и т.п. Допустим, ведем расчет редуктора по ГОСТу. Расчет зубчатого соединения на выносливость. Коэффициенты расчетные в ГОСТ лимитируются таким образом, чтобы надежность изделия соответствовала требуемой надежности, чтобы избежать в итоге жертв, разрушений и т.п.

В крупном серьезном производстве ГОСТ все-таки необходим. Он там обоснован. Если есть какие-то прогрессивные технологии на предприятии, более точные чем ГОСТ, то сделают свой стандарт, соотнеся его с ГОСТом.

А пока получилось так, что отменяя ГОСТ жаждали каких-то прогрессивных технологий, а получили - регрессивные технологии.

В регрессирующем обществе "жаждать" можно чего угодно, но получишь все равно одно. Логика отмены ГОСТов была, увы, не более "дурной", чем пордившая эту логику реальность.
Ну как прикажете совместить приверженность ГОСТам с приверженностью понятию "откат" (каковой явственно просвечивает в том числе и за историей с креслами)?
Вот и пришлось поступиться "надстройкой" в виде измусоленной старой книжки - во имя "базиса"...
Показательно, что именно "успешный бизнес", высокие чиновники, да и само руководство РЖД ездили этим НЭ. И в "Хромой лошади" сгорел не чей-то там "корпоратив", а собственный, данного заведения! Сотрудники которого не могли не знать качества оного. То есть это все такая кричаще яркая иллюстрация на тему "до чего дошло"... Дошло-то ведь до потери инстинкта САМОсохранения. А это... это... Это уже край.
Если быть человеком религиозным, то можно даже подумать, что столь "выразительные" события - есть господний "намек". (Более высоким языком - знамения).

[Dimkos]

Ну да - социальный суицид. Как результат аномии.

[Bang]

Во во, во имя "базиса" они все это делают, во имя "базиса"... Это не просто дураки допускающие трагические ошибки. У крысы, которая со вживленными в голову электродами, давит иступленно на кнопку тоже атрофировался инстинкт самосохранения...

А как все забегали то а! Ах губернатор ставит вопрос о доверии, ах правительство подает в отставку, ах сняли того, ах сняли другого... Ах пожарные проверки по всей стране...

А "Сапсан" наверно купили именно для того чтобы его после непродолжительного времени взорвали на скорости 300 км/ч (чур-чур!)... Другого предназначения в регрессивной стране у него нет. Не удивлюсь если его и хотели подорвать, да видимо не поймали, досталось "Невскому экспрессу" с откатными креслами...

Кстати Моисей Гельман пишет неплохие статьи в Промышленных ведомостях.

[Dimkos]

Суицид на фоне карнавальной свистопляски...
"Куршавелим" потихонечку... И потихонечку погибаем.

[sdfjkl]

Инстинкт самосохранения-это механизм, который среди всего прочего заставляет человека
упорядочивать мир и таким образом сопротивляться распространению хаоса. Это то "препятствие",
которое стоит на пути создания новых порядков. В соответствии с законом сохранения энергии
создание нового порядка предполагает перекачивание энергии, т.е. ее убывание в одном месте,
приводящее к неустойчивости и прибывание в другом, порождающее новую устойчивость. Для
создания не просто какой-то, а определенной устойчивости, выращивается аттрактор, на который
в точке бифуркации и падает поток энергии. Бифуркация может быть вызвана разного рода кризисами.
В обществе этому принципу как раз и противостоит интстинкт самосохранения. Таким образом,
чтобы управлять через хаос, необходимо создать такое общество, в котором этот инстинкт будет
максимально притуплен, а знания о способах упорядочивания- стерты. На метафизическом уровне
этому может способствовать внедрение в человеческое сознание представления о стихийности бытия,
в котором человек- это песчинка в море, и разрушение идеологий и ценностей, а на бытовом уровне-
это "демократизация" и рыночные реформы способствующие сносу всех границ ради стимулирования бизнеса.
При этом "повышение жизненных стандартов" желательно настолько, насколько оно будет притуплять
все тот же пресловутый инстинкт и политичность общества.

[Dimkos]

Наши и зарубежные стивы манны примерно так и размышляють.
Отмены ГОСТов - один из факторов наращивания хаоса.

[Tapa]

Инстинкт самосохранения-это механизм, который среди всего прочего заставляет человека
упорядочивать мир и таким образом сопротивляться распространению хаоса. Это то "препятствие",
которое стоит на пути создания новых порядков. В соответствии с законом сохранения энергии
создание нового порядка предполагает перекачивание энергии, т.е. ее убывание в одном месте,
приводящее к неустойчивости и прибывание в другом, порождающее новую устойчивость. Для
создания не просто какой-то, а определенной устойчивости, выращивается аттрактор, на который
в точке бифуркации и падает поток энергии. Бифуркация может быть вызвана разного рода кризисами.
В обществе этому принципу как раз и противостоит интстинкт самосохранения. Таким образом,
чтобы управлять через хаос, необходимо создать такое общество, в котором этот инстинкт будет
максимально притуплен, а знания о способах упорядочивания- стерты. На метафизическом уровне
этому может способствовать внедрение в человеческое сознание представления о стихийности бытия,
в котором человек- это песчинка в море, и разрушение идеологий и ценностей, а на бытовом уровне-
это "демократизация" и рыночные реформы способствующие сносу всех границ ради стимулирования бизнеса.
При этом "повышение жизненных стандартов" желательно настолько, насколько оно будет притуплять
все тот же пресловутый инстинкт и политичность общества.

Абсолютно точно. Именно это мы и видим и слышим со всех сторон. В основе безудержного, безумного прожигательства жизни (не обязательно только гедонистического) - всем как-то разом "открывшаяся" истина, что "жизнь - это миг". Явление уже носит черты новой религии. Хватание "мига" в самых брутальных формах не должно заслонять именно метафизической подоплеки новорусского беспредела. И это, конечно, дела гностические.

