С.Г. Кара-Мурза о марксизме, Пришло время разобратся. Опции

[кудесник]

Alex_
Революции в СССР быть не могло в принципе, т.к. уже был коммунизм.
Только контрреволюция.

То что СССР далеко ещё не коммунизм бесспорно.

А Что такое коммунизм?
По Марксу бездуховное, безидейное, безгосударственное, общество халявщиков – «… каждому по потребностям»!
Э это при жестоком кризисе ресурсов!

Пора бы осовременить понятие!

Я за коммунизм, хотя для меня он глубоко другой, чем у Маркса.
Для меня это (интуитивно на вскидку) высший уровень духовности, солидарности, общинности и соборность.
Государство-семья, государство как отец – руководитель – организатор, интегратор интеллекта, интегратор разума.
Истинная демократия - служение государства народу(а не демосу).
Государство оптимального жизнеобеспечения и максимального творческого развития общества.


В «Коране Маркса» многое умно.
Хотя бы «теория кризисов» - так сейчас злободневная, …
Но это евроцентрический «Коран».

«Теория революции» по Марксу исключала революцию Октября.
Социалистическая революция по Марксу – невозможна.
Революция Октября произошла по «русской теории».
Ленин это признал.

[Alex_]

«Теория революции» по Марксу исключала революцию Октября.
Социалистическая революция по Марксу – невозможна.
Революция Октября произошла по «русской теории».
Ленин это признал.

Это все наглая ложь, многократно опровергнутая цитатами.

[Богатырёв]

Это все наглая ложь, многократно опровергнутая цитатами.

Многозначительная оговорка!

Действительно, цитатами можно "доказать" всё, что угодно.

"Доказано" Свидетелями Иеговы".

[Alex_]

...

А вы значит опровергаете без цитат, т.е. голословными утверждениями.

Понятно.

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.12.2010, 18:12

[Богатырёв]

А я предпочитаю опровергать делом и фактом живой жизни.
А это далеко не "голословное утверждение".

К тому же вы, Алекс, не раз попадались на выдирании фраз и абзацев из контекста.
Так что "чья бы корова ни мычала, а вот твоя бы помалкивала в тряпочку".

Научись вести чисто дискуссию.
Только так, тебя будут воспринимать всерьёз.

[Alex_]

вы, Алекс, не раз попадались на выдирании фраз и абзацев из контекста

Врете, не выдирал я ничего из Маркса.

[nil]

Это все наглая ложь, многократно опровергнутая цитатами.

Ну что Вы за маоист такой!

[nil]

Нет, не грязный и не подлый, и даже не лжец. Много написал хорошего. Но просто человек встал в определенную политическую колею. Эта колея не самого продуктивного свойства. По меньшей мере, спорная. я бы сказал, и не позволяющая объективсно и трезво смотреть на вещи. Отсюда и свойства книги "Маркс против русской революции". Много необъективности, манипулирование цитатами, в котором больше всего уличали Кара-Мурзу марксисты (и не без основания), а главное - книга сегодня сделана в ложном политическом направлении. Не в Марксе дело. Переводить стрелку на марксизм, тем более на Маркса, - значит уводить читателя в кусты от действительных проблем нашего развития. В отличие от Кургиняна, который остается независимым аналитиком, что позволяет ему быть объективным в оценках, ясно выражая при этом и свои суждения по всем вопросам.

А что, Сергей Георгиевич, по-вашему, от кого-то зависит?

[Ratan]

А что, Сергей Георгиевич, по-вашему, от кого-то зависит?

Не могу знать. Но если выступаешь консультантом партии и издаешься хорошими тарижами, значит с кем-то дружишь. Скажи мне кто твой друг... Если знаете друга - скажите. Я друга не знаю, но он должен быть. Может белый и пушистый, а может шершавый. Гадать не берусь.

[Alex_]

Ну что Вы за маоист такой!

С чего это вдруг цитировать Маркса это маоизм ?

С такой логикой у вас получится, что и Ленин со Сталиным маоисты были.

Сообщение отредактировал Alex_ - 13.12.2010, 7:37

[кудесник]

.... если выступаешь консультантом партии и издаешься хорошими тарижами, значит с кем-то дружишь. Скажи мне кто твой друг... Если знаете друга - скажите. Я друга не знаю, но он должен быть. Может белый и пушистый, а может шершавый. Гадать не берусь.

Не слишком ли примитивно.
Можно поговорить и с бандитом, но важно что ты ему говоришь, в какую сторону склоняешь.
Особенно если у тебя других способов повлиять нет.

А если бы Кургинян изначально встал бы в радикальную оппозицию к власти, где бы он был сейчас?
Вы думаете что то , что Кургинян сейчас на ТВ, это заслуга только его.
Это значить есть силы которые этому посодействовали, пересилили "Крышу" этих МлечСвинадзе.
Это то и подогревает надежду.
А это надо поддерживать.

[Ratan]

Не слишком ли примитивно.
Можно поговорить и с бандитом, но важно что ты ему говоришь, в какую сторону склоняешь.
Особенно если у тебя других способов повлиять нет.

А если бы Кургинян изначально встал бы в радикальную оппозицию к власти, где бы он был сейчас?
Вы думаете что то , что Кургинян сейчас на ТВ, это заслуга только его.
Это значить есть силы которые этому посодействовали, пересилили "Крышу" этих МлечСвинадзе.
Это то и подогревает надежду.
А это надо поддерживать.

По Кургиняну Вы не слишком информированы, но на форуме есть информация о появлении "Суда". Я совсем не утверждаю, что все люди полностью зависимы. Так не бывает. И бандиты тут не при чем, с ними не дружат, если сами не бандиты. А с друзьями считаются. Не более того. Я думаю, нет смысла теребить этот сюжет, тем более, по отношению к публичным людям. Вы спросили, я ответил. И можно ставить точку.

[Богатырёв]

Врете, не выдирал я ничего из Маркса.

Ну вот ещё и на демагогии поймался.
Приём 5а "Подмена понятий" см. Класссификация демагогии (ссылка)
Вы БЕЗБОЖНО ГРУБО выдрали кучу абзацев из контекста "Нового Социалистического Манифеста" в одном из постов в дискуссии со мной. И, судя по аналогичным репликам других участников форума - вы и с ними также поступали.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 13.12.2010, 10:44

[Alex_]

Вы ... выдрали кучу абзацев из контекста "Нового Социалистического Манифеста"

А при чем тут ваш буржуазный манифест, если мы именно Маркса обсуждаем ?

Ничего я не выдирал, в указанный цитатах его суть и есть, а остальное - демагогическая дымовая завеса, а не "контекст".

И что вы сделали, когда вас уличили с поличным - вы истошно завопили закатив глаза, не
приведя не единого аргумента, истошные театральные вопли одни - крыть то нечем.

Сообщение отредактировал Alex_ - 13.12.2010, 11:35

[Богатырёв]

А при чем тут ваш буржуазный манифест, если мы именно Маркса обсуждаем ?

Приём демагогии - приписывание несуществующих качеств.
или "навешивание ярлыков".
Для тех, кто реально читал Манифест ВАША ЛЖИВОСТЬ ОЧЕВИДНА.

Ничего я не выдирал, в указанный цитатах его суть и есть, а остальное - демагогическая дымовая завеса, а не "контекст".

Очевидная ложь.
Или в позор вам вывалить РЕАЛЬНЫЕ тексты Манифеста?
Ведь вывалю!
Чтобы совсем пригвоздить вас как ЛЖЕЦА.

И что вы сделали, когда вас уличили с поличным - вы истошно завопили закатив глаза, не
приведя не единого аргумента, истошные театральные вопли одни - крыть то нечем.

ПРИПИСЫВАНИЕ СОБЕСЕДНИКУ СОБСТВЕННЫХ ГРЕХОВ.
С вами всё ясно!

п.с.
Кажца вас обещали забанить?

Жаль будет, если забанят!
Забавный вы типаж провокатора.

[Alex_]

Ведь вывалю!

Однако-ж не вываливаете, истерика одна - нечего вам вываливать.

[Alex_]

Для тех, кто реально читал Манифест ...

Например товарищу с ником НКВД с форума по ссылке ?