Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[pamir]

Два дня, извиняюсь за то, что забыл создать тему.

[Геннадий Умид]

Кургинян в выборе участвует, это процесс "коллегиальный", но последнее время всё труднее настоять на действительно актуальной теме - та сторона метёт 8 из 10. Вот предложили обсудить советский коллективизм - казалось бы, ну что Млечину стоит отстаивать ценности "здорового индивидуализма", это ж для них основа основ! Нет, видите ли, он против коллективизма ничего не имеет! Пяти месяцев не прошло, и уже не имеет! И против Макаренко не готов говорить, и от ювенальной юстиции отказался... В общем, я начинаю беспокоиться за этого парня. ©

Интересно, а как же они на декабристах "сошлись"?..
Причём, меня очень неприятно поразила принятая Сергеем Ервандовичем сторона защитника...

[Tapa]

Интересно, а как же они на декабристах "сошлись"?..
Причём, меня очень неприятно поразила принятая Сергеем Ервандовичем сторона защитника...

А почему она Вас неприятно поразила? Мне интересно.
Что же касается Млечина, то для них сегодня главное вытравить идею народолюбия. А для Вас?

[Геннадий Умид]

А почему она Вас неприятно поразила? Мне интересно.
Что же касается Млечина, то для них сегодня главное вытравить идею народолюбия. А для Вас?

Прежде всего, не были эти "декабристы", эти представители всё того же дворянского слоя никакими любителями народа.
До народа, которого они элементарно не знали, им не было ровно никакого дела.
Одни только планы Пестеля - вождя всей этой "тайно-просвещённой" кучки баловней дворянской судьбы,
якобы "страдающей" от якобы "неограниченной" монархии, - одни только его узурпаторско-тиранически-кровожадные
планы свидетельствуют для меня очень о многом, но только не о заботе о народе и не о любви к нему!

Именно поэтому в этой передаче сторона Млечина-со-Сваниньдзею "странным" образом оказалась действительно
"поддерживающей" идею народолюбия, хотя вообще-то - это ну никак не их "амплуа", ну абсолютно - не их!!!
Проголосовав в интернете против декабристов (скрепя сердце согласившись с мягкой формулировкой "политические честолюбцы"),
каково же было моё удивление, что я оказался на сей раз на стороне явных врагов народа - Сваниньдзи-Мленинской стороне...
И такой "выверт" со стороны Сергея Ервандовича меня поразил, и поразил именно неприятно.
Если это недомыслие с его стороны (в чём я сомневаюсь), то у меня нет вопросов.
Если же в этом с его стороны присутствует какой-то расчёт, возникает вопрос - какой?..

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.12.2010, 2:24

[pamir]

Почему не было дела до народа?
Что за кровожадные планы такие?

[rewt]

это были дворяне (декабристы) ... которые в свое время боготворили Александра I за его реформаторские поползновения.

Боготворили за поползновения !
Гигант мысли прямо !

Сообщение отредактировал rewt - 10.12.2010, 6:37

[Alex_]

Позиция Кургиняна совершенно нелепая :

типа отмени декабристы крепостное право и не было бы революции, а был бы такой благостный капитализм.

Это видно на примере той же Франции, где отсутствие крепостного права никак не помешало ни буржуазной революции, ни попыткам социалистической.

Не бывает благостных капитализмов !

[Елена555]

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

[Ratan]

'Геннадий Умид' date='10.12.2010, 3:21' post='26078']

Прежде всего, не были эти "декабристы", эти представители всё того же дворянского слоя никакими любителями народа.
До народа, которого они элементарно не знали, им не было ровно никакого дела.
Одни только планы Пестеля - вождя всей этой "тайно-просвещённой" кучки баловней дворянской судьбы,
якобы "страдающей" от якобы "неограниченной" монархии, - одни только его узурпаторско-тиранически-кровожадные
планы свидетельствуют для меня очень о многом, но только не о заботе о народе и не о любви к нему!

Это Вы всего лишь повторили слова Млечина, а следовало бы вдуматься в ситуацию. Да, это дворяне, не народовольцы и не большевики. Но в ситуациях такого рода вопрос о любви или не любви к народу решается характером политических действий. Если люди хотят преобразований, способствующих развитию Отечества, то тем самым выражат и свое отношение к народу. Любить Отечестве значит любить и его народ. А заклинания произносить о любви к народу и Млечин может. Он скажет, что счастлив сам и осчастливил народ, дав ему "демократию". А что на деле? А потом, есть еще и нравственная сторона. Это действительно страстотерпцы, святые, как выразился Кургинян. Царский режим был действительно жестоким ко всякому инакомыслию. Эти люди вошли в историю нравстенным подвигом противостояния деспотии, хотя бытовые и иные детали такого противостояния могут быть не в пользу отдельных лиц. Но История судит деяния. Уже по одной этой причине нельзя поддаваться демагогии людей, желающих развенчать любую святость и любой героизм в нашей истории. Может и были в среде декабирстов честолюбцы, но не честолюбие определяло дух этого движения. А оценка дается именно по его духу, который что-то значил для России. И высокая значимость стала частью нашего прошлого.

[Alex_]

ко всякому инакомыслию

При чем тут это тошнотворное "инакомыслие" опять ???

Это эйфемизм для тех, кто хотел реставрировать в СССР капитализм.

[granit]

Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

[granit]

Хочу немного еще прояснить свою озабоченность. Тема передачи мне кажется настолько неоднозначной, что голосование в "лабораторных" условиях должно было бы дать гораздо меньший "счет", скажем, 20: 80. А мы имеем разгром. Впрочем, может это мне только кажется, что должно быть иначе...

[serb]

С декабристами то все предельно ясно. Масонско-ротшильдовская Пятая либерастическая колонна, которая должна была бить по кодам народа и страны. Они и пытались. Вместо того чтобы с себя начать.

Особенно потряс эксперт Фельдман, предъявлявший западные карикатуры на Россию. Эдакий сторонник бритов - в Большой Игре -)

Честно говоря - я хохотал на него от души. Опять - "отстали от Запада". Опять равнение на Запад, опять "почему мы не Либерия? Не Либерастия"?

[serb]

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

Опять улыбнулся на Ваши слова. Кучка масонских выродков, которые стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины. С какой стати избрехавшиеся агенты бритов герои хоть то? Что хотели распада государственности?

Ну....Лондон как Лондон. Большая Игра. Ничего в принципе то и не поменялось - нынешние декабристы это Гайдар Чубайс ....Кто там сейчас в Лондоне? Закаев Березовский Чичваркин? Кто там на шконке? Ходорковский? (и жена его купившая в Краснокамске квартиру, жена декабриста?)

Мерзота пробританская. Что те что эти.

[Боргил Храванон]

С декабристами то все предельно ясно. Масонско-ротшильдовская Пятая либерастическая колонна, которая должна была бить по кодам народа и страны. Они и пытались. Вместо того чтобы с себя начать.

Особенно потряс эксперт Фельдман, предъявлявший западные карикатуры на Россию. Эдакий сторонник бритов - в Большой Игре -)

Честно говоря - я хохотал на него от души. Опять - "отстали от Запада". Опять равнение на Запад, опять "почему мы не Либерия? Не Либерастия"?

По до сих пор не добитым кодам, реабилитированным перестройкой. И с той поры нейтрализующим революционные ситуации пикалёвщиной.
===
Россия задолжала Истории только свой 1789 год* - всё остальное в России уже было, многое - и не по одному разу.
Запад задолжал Истории только свой 1917 год - всё остальное на Западе уже было, многое - и не по одному разу.

* В 1917-м - не без очень серьёзных к тому оснований - его сочли давно пройдённым этапом и позавчерашним днём. Но раз уж не избежали перестройки-Реставрации, для которой уже и декабристы плохи - то аристократов на фонарь, королей на гильотину! (С кровью, без крови - не суть важно.) Иначе от России никаких кодов не останется.

[Alex_]

королей ...

Королей нет, есть президент и Госдума - вот их можно, к стенке.

