Казахстан, точка сбора Опции

[Radiologik]

Вообще судя по нашему общению, несогласиться с утверждением о "тепличности Казахстана и общества" трудно. у нас даже страницы не набралось постов, посмотрите на другие республики. По поводу раскачки , тоже верно, и раскаячиввают активно.

[Radiologik]

Кто -нибудь ходил на выборы и за кого голосовал?

[Соломон Израилев...]

Ага, я ходил на выборы! Проголосовал за коммунистов. Позднее, правда, узнав, что компартия является пропрезидентской партией - пожалел, что ходил на эти выборы.
Мой брат (и его жена) на выборы не ходили, типа протестовали.

[Mladshiy_Zhuz]

Возможно ли какая-либо иная форма объединения?

Это очень правильный вопрос. Дело в том, что с 1990 года многое изменилось и казахи, познавшие вкус самостийности(термин "независимость" считаю здесь неуместным) и самопределения, явно будут против вхождения в союз на прежних правах. И оно понятно - разрешение вопросов в сфере национальной политики в СССР всегда оставляло желать лучшего. За годы, проведенные вне русского государства, в казахах заметен рост национального самосознания, особенно в 2000-х. Так что сейчас ни в ЕС, ни где бы то нибыло еще казах не захочет зваться русским.
К идее восстановления Советского государства казахи отнесутся с явным негативизмом, восприняв ее как попытку очередной экспансии со стороны русских. Поэтому на мой взгляд, более предпочтительно объединение на основе конфедерации государств. Однако при этом встает вопрос прочности такой связи..

[inflaton]

Это очень правильный вопрос. Дело в том, что с 1990 года многое изменилось и казахи, познавшие вкус самостийности(термин "независимость" считаю здесь неуместным) и самопределения, явно будут против вхождения в союз на прежних правах. И оно понятно - разрешение вопросов в сфере национальной политики в СССР всегда оставляло желать лучшего. За годы, проведенные вне русского государства, в казахах заметен рост национального самосознания, особенно в 2000-х. Так что сейчас ни в ЕС, ни где бы то нибыло еще казах не захочет зваться русским.
К идее восстановления Советского государства казахи отнесутся с явным негативизмом, восприняв ее как попытку очередной экспансии со стороны русских. Поэтому на мой взгляд, более предпочтительно объединение на основе конфедерации государств. Однако при этом встает вопрос прочности такой связи..

А разве в СССР казахов называли русскими? Мне думалось, что обращались ко всем "товарищи".

[Mladshiy_Zhuz]

А разве в СССР казахов называли русскими? Мне думалось, что обращались ко всем "товарищи".

Я не это имел ввиду. Не в Союзе, а за его пределами. Все чего бы не добились советские граждане, зарубежной публикой приписывалось русскому народу. А остальные народы находились "в тени" большого брата. После того как Казахстан стал отдельным государством, о нас заговорили на западе, мы получили какую-то известность что ли.. Я не говорю, что мне важно быть значимым и важным в глазах Британской империи и ее подданых, я говорю о казахах. Жажда славы, признания в принципе характерна для молодых пассионарных народов.
Назарбаев подарил казахам иллюзию величия, красивую сказку о современном, процветающем Казахстане, в котором казахи "какбэ" сами решают, что им делать и куда двигаться. Так вот после двух десятилетий самостоятельной жизни мало кто вновь захочет жить по московской указке..
В общем, если Вы были в Казахстане, Вы поймете о чем я.

Сообщение отредактировал Mladshiy_Zhuz - 4.3.2012, 13:16

[inflaton]

Я не это имел ввиду. Не в Союзе, а за его пределами. Все чего бы не добились советские граждане, зарубежной публикой приписывалось русскому народу. А остальные народы находились "в тени" большого брата. После того как Казахстан стал отдельным государством, о нас заговорили на западе, мы получили какую-то известность что ли.. Я не говорю, что мне важно быть значимым и важным в глазах Британской империи и ее подданых, я говорю о казахах. Жажда славы, признания в принципе характерна для молодых пассионарных народов.
Назарбаев подарил казахам иллюзию величия, красивую сказку о современном, процветающем Казахстане, в котором казахи "какбэ" сами решают, что им делать и куда двигаться. Так вот после двух десятилетий самостоятельной жизни мало кто вновь захочет жить по московской указке..
В общем, если Вы были в Казахстане, Вы поймете о чем я.

