Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?, 22-26.11.2010 Опции

[pamir]

Впервые на экране... пятидневная тема.

[serb]

Впервые на экране... пятидневная тема.

Интересная тема.....

[SOLDAT]

По моему, здесь очень важно отметить - мы всегда рефлексировали!!! Мы всегда реагировали на раздражители! Это рефлексия!!! Нас били - и мы отвечали!!! Мы просто реагировали на атаки извне! Поэтому обвинять нас в нагнетании напряжённости - значит очень сильно лукавить!!! Мы во всех разбираемых здесь ситуациях работали вторым номером - поэтому какая тут огрессия с нашей стороны!!!???
Что ещё очень важно отметить - война не в 45-ом закончилась, и холодная война не закончилась - они лишь поменяли форму!!! И начало войны не в 41-ом, и не в 39-ом!!! Война началась лет 300 назад! Когда мы при Петре Великом задвинули шведов и заняли их место на мировой АРЕНЕ!!! Мы сразу, естественно, вошли в клинч с англосаксами!!! Тезис либерастов - мол загнулись бы мы тогда в 45-ом под Вашингтон - и было бы нам счастье!!! Ну, загнулись мы в 91-ом - И ШО - ГДЕ ЩАСЬЕ!!!??? Мол давайте загнемся, сами сядем на их цепь, на их поводок - а они нас за это покормят!? И, потом, все кто загибается, как показывает многовековая практика - плохо кончают!!! Абсолютно все, кто загнулся - плохо кончили, абсолютно все!!! Какой на фиг план МАРШАЛА!!!??? Его создавали ПРОТИВ НАС! Что бы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Кстати, сейчас то же действует современный план МАРШАЛА - В Т О! Организацию создали чтобы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Эта ВТО существует 14 лет и все 14 лет мы в неё вступаем! Мы подали заявку в числе первых! И ШО!!!??? Вступили уже ВСЕ!!!!!!! А нам всё обещают! Мол мы не очень рыночные!!! ВСМЫСЛЕ!!!??? А кто - Грузия более рыночная!!!??? Украина!? Да и подавляющее большинство!!! А поправку ДЖЕКСОНА-ВЕНИКА!?!? Какие на фиг евреи, какой Сталин!?!?!? Западные дяди же нам сами говорят, что это уже история!!! Ну, раз история, так почему воюете против нас на всех фронтах, везде и всюду и всегда - при любой возможности!?!?!? А история с корпорацией OPEL !?!? Я думаю вот на эти вещи Сергею Ервандовичу надо обратить внимание!!! Параллель очевидна! Сегодня мы вроде как бы партнеры, но при этом технологическая блокада и прочее, прочее...
Еще обратить внимание - при Сталине мы отказались загибаться и достигли колоссальных результатов, империя достигла таких высот, на которые не поднималась за всю свою историю!!! 20 лет назад мы загнулись, и что эти уроды перестали нас воспринимать как врагов - да они нас давят по всем направлениям!!! Геополитику никто не отменял!!! Политика государств и наций во многом определяется ГЕОГРАФИЕЙ!!! История последних как минимум 300 лет - это история противостояния между нами и англосаксами!!! Пусть внимательно посмотрят мемуары Маргарет Тетчер:"Мы никогда всерьёз не опасались военного конфликта с Росиией и прочая фигня нас не волновала, главное всегда было то, что Россия была мощнейшим ЭКОНОМИЧЕСКИМ КОНКУРЕНТОМ!!!" Я точно цитату не помню! Какой-то фильм был - может ВЫ подскажите!?!? Может, КТО вспомнит!!! Господа - подключайтесь!!! Какой-то эксперт западный говорил:"Вся эта идеология, права человека и прочее словоблудие - конечно, все это фигня, пустые разговоры, главное - мы всегда понимали, что Сталин националист до мозга костей, поэтому он всегда, при любых обстоятельствах защищал национальные интересы своей страны, чтобы ни случилось!" Мне сложно - я не знаю, что там наработал С.Е.К., но может что-то пригодится!!!

[SOLDAT]

Была такая ... по фамилии Греф !!! Простите, за выражение! Она уже затащила бы нас в ВТО на правах рабов, папуасов!!! По этим соглашениям нам запрещалось производить абсолютно всё!!! Были бы там как Грузия, да и многие другие! Слава богу - здесь взорвались наши националисты - такие как Вова Путин в общем то и не дали провернуть аферу века! 60 лет назад нас спасли такие националисты как Сталин от ВТО того времени!!! Параллель очевидная и очень наглядная! Очень хочется затащить нас в ЕВРО..ОПУ как страну третьего мира!!!