Сообщение отредактировал Alex_ - 10.12.2010, 12:10

[Зеленый Луч]

... стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины...

В буквальном смысле декабристы не хуже Милорадовича и вместе с ним защищали Родину и не были нарушителями Присяги.
А вот выстрел в Милорадовича одного действительно лег грязным пятном на всех них. И вот это уже ничем не оправдаешь.

[serb]

По до сих пор не добитым кодам, реабилитированным перестройкой. И с той поры нейтрализующим революционные ситуации пикалёвщиной.
===
Россия задолжала Истории только свой 1789 год* - всё остальное в России уже было, многое - и не по одному разу.
Запад задолжал Истории только свой 1917 год - всё остальное на Западе уже было, многое - и не по одному разу.

* В 1917-м - не без очень серьёзных к тому оснований - его сочли давно пройдённым этапом и позавчерашним днём. Но раз уж не избежали перестройки-Реставрации, для которой уже и декабристы плохи - то аристократов на фонарь, королей на гильотину! (С кровью, без крови - не суть важно.) Иначе от России никаких кодов не останется.

Мне интересна полемика с Вами. Если вкратце - изложите свои мысли, на мой тезис Едиства и Примирения *офицерской фуражки и буденовки*? Проханов (и я согласен) - считает осью этого Н2 / Сталин. Без примирения - без чувства нации нас нет. И не будет.

Что до декабристов - жалкие масонские уродцы Истории, насмотревшиеся на французских иллюминатов.

[пияф]

Странная тема передачи, ибо заявленная в ней дихотомия для меня лично неприемлема. Я больше склонен полагать декабристов политическими честолюбцами, т.е. надо бы голосовать на стороне Млечинга, хотя при этом для меня также несомненно, что они - передовая часть тогдашней элиты. Но телеголосование свидетельствует, что зрителей уже "воспитали" голосовать определенным образом: против Сва-Мле. Налицо очередное проявление технологий манипулирования массовым сознанием. Нам, быть может, и приятно осознавать, что количество "непереваривающих" на подсознательном уровне Сванидзеров-Млечингов велико, но ведь это грустно - нас по-прежнему можно легко "развести", и уповать только на моральную и интеллектуальную непогрешимость условного Кургиняна, Кара-Мурзы и т.д. - нехорошо. Пишу сбивчиво - работать надо, некогда мысли формулировать, но, надеюсь, суть своей озабоченности изложил.

точно-точно ))) Кто же так виртуозно замыслил формулировку? Я, проголосовав еще до просмотра передачи за "политических честолюбцев", осталась сама собой недовольна, ибо декабристы также и "наиболее передовая часть элиты"... и страстотерпцы... и идеалисты... и провозвестники будущих российских революций...
Много всего...
Но первопричина, заставившая меня выбрать свой ответ на вопрос, в том, что сам заговор являлся как бы продолжением традиций гвардейских переворотов, которые сами по себе не должны существовать в крепком государстве, невзирая на самые благородные лозунги. Ибо, загнанные в подполье, идеи легитимности рано или поздно аукнуться в будущем. Мы сами это видели в 90 гг...
и меня тоже расстроили итоги голосования... Тема неоднозначная... Мнения должны были бы разделиться, ан нет...
Видать, крепко достали либероиды наш добрый народ, ежели они ни в чем не находят поддержки...

[Геннадий Умид]

1. Почему не было дела до народа?
2. Что за кровожадные планы такие?

1. Вы у меня спрашиваете - почему "декабристам" не было дела до народа?!
А почему Вы не спрашиваете об этом у самих "декабристов"?
Да ещё и не уточните у них - какое же именно "дело до народа" у них было?..
Смехотворная ситуация, напоминающая эпизод из х/ф "Бриллиантовая рука" (сцена в ресторане во время "операции "Дичь"),
где "герой Миронова" говорит "герою Никулина": "Быстренько объясни товарищу зачем Володька сбрил усы - и пойдём!.."
2. Учите матчасть.

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.12.2010, 13:21