[Alipov-ml]

В РЖД, как я понимаю, руководствовались советами одного из сыновей г-на Солженицына, работающего на МакКинси, это, вообще, вопрос риторический. Они там спрашивают даже в какой им день следует помолиться об увеличении транзитных объемов, а в какой - о ниспослании нового выпуска облигаций.

А вот что до технических регламентов - о да, это та еще синяя птица. Помню, учился я своему управлению качеством и видел свет в очах преподавателей, которые говорили - вот настанет время и будут у нас техрегламенты вместо поганых, устаревших ГОСТов, которые уже отменили (кстати, что-то поздно проснулись - отменили их уже очень давно, задолго до написания первого техрегламента, даже раньше первой приличной редакции закона о техрегулировании). И вот годы идут, преподаватели умирают один за другим потихоньку, а техрегламентов все нет и нет.
На самом деле, наиболее яркая история с ними разворачивается в молочной промышленности - но там люди будут умирать постепенно и очень долго, хотя и в гораздо большем количестве, чем в экспрессе, и потому внимание прессы и граждан к этой теме очень мало.

И вот что добавлю - предподаватели мои умирают один за одним (все эти метрологи были очень старые люди), а бессмертный Мартин Люциферович все так же год от года вещает о новом светлом пути техрегулирования. Это неспроста

[Dimkos]

кстати, что-то поздно проснулись - отменили их уже очень давно

Давно-то давно, но тогда все "метрологи от Люцифера" были уверены, что "это прекрасно". Сейчас если вопрос поднять - по горячим следам трагедии, так казать, - может быть, какие-то возражения стандартизаторов возымели б действия.

[Silkway Man]

Всегды можно поругать дядю и особенно, если он роскосый и смуглый. Это доктор прописал в России. И потому, виноват прежде всего свой дядя. Наш дядя в ответе за свою землю и если виноват - три шкуры с него!

Но из песни слов не выкинешь - привет товарищу Соросу, на деньги чьи были вестернизированы советские, а значит такие поганные ГОСТы!

Пригожин улыбается в усы.

[pamir]

всем как-то разом "открывшаяся" истина, что "жизнь - это миг".

Что-то мне вспомнились слова советской песни...

[Dimkos]

Все эти песни с мотивами "есть только миг между прошлым и будущим", "мгновение, мнгновение, мгновение" были культовыми в определенных элитных средах. Теперь эти среды пришли ко власти, возглавили политический класс и это ощущение "мгновения" усилилось. Это к вопросу о том, что профессиональное сознание очень специфично устроено и став ядром политсистемы эти социально-профессиональные группы влияют и на политическое сознание, и на политическое мышление. Все это общественно значимо, как мы видим.
И вот не только случилась

всем как-то разом "открывшаяся" истина, что "жизнь - это миг".

, но и произошла десакрализация жизни во всевозможных отношениях. Если представлениям о жизни как о "миге" способствовали спецслужбистские среды, то десакрализации способствовали узко-рационалистические ученые. Вот, что я читаю на соседней теме у господина Ю.Х.:

И первым пунктом мы должны избавиться от всякого-то налёта сакральности и надменности, присущей не только адептам от веры, но и вполне здравым людям: как только-то речь заходит о человеке - сразу приплетается, по крайней мере, некая иррациональность, пеленающая нас и не позволяющая нам двигаться вперёд.

Это позициия. Позиция сторонников "научного социализма" (в их вариации он близок натур-социализму Евгения Шнуровского - это не сложно доказать просто логически). Но это позиция и хорошо бы ее культурологически оценить. Позиция ведь.
Про то, что ранние коммунисты по вере считали, что коммунизм - высшая, сакральная сущность, я умолчу.
Но тема важная - это как никак политическая культурология.

[sdfjkl]

Лично я вижу в такой позиции редукционизм в стиле Бертрана Рассела. Это даже не борьба классов,
как в научном социализме, а борьба видов. Давайте признаем, что мы животные и оправдаем все
борьбой за выживание. Это механическая жизнь без смыслов и целеполагания, временное перемирие
в войне всех против всех. Это наивность естественнонаучного материализма с его описательными
законами и сведению всего к эмпирике. В таком мире человек теряет самоценность и классифицируется
исключительно как полезный или бесполезный, а errare humanum est - это состав преступления.

Проводя параллель с затронутой здесь темой, хочу добавить, что такой редукционизм ведущий к
аномии может прекрасно сочетаться с восприятием явлений жизни через призму теории динамических
систем и хаоса. Такой подход ведет к привнесению хаоса в те сферы жизни, где его может и не быть.
Хаос, как критическая система обеспечивающая стабильность системы в целом (пусть и ценою гибели
той или иной ее части) делает упорядочивание неуместной благоглупостью, а исторический
процесс становится безликим и естественно самовоспроизводящимся. При помощи такой модели можно
объяснить многие явления, без надобности указывать на их творцов. Такой системный императив и есть
тот образ стихийности бытия, жерновов природы в которых человека перемалывают на костную муку.
В политической плоскости - это альтернатива управлению посредством проектов. Учитывая огромное
колличество факторов воздействия (сила воздействия которых в хаосе несравнимо больше, чем в стабильной
системе), горизонт прогноза - не велик. Отсюда и "цени миг". Поэтому единственным способом управления
становится управление информационное, предполагающее виртуализацию. Это такой способ кондиционирования
объекта управления. Когда мы накрываем клетку с попугаем покрывалом, он думает, что наступила ночь и засыпает.
К чему приведет эта гонка виртуализации думаю описывать не надо.
Прошу прощения за увод темы в абстрактность, видимо накипело.