Лжепроект "антикоррупция" - диверсия или глупость?, Откуда растут ноги у государственной антикоррупционной программы Опции

[алекс]

На мой взгляд в советском опыте решения проблемы "грязных и липких рук" чиновников были свои положительные моменты. В 30-е - 50 - е годы "пастух бюрократических стад" И.В. Сталин время от времени осуществлял "чистки рядов" решая параллельно с проблемами стабильности режима и внутриэлитной борьбы и задачу которую мы сегодня называем борьбой с коррупцией.
В 70-е - 80-е коррупцию было сдержать уже сложно. Изменения сознания и ценностных предпочтений советской элиты, рост теневой экономики, сращивание профессиональной преступности, "теневиков" и элементов во властных структурах обуславливали стремительное корумпирование чиновников. В этой ситуации как мне представляется важную сдерживающую роль играли репрессивные механизмы - неотвратимость и тяжесть наказания (вплоть до ВМН), тотальное использование конфискационных механизмов (поражает их эффективность по сравнению с нынешней "куцой" конфискацией, которая распространяется далеко не на все коррупционные статьи), а также косвенные репрессии против родственников, осуждение общества. Сравните - за крупную взятку в СССР запросто можно было схлопотать ВМН, за взятку в РФ в свет последних "ужесточающих" мер -штраф.

Сообщение отредактировал алекс - 2.6.2011, 13:59

[Виктор Осипов]

Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.

Они уже успели...:
"«Атлант Резерв» и «Снегири»

Теперь о том, что учреждали господа «Горские». Начнем с упоминавшегося ООО «Атлант Резерв» (ИНН 7705749722). Согласно справочнику «Бизнес Инфо», фирма зарегистрирована в столичной ФНС № 46 и имеет юридический адрес: ул. Воронцовская, дом 8, стр. 7 — по этому адресу зарегистрировано еще 877 коммерческих структур.

В 2007 году «Атлант Резерв» одержал свою первую победу в тендере, но зато какую — на строительство «под ключ» комплекса «Палеозойская пещера» на территории дома отдыха «Снегири» Управления делами президента (сумма 2 млн 537 тыс. руб., госконтракт № 19/02/02).

Президентский дом отдыха «Снегири» расположен в Истринском районе Подмосковья на территории бывшего поместья героя Отечественной войны 1812 года графа Кутайсова. Самый дешевый номер стоит 2 тыс. рублей в сутки, а самый дорогой — 175 тыс. Кроме того, несколько коттеджей сдаются в аренду депутатам Госдумы, чиновникам и коммерсантам. Цена: от 180 до 320 тыс. рублей в месяц.

В двухэтажном коттедже № 29 вот уже 15 лет проживает лидер КПРФ Геннадий Зюганов. По сообщениям СМИ, три года назад главный коммунист страны обратился к Путину с просьбой разрешить приватизировать полюбившийся особнячок. Судя по всему, ответ пришел положительный, поскольку в прессе появились язвительные заметки, а в «Снегири» прибыли какие-то пикетчики с плакатами «Гена, верни народу приватизированную дачу!». Возглавляет «Снегири» старый партийный товарищ Зюганова — бывший заведующий отделом культуры ЦК ВЛКСМ Михаил Шмойлов (в 2008 году указом Путина награжден орденом Почета).

По указанным официальным телефонам мы связались с Домом отдыха и поинтересовались работой «Палеозойской пещеры», но девушка ответила, что никаких пещер в «Снегирях» отродясь не было (аудиозапись разговора имеется в редакции).

После таинственной пещеры победы ООО в конкурсах пошли одна за другой: фирма-пустышка «Атлант Резерв» выиграла тендер на ремонт помещений в Московском институте электронной техники на сумму 600 тыс. рублей (ректор Юрий Чаплыгин), установила охранно-тревожную сигнализацию в Московском госуниверситете технологий и управления (МГУТУ), возглавляемом ректором, членом генерального совета «Единой России» Валентиной Ивановой. Затем приобрела сувенирной продукции для НИЦ «Охрана» МВД (326 тыс. руб.), для ФГУ «Центромед» Минпромэнерго — «урофлоуметр, анализатор электролитов» (437 тыс. руб.), а для ГУ НИЦ «Планета» — компьютерное оборудование (478 тыс. руб.). То есть уникальная фирма: может построить все что угодно и продать любой товар..."
http://novayagazeta.ru/data/2011/057/00.html

[алекс]

Политика государства в сфере борьбы с коррупцией на мой взгляд отражает две противоречивые тенденции, характерные для всего "чекистского" периода жизни страны (2000-е годы). Первая тенденция - объективно обусловленные попытки укрепить государство, находит своё выражение в отдельных громких разоблачений высокопоставленных коррупционнеров, уголовных процессах и посадках. Она обрамляется соответствующим пиаром (или информационным воздействием).
Вторая тенденция направлена на дальнейшую либерализацию законодательства в сфере противодействия экономической преступности (в первую очередь организованной) которая как правильно заметил Марк Крысобой неразрывно связана с коррупцией и является её основной питательной средой.
Если первая тенденция это попытка хоть как то остановить деградацию государственных институтов, стабилизировать регресс, то во втором случае действия вытекают из либеральных установок Кремля, давления Запада, региональных (и не только) элит, собственно организованной преступности, лобирующей выгодные ей решения во власти.
При этом конечно же необходимо вносить поправку на то, что часть решений решений принимается под влиянием сугубо тактических соображений вызванных внутриэлитным конфликтом, политической конъюнктурой...
Мне кажется, что с определённого момента вторая тенденция возобладала. Ключевыми здесь являются действия по изменению уголовного и уголовно-процессуального законодательства (либерализация наказания, ограничения на аресты подозреваемых и обвиняемых по преступлениям экономической направленности), устоявшаяся судебная практика при которой за преступления экономической направленности крайне редко осуждают к реальным срокам наказания, и наконец реформа МВД выбивающее на время меч из рук основных подразделений ведущих работу в этой сфере. Сюда же следует отнести правовые "заморочки" с налоговыми преступлениями, передача функций по их расследованию в СК.
Вообще чехарда с бесконечным реформированием правоохранительных органов напоминает затянувшийся (а может вечный?) ремонт. Если посмотреть историю вопроса с 1991 года, то окажется, что силовые ведомства находятся в ситуации постоянной перестройки, причём с использованием "реверса". Так, например в системе МВД в 2008 году ликвидированы УБОПы (в которых находились специализированные подразделения по борьбе с организованной экономической преступностью и коