Есть ли сподвижники, к. смогли бы подхватить знамя ЭТЦ(СЕК)? Опции

[killeralex]

Уважаемые admin и Сибагатуллин, пожалуй, наиболее =плодовитые= авторы форума.

А, представим себе, СЕК заболел (тьфу-тьфу) или утратил интерес к просвещению (удалился в свою личную бочку или, как сказал один из авторов форума, в свой личный храм). Что тогда?

Есть ли 40-45 летний харизматичный преемник, который бы не просто переставлял фразы =Модерн=, =Контрмодерн=, =Постмодерн=, а, владея Методом, развивал его, применял, вёл за собой?


Пусть не один, если Клуб? Формально Клуб есть, а по факту?

[Гаврила]

Преемников такого калибра не бывает в принципе.
Да живет Сергей Ервандович многие лета, но поставленный вопрос в такой форме решения не имеет.
Подхватить знамя у Личности может только Личность. А значит, неминуемо будет строить СВОЮ школу.
К примеру, Ленин везде называл себя учеником Маркса, но создал - Ленинизм. То же и со Сталиным. И таких примеров - не просто много. Просто других вариантов не было в истории.

А лишенный харизмы лидера человек (или группа людей) в лучшем случае сохранит и преумножит светлую память Учителя.

П.С. Затронутая тема крайне деликатна, а потому вряд ли обсуждаема. Извините, что влез.

[killeralex]

Преемников такого калибра не бывает в принципе.

Не будем обожествлять СЕК. Суд (передача) показал, что он (СЕК) бывает небрежен, уставшим и пр.

Т.о., нужны ПУБЛИЧНЫЕ люди (2-3 чел), к-е бы представляли Школу.

[Камиль Мусин]

Пусть тов. СЕК просечет могучим умом теорию Имперской Реставрации - и тогда он воспрянет духом и знамя не уронит.

[кудесник]

нужны ПУБЛИЧНЫЕ люди (2-3 чел), к-е бы представляли Школу.

На бога надейся, но и сам не плошай. Или мы лохи?

СЕ сделал уже достаточно чтобы подхватить его и расширить фронт.
Разве его статьи «Кризис и ..» не достаточно чтобы потревожить стадо овец?
Разве из неё не ясно перспектива краха?
Что нам мешает её популяризировать?

Жаль конечно, что на КПРФ надежд никаких нет!

Год назад я начал выкладывать на форумах (ЛГЗ, Севастополь, Яблоко) выжимки фрагменты, но мне пришлось прерваться почт на год. ( кстати - в сентябре 2009 форум ЛГЗ полностью почистили).

К сожалению статья огромна и неудобна для популяризации.
Надо понимать что люди заняты проблемой выживания.
Пришлось сделать рекламную выжимку на 36 страниц и на 12 стр.
Но пока сомневаюсь в качестве.
Может кто нибувдь примет участие в её совершенствовании?

[Виноградов]

Жаль конечно, что на КПРФ надежд никаких нет!

Вот это мне очень интересно. Почему выдвигается такое безапелляционное утверждене?

[Lamanchskijj]

Вот это мне очень интересно. Почему выдвигается такое безапелляционное утверждене?

А что есть надежда на выход КПРФ их коматоза?

[Виноградов]

А что есть надежда на выход КПРФ их коматоза?

Когда одессита спросили: Почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Одессит ответил просто: "А почему бы и нет?"
Всё понятно...
Одни борются с мифами - бездоказательными утверждениями, подобными "всем известно, что..", другие мифами оперируют в разговорах.

[кудесник]

Виноградов
Вот это мне очень интересно. Почему выдвигается такое безапелляционное утверждене?

Увы горький опыт!
Наше региональное КПРФ (да и РФ) явно надо переименовывать в РСДП.
Если появляются более или менее активные, то они или выдавливаются из партии или сваливаются в
общий поток имитации оппозиционности.
Союз с местной администрацией заметен явно.

А вот среди молодёжи есть некоторое оживление.

Кстати, пытался привлечь их внимание к статье «Кризис и другие» не удалось.

[Виноградов]

Увы горький опыт!
Наше региональное КПРФ (да и РФ) явно надо переименовывать в РСДП.
Если появляются более или менее активные, то они или выдавливаются из партии или сваливаются в
общий поток имитации оппозиционности.
Союз с местной администрацией заметен явно.

А вот среди молодёжи есть некоторое оживление.

Кстати, пытался привлечь их внимание к статье «Кризис и другие» не удалось.

Спасибо за оперативный ответ. Честно говря, не убедили... Но спор продолжать не имею времени и сил. Наверное, зря я так..
Вопрос - для меня - остаётся открытым.

[Lamanchskijj]

Когда одессита спросили: Почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Одессит ответил просто: "А почему бы и нет?"
Всё понятно...
Одни борются с мифами - бездоказательными утверждениями, подобными "всем известно, что..", другие мифами оперируют в разговорах.

Коммунистическая партия Российской Федерации - осколок Коммунистической партии Советского Союза.
КПСС - наследница ВКП(б) - всесоюзной.
ВКП(б) - наследница ВКП(б) - всероссийской.
Всероссийская компартия большевиков - наследница РСДРП(б).
РСДРП(б) - осколок дораскольной (на "б" и "м") РСДРП.
РСДРП - наследница социал-демократической группы "Союз Освобождения Труда".

В стране действует регрессивная логика. Все тренды нисходящие и всё стремятся к истокам.
Кому то нужен царь. Кто то мечтает о дворянском собрании. Кому-то жизнь не в радость без усатых городовых и казаков с шашками.
КПРФ - тоже часть общества в упадке. Значит и в КПРФ - Время идёт назад. Партия сокращает свою численность и влияние. Откатывается ко временам своего зарождения.
Таким образом, регрессирующая компартия Российской Федерации в настоящее время уже достигла уровня дораскольной РСДРП и стремительно деградирует в группу "Союз Освобождённого Труда".
Причём, даже скатившись с партийного уровня до размеров группки - лидеры этой партии так и не раскроют ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина. Чтобы выяснить у классиков, а что собственно такое оппортунизм. Тот самый, который стал сутью и содержанием нынешней КПРФ. То есть тот, с которым восходящая РСДРП когда-то смело и бескомпромисно размежёвывалась.

[Виноградов]

Коммунистическая партия Российской Федерации - осколок Коммунистической партии Советского Союза.
КПСС - наследница ВКП(б) - всесоюзной.
ВКП(б) - наследница ВКП(б) - всероссийской.
Всероссийская компартия большевиков - наследница РСДРП(б).
РСДРП(б) - осколок дораскольной (на "б" и "м") РСДРП.
РСДРП - наследница социал-демократической группы "Союз Освобождения Труда".

В стране действует регрессивная логика. Все тренды нисходящие и всё стремятся к истокам.
Кому то нужен царь. Кто то мечтает о дворянском собрании. Кому-то жизнь не в радость без усатых городовых и казаков с шашками.
КПРФ - тоже часть общества в упадке. Значит и в КПРФ - Время идёт назад. Партия сокращает свою численность и влияние. Откатывается ко временам своего зарождения.
Таким образом, регрессирующая компартия Российской Федерации в настоящее время уже достигла уровня дораскольной РСДРП и стремительно деградирует в группу "Союз Освобождённого Труда".
Причём, даже скатившись с партийного уровня до размеров группки - лидеры этой партии так и не раскроют ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина. Чтобы выяснить у классиков, а что собственно такое оппортунизм. Тот самый, который стал сутью и содержанием нынешней КПРФ. То есть тот, с которым восходящая РСДРП когда-то смело и бескомпромисно размежёвывалась.

Да. В позитивистском подходе Вас не обвинишь... Что это - метафизика или мифология с шаманством - не знаю. Но ответ стоит того, чтоб его запомнить. Можно его цитировать? И ссылка обязательна?

[Lamanchskijj]

Да. В позитивистском подходе Вас не обвинишь... Что это - метафизика или мифология с шаманством - не знаю. Но ответ стоит того, чтоб его запомнить. Можно его цитировать? И ссылка обязательна?

Не надо меня ни в чём обвинять. Тем более, в метафизике с шаманством.
Лучше укажите, а в чём по вашему позитивистское содержание нынешней эпохи?
В том, что Зюганов заявляет, что его партия - партия исторических оптимистов!
Так я эти заявления ещё от Брежнева слышал.
Потом от Андропова и Черненко. Горбачёв тоже что-то на эту тему плёл.

[Виноградов]

Не надо меня ни в чём обвинять. Тем более, в метафизике с шаманством.
Лучше укажите, а в чём по вашему позитивистское содержание нынешней эпохи?
В том, что Зюганов заявляет, что его партия - партия исторических оптимистов!
Так я эти заявления ещё от Брежнева слышал.
Потом от Андропова и Черненко. Горбачёв тоже что-то на эту тему плёл.

Извините. НЕ обижайтесь. Думал, Вы отнесётесь с большей мерой юмора. Но от того, что сто раз повторяли, что Земля движется вокруг Солнца - это не перестаёт быть верным. Повторение чего--то людьми, на которых у Вас аллергия, не превращает сказанное ими в абсурд. ННу не хочу я вязываться в этот спор! Извините! Может быть, отложим на потом?

[Lamanchskijj]

Извините. НЕ обижайтесь. Думал, Вы отнесётесь с большей мерой юмора. Но от того, что сто раз повторяли, что Земля движется вокруг Солнца - это не перестаёт быть верным. Повторение чего--то людьми, на которых у Вас аллергия, не превращает сказанное ими в абсурд. ННу не хочу я вязываться в этот спор! Извините! Может быть, отложим на потом?

Давайте отложим.
У нас уже две темы.
1."Красная религия" Кургиняна, вернее тайная доктрина этой "религии", если таковая имеется.
2.Зюгановщина.

[Виноградов]

Давайте отложим.
У нас уже две темы.
1."Красная религия" Кургиняна, вернее тайная доктрина этой "религии", если таковая имеется.
2.Зюгановщина.

Нет-нет. Так не пойдёт. О "красной религии" поговорить можно было бы. Но Ваше огульное охаивание одной из партий - единственной оппозиционной партии в Думе, к тому же партии, продолжающей (хотя бы в декларациях) ту линию, которую защищает С.Е., приклеивание кличек вместо того, чтобы объяснить свою точку зрения - наводит на мысль, что спорить здесь бесполезно. Вы оперируете непонятно, откуда взятыми клише и мифами. Извините, я прекращаю диалог.

[Сибагатуллин]

Уважаемые admin и Сибагатуллин, пожалуй, наиболее =плодовитые= авторы форума.

А, представим себе, СЕК заболел (тьфу-тьфу) или утратил интерес к просвещению (удалился в свою личную бочку или, как сказал один из авторов форума, в свой личный храм). Что тогда?

Есть ли 40-45 летний харизматичный преемник, который бы не просто переставлял фразы =Модерн=, =Контрмодерн=, =Постмодерн=, а, владея Методом, развивал его, применял, вёл за собой?


Пусть не один, если Клуб? Формально Клуб есть, а по факту?

Про меня Вы не правы, тут такая масса народа которая пишет больше, лучше, умнее меня и так далее, на разы, так что это не в точку.

Хотя у Вас Ник убийственный, но ничего, это не важно.
Отвечу Вам как я понимаю вопрос который не первый раз задается.

Мастер есть политик, но особого склада, аппаратно-публичный. Где аппаратный, а не публичный на первом месте.
Как сам он говорит, не его это стезя создать публичную партию и возглавлять ее, он за создания внутренних орденов, пример якобинцы и фальяны во времена Французской революции, то есть перед нами феномен иной политики не функционально-публичной с занятием должностей в виде - депутат, министр, сенатор, полпред, сотрудник Администрации Президента, а политик концептуалист-аппаратчик, который формирует сам идею и стремиться ее воплотить в жизнь при жизни, опираясь на закрытые политические, т.е. властные конструкции-системы, дополняя их или в водя в уравнение власти новую переменную, то есть организацию или личность или смысл. При такой роли и амплуа, ждать от Мастера политической публичности для расширения функционала каналов влияния глупо и ошибочно, то есть это вообще ни чего не понимать. потому что ему нужны закрытые источники информации и влияния, вот в чем суть. А публичность используется как фактор давления или расширения зоны влияния, путем добавления или уменьшения переменных субъектов и сущностей власти то есть для принятие решений в закрытых сообществах власти (элиты).
Что и демонстрирует его участие в программе "Суд времени" - ее задача не расширения электоральной базы для Кургиняна лично, он на это не претендует, а расширения поля публичных проблем, расширения дискуссии для маркировки участников поля, их выявления. С аппаратной точки зрения есть другие задачи но на это я Вам отвечу на другой ветке и сейчас.
В одном из своих интервью, он заявил, что не видит будущего ЭТЦ в современном виде после его ухода, это как мы понимает неминуемо, т.к. все мы смертны, продолжить как единая система ЭТЦ дело Мастера не сможет.
В чем тут вопрос. В первую очередь потому что и сам Кургинян, и команда его сподвижников, личности имеющие свой почерк и стиль, который повторять глупо и невозможно. Уровень работников тоже достичь проблематично так как сформирован в другую эпоху Атлантов, но что в этом случае делать. Умереть сражаясь, но в одиночку или оставив после себя потомство, но какое?
Этот вопрос думаю мучит ЭТЦ как организм людей и решения нет.
Вот почему стала возможным открытая линия с Мастером.

Я бы предложил не задумываться над личностной эстафетой, это глупо ибо сам характер мастера как математика, режиссера драматурга, политического эксперта, политика, аппаратчика, самостоятельного идеолога, философа практической политологии невозможно повторить да и не недо.

Надо создавать систему учреждений, именно систему, а не набор структур как здесь постоянно предлагается, надо формировать законченный политический концепт, создавать ячейки роста и деятельности по сетевому принципу, где масса будет оплодотворена идеологией и идеями Центра и Мастера лично, и система должна быть разной - бизнес модели, политические клубы и организация, некоммерческие и неправительственный организации, молодежные структуры и прочее.

Итоиический пример. Церковь как система организаций и бизнес и пропаганда и валсть, но галвнео уничтожения попрных точек как храмы ,монастыри, приходы и одельно свещеников ни чего не меянет, толкь перегружет систему давая ей заново восоздваться, но база - идалагия. Нет ее ние веры и нет знания. И баста. Мы должы пойти по данному пути.

Массоны, китайские триады, суфийские ордена, каталитическая и православные церкви, древние восточные церкви и прочите структуры подлинной власти- прототип идеи Мастера о воссоздании российского не филиальной силы "Красного проекта" на века, если я что то не понял путь меня работники ЭТЦ поправят.

Но главное это идеология. Идея-политическое поле-структура методов -задача -ресурс -действие- результат. Именно этого жду я в книгах центра и Мастера, именно этого ждут многие здесь из стана активных действующих.

У нас тут есть одно недопонимание с коллегами по форума, а как на счет средств (денег), уверен и эта Позиция Мастера, так как на мой прямой вопрос на прямо линии он мне ответил, что это не их путь, так все ограничены и платить как мы понимает в таком деле это дело гробить. Но есть одно но активным реалистам, которые готовы действовать нужны не деньги, нужна идеологическая человеческая поддержка дела со стороны сообщества и ЭТЦ именно это важно. А этого нет сейчас, но системно у ЭТЦ как политического клуба выбора нет или работа с массами и достойная смерть в долгую.

И сразу отвечая на вопросы коллег, про то что работаем, согласен, что работаете, но должны больше работать и избиваться от столичного мажоства, а то придется создавать что то на подобие провинциального бюро, в одной партии в начале 20 века пришлось это сделать так как страшно далеки стали от народа.
При том, что можно задействовать много разных ходов, правила маркетинга как коммерческий так и политический ни кто не отменял.

И P.S Не надо искать здесь продолжателей дела и лидеров, надо искать общего дела для проявления нас с Вами как граждан, объединенных общим делом и общей идеей, тогда и лидеры появятся какие хотите -административные, функциональные, идеологические. Именно дело, а не гнусный интеллигентский или хуже хамский треп.


У меня ко всем предложение и вопрос. Как можно создать политические конференции, которые объединяли бы участков со всей России и мы бы реальные, причем все это делалось бы в онлайн режиме без выезда в точку сбора, не под никами обсуждали политические и социальные вопросы, а потом это транслировали бы в сеть по разным источникам.

Вот это тема. Вот вам и люди и лидеры агитпропа, ажиотаж и пропаганда.

[Ярослав]

После 1993 Зю есть не более чем пошедший на сговор с врагом ублюдок. Пока партия не освободится от Зю и его наследников. она будет регресировать и далее.

По сабжу, Кургинян НЕ ПОЛИТИК, и не хочет им быть. И этим все сказано, хотим организовывать что то, давайте. но он в этом. врядли будет принимать активное участие, это его выбор, и мы обязаны его уважать. Другое дело. что я более чем уверен, скажи завтра С.Е что он организует , пусть даже партию/движение, среди форумчан, дай Бог процентов 10-15 начнут что то делать

[killeralex]

... он за создания внутренних орденов
...
В одном из своих интервью, он заявил, что не видит будущего ЭТЦ в современном виде после его ухода

Когда Он ушёл (взошёл), его ученики разошлись по Ойкумене и принесли весть о ЕГО Жертве (достаточно было единичного факта, даже без Лазаря, хлебов и пр). Появилось Предание, а затем Писание.

С прекращением активной деятельности СЕК такого яркого и поучительного факта-жертвы не будет. По-прежнему останутся 1) приверженцы утопичного ленинизма-большевизма (Сталин извратил, а Ленин был хороший), 2) ностальгирующие по СССР, 3) ненавидящие нынешнюю криминальную эпоху и пр., т.е., по-прежнему РАЗНЫЕ люди, ЧАСТИЧНО объединённые тем, что им отвратно нынешнее государство (в смысле функционеров, надстройки, деклараций и пр).

Эмоционально сила СЕК в том, что он призывает к ДЕМИФОЛОГИЗАЦИИ. Большинство форумчан с этим согласно, но, НЕ ОСВОИВ МЕТОД СЕК (как философский инструмент), разрозненные и часто не симпатизирующие друг другу группы 1-3 останутся всего лишь =слаботочными= группами. Но, то, что являлось плюсом для СЕК (=слаботочник=, создавший Метод), для остальных будет лишь занимательной фигурой речи и набором интернет-трансляций.


Т.о., самое главное в деятельности СЕК - ФОРМАЛЬНЫЙ МЕТОД, т.е. воспроизводимый, формализуемый и т.д. Творческий (художественный) метод, т.е. эмоциональный, полагающийся на рефлексии (переживания) СЕК, вообще говоря, не гарантирует воспроизводимость и однозначность.

Создавать якобинские ячейки, восприняв лишь творческий и гражданский запал СЕК, посему, с моей точки зрения, лишь породить сектантов, которые сродни почитателям Рериха, Блаватской и пр. (Хуже, когда Глобы).

[Lamanchskijj]

С прекращением активной деятельности СЕК такого яркого и поучительного факта-жертвы не будет. По-прежнему останутся 1) приверженцы утопичного ленинизма-большевизма (Сталин извратил, а Ленин был хороший), 2) ностальгирующие по СССР, 3) ненавидящие нынешнюю криминальную эпоху и пр., т.е., по-прежнему РАЗНЫЕ люди, ЧАСТИЧНО объединённые тем, что им отвратно нынешнее государство (в смысле функционеров, надстройки, деклараций и пр).

Не торопитесь его отправлять на заслуженный отдых. Что то мне подсказывает, что ещё есть у него здесь дела.

Что же касаемо всего остального:
1. Радует, что приверженцев "утопичного ленинизм-большевизма" всё меньше. Приверженцев марксизма-ленинизма всё больше. Причём эти приверженцы прекрасно отдают себе отчёт, что и Ленин, и Сталин - неразделимые вехи одного пути.

2. Великолепно, что ностальгируещих по СССР и отнятому социализму всё больше. Значит, капиталистическая действительность РФ отлично делает то, что и должна делать.

3. Прекрасно, что всё больше становится людей, ненавидящих нынешнюю криминальную эпоху. Значит, по крайне мере, постепенно определяется основное содержание нынешней эпохи.

Есть ли во всех этих радостных и прекрасных обстоятельствах заслуги Кургиняна. И да - и нет.
Да, потому что он вот уже скоро как тридцать лет в теме. А значит тем или иным способом воздействовал или пытался воздействовать на процессы. Прикладывал руку, так сказать.
Нет, потому что есть объективные законы как развития, так и деградации. И они не отменимы никем, даже Кургиняном.