[serb]

Была такая ... по фамилии Греф !!! Простите, за выражение! Она уже затащила бы нас в ВТО на правах рабов, папуасов!!! По этим соглашениям нам запрещалось производить абсолютно всё!!! Были бы там как Грузия, да и многие другие! Слава богу - здесь взорвались наши националисты - такие как Вова Путин в общем то и не дали провернуть аферу века! 60 лет назад нас спасли такие националисты как Сталин от ВТО того времени!!! Параллель очевидная и очень наглядная! Очень хочется затащить нас в ЕВРО..ОПУ как страну третьего мира!!!

Успокоительного?

[granit]

SOLDAT, не хочу Вас обидеть или как-то зацепить, просто маленькое замечание: Вы когда пишете - ставите очень много восклицательных знаков. В результате Ваши посты очень трудно читать, все время спотыкаешься об эти "загородки". ;-)))

[MMM]

Млечин в очередной раз поразил мое воображение, заявив, что, "если бы мы приняли иностранную помощь, положение нашей страны на карте изменилось бы". Интересно знать, куда бы это Россия тогда переехала?..
Может, Млечин решил заменить скончавшегося Черномырдина?

[Клим Климыч]

Ах, как их козявит и колбасит. Вот ведь, Китай отказался от коммунистического наследства и посмотрите, какой он сейчас - КИТАЙ! А мы? Ведь мы тоже отказались. Да еще КАК отказались. Вот только Китаю ДАЛИ, а нам не-е-е-ет! Мы ведь тоже хотели также. Да мы ведь первые это придумали. Оби-и-дно!

[Alex_]

Ах, как их козявит и колбасит. Вот ведь, Китай отказался от коммунистического наследства и посмотрите, какой он сейчас - КИТАЙ! А мы? Ведь мы тоже отказались. Да еще КАК отказались. Вот только Китаю ДАЛИ, а нам не-е-е-ет! Мы ведь тоже хотели также. Да мы ведь первые это придумали. Оби-и-дно!

Китай надо сравнивать с СССР 20-х годов.

СССР тогда вместо китайского пути выбрал сталинский, китайский путь - это некая такая суперпозиция Бухарина с Троцким, только сейчас уже при полном капитализме.

Т.е. при плановой экономике темпы роста в Китае были бы выше, чем сейчас -
были бы будь у них достаточно сырья, но только у них как раз проблемы с этим самым сырьем (которых не было у СССР) ...

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.11.2010, 22:34

[Спекуль]

SOLDAT, не хочу Вас обидеть или как-то зацепить, просто маленькое замечание: Вы когда пишете - ставите очень много восклицательных знаков. В результате Ваши посты очень трудно читать, все время спотыкаешься об эти "загородки". ;-)))

Это мелочь ... не обращай внимание. Неприятнее когда текст раздвинут всего 4 строчки, а между ними разрывы на 3 строки.

[alexandrivanv]

Тяжело смотреть эту тему (в прочим как и многие). ГУ ВШЭ я последнее время воспринимаю как рассадник американизации страны. Для её преподавателей (а значит, наверное и выпускников) нормально ради мат. помощи отказаться от идей, жизненной позиции.
План Марша́лла обсуждают, а плана операции "Немыслимое" разве не было?

[Митрич]

Тут Млечин в очередной раз болтал, что именно советская политика спровоцировала холодную войну, поскольку в Вост. Европе Советским Союзом насаждались коммунистические правительства. Как же, как же, а Англия и США всюду сеяли вечное, светлое, доброе, демократию то есть. Ага! Как бы не так. В той же Греции преобладающим влиянием пользовался антифашистский блок под руководством компартии. Ичто за демократия была там установлена на английских штыках? С концлагерями-то и массовыми убийствами своих политических противников. Кстати вооруженная борьба с америкосами, англичанами, французами и голландцами разгорелась и в юго-восточной Азии. Далее. Да Сталин и Вышинский выдвинули после войны территориальные требования к Турции. Абсолютно обоснованные, между прочим, претензии - на возвращение бывших российских территорий, оккупированных турками по Брестскому договору. То есть Карсскую область с горой Арарат вернули бы в состав Армении. В Японии Сталин на переговорах просил под советскую оккупационную зону северную часть острова Хоккайдо - очень мудрое решение, осуществление которого навсегда бы сняло вопрос о принадлежности Курильских островов. Америкосы между прочим присвоили себе никогда им не принадлежавшую Микронезию и разместили военные базы на Окинаве. Кстати, само существование советского блока после войны позволило установить равновесие между двумя системами, благодаря чему и могли развиваться различные формы режимов и "демократий".

Сообщение отредактировал Митрич - 23.11.2010, 2:54

[Спекуль]

Тяжело смотреть эту тему (в прочим как и многие). ГУ ВШЭ я последнее время воспринимаю как рассадник американизации страны. Для её преподавателей (а значит, наверное и выпускников) нормально ради мат. помощи отказаться от идей, жизненной позиции.
План Марша́лла обсуждают, а плана операции "Немыслимое" разве не было?

Значит до ЭТОГО ты не задумывался, кто и что говорит, и разъясняет. Они для этого и были созданы, надо же создавать местных чикагских мальчиков, а то вдруг местные сами начнут думать и всё понимать "по своему".

[Спекуль]

Тут Млечин в очередной раз болтал, что именно советская политика спровоцировала холодную войну, поскольку в Вост. Европе Советским Союзом насаждались коммунистические правительства. .....

Для них вполне естественно так проталкивать свои мифы об этом уже была передача и там оранжевые это так же говорили.
Они не могут признать правильность Советской политики и системы - это их фундамент, отстаивать западную версию истории, в конце концов они за это деньги получают.

Сообщение отредактировал Спекуль - 23.11.2010, 8:41

[Гектор]

смешна даже постановка вопроса - мобилизация после войны это естественное продолжение довоенной мобилизации , только если до войны готовились к войне машин и соответсвенно развивали тяж. пром. и технику то во время войны стало ясно что слудующая война -это война ядерная и война ракет . следовательно развивали атомную промышленность и ракетную технику . а это сотни предприятий интегрированных в цепочку - это и есть послевоенная экономика .
альтернатива этой экономики - разгром ссср в начале 50х американцами ( в зависимости от того как быстро они создали бы критическое кол-во бомб). бомбить бы все не стали - провели бы акцию устрашения и история ссср и россии закончилась . о чем тут можно спорить?

[Tapa]

смешна даже постановка вопроса - мобилизация после войны это естественное продолжение довоенной мобилизации , только если до войны готовились к войне машин и соответсвенно развивали тяж. пром. и технику то во время войны стало ясно что слудующая война -это война ядерная и война ракет . следовательно развивали атомную промышленность и ракетную технику . а это сотни предприятий интегрированных в цепочку - это и есть послевоенная экономика .
альтернатива этой экономики - разгром ссср в начале 50х американцами ( в зависимости от того как быстро они создали бы критическое кол-во бомб). бомбить бы все не стали - провели бы акцию устрашения и история ссср и россии закончилась . о чем тут можно спорить?

Как о чем? На либеральных форумах одна из основных фишек последних двух лет: "зачем надрывались, надо было принять план Маршалла, и катались бы сыром в масле как все в европах, а это Сталин всё, гад, ради удержания власти своей не дал нам слиться как нынче в объятьях, просто сволочь и вурдалак!" И, между прочим, обсуждают на полном серьезе.

[serb]

Предательство союзников было очевидным, если сравнить Ялту и Потсдам, на отсдаме об СССР ноги вытирали, даже и говорить нечего, какая там помощь, что в 1940, что в 1946 Британия бомбить собиралась СССР.

Сталин это конечно уникальный код, увы, с его уходом ушел и СССР.

[Гектор]

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

[Спекуль]

Как о чем? На либеральных форумах одна из основных фишек последних двух лет: "зачем надрывались, надо было принять план Маршалла, и катались бы сыром в масле как все в европах, а это Сталин всё, гад, ради удержания власти своей не дал нам слиться как нынче в объятьях, просто сволочь и вурдалак!" И, между прочим, обсуждают на полном серьезе.

Абсолютно верно и сюда же относится фраза: "зачем немцев разбили, пили бы сейчас баварское пиво". Вот на таких и расчитана мифология оранжевых.

[serb]

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

Ну - все в кучу валить то не надо, как и ярлыки вешать. Например - в 1985 году коммунистический Горбачев начинает ускорение и дарит перестройку -)

А Тем временем Стив Джобс - в интервью плейбою! в том же 1985 году говорит следующее -

PLAYBOY: Those are arguments for computers in business and in schools, but what about the home?
JOBS: So far, that’s more of a conceptual market than a real market. The primary reasons to buy a computer for your home now are that you want to do some business work at home or you want to run educational software for yourself or your children. If you can’t justify buying a computer for one of those two reasons, the only other possible reason is that you just want to be computer literate. You know there’s something going on, you don’t exactly know what it is, so you want to learn. This will change: Computers will be essential in most homes.
PLAYBOY: What will change?
JOBS: The most compelling reason for most people to buy a computer for the home will be to link it into a nationwide communications network. We’re just in the beginning stages of what will be a truly remarkable breakthrough for most people—as remarkable as the telephone


Так вот к чему я это привел. Что сталинский путь - это и было выращивание таких русских Стивов джобсов, а не русских Горби. Но после 1953 года была выбрана тупиковая, троцкистско - ленинская догма, а не отнюдъ не Сталинская - русская.

Сталин создал ПЛАТФОРМУ, она не была "комфортной и стытой", но она позволяла русской цивилизации стать ГЛАВНОЙ в мире, отбросив химеры коммунизма и вернувшись к ИСТОКАМ (А ведъ 8 Вселенский Собор был проведен в Москве, и много других фактов).