А как вы хотите, чтобы казахов называли зарубежная публика? Сколько видел казахов в Лондоне, все говорят на русском.

[Mladshiy_Zhuz]

А разве в СССР казахов называли русскими?

А как вы хотите, чтобы казахов называли зарубежная публика? Сколько видел казахов в Лондоне, все говорят на русском.

Ну раз Вы все прекрасно понимаете, к чему было задавать эти вопросы?

Разумеется я хочу, чтобы казахов именовали казахами.

[Yeleneya]

Младший Джуз: "о нас заговорили на западе, мы получили какую-то известность что ли.. "
Что имеется ввиду? Регулярно просматриваю англ. прессу, о похождениях бората и львицы ашкенази не о чем больше не говорится. В советские времена мы узнавали об Абае, Джамбуле, о подвиге казахстанского народа в освоении целины о космических воротах Байконура о Тулегеновой и Днишеве и мн. мн. другое.

[inflaton]

Ну раз Вы все прекрасно понимаете, к чему было задавать эти вопросы?

Разумеется я хочу, чтобы казахов именовали казахами.

Сначала не понял, что вы имеете в виду. Вы мне объяснили, я понял. Это так странно теперь?

Ну так все-таки? Как британец, например, может отличить казаха от русского, если казах говорит на русском языке?

Yeleneya права. Вот она, постсоветская известность.

[konb]

Надо ещё учитывать, что восприятие иностранцами всех советских (или ранее российско-имперских) людей как "русских" не есть следствие недостатков национальной политики советской (или имперской) власти. Это следствие отдалённости и малопонятности России, которая усугубляется ещё и тем, что европейцы существуют в рамках жёстко очерченных национальных государств, и им просто сложно представить себе полиэтническую мешанину СССР или Индии.

(Заметим, кстати, что и в России принято всех, относящихся к Великобритании, именовать англичанами. Съездите в Эдинбург, скажите там кому-нибудь "великий английский поэт Роберт Бёрнс", замерьте широту вытаращенных на вас зенок.)

Вопросы нашей исторической национальной политики велики, непросты, и их надо обсуждать отдельно. Здесь я хочу лишь сказать, что когда у нас идёт речь о "воссоединении СССР", то не имеется в виду, что вот щас захватим почту, телеграф и фонтан, и поедут комиссары в пыльных шлемах замирять непокорных казахов. Возникнет новый смысл внутри России, и все окружающие народы смогут оценить для себя этот смысл, и сравнить его с перспективой дальнейшего развития своей "известности на Западе". Заодно и переоценят качество этой известности, действительно. Тут ведь довольно просто всё: мы мечтаем о ситуации, когда есть два мира, и выбор стоит такой: либо в "нашем" мире сотни миллионов неказахских детей будут читать казахские сказки (среди прочих), и знать про Байконур и остальное и гордиться этим, либо в "их" мире все будут знать про Бората (не надейтесь, кстати, при этом, что они будут отличать Казахстан от Киргизстана). В такой ситуации выбор, не унижающий национальную гордость, очевиден. Просто пока ситуация другая: "нашего" мира нет, есть только "их".

Произведя же эту переоценку, бывшие республики, как мне кажется, в очередь на воссоединение встанут. Вероятно, Казахстан, ввиду своей обширности и сравнительно с другими республиками большей степени самодостаточности, будет в этой очереди не на первых местах. Но и не на последних; на последних местах будут другие, всем известные страны. Разумеется, речь не идёт о воссоединении в рамках унитарного государства: конкретные способы надо будет продумывать на месте.

[Yeleneya]

Саламат сызбе!
Ну держитесь земляки, большой Сэм идёт, всех накормит до отвала, жаман дела, жаман:

http://www.regnum.ru/news/polit/1537533.html

Сообщение отредактировал Yeleneya - 2.6.2012, 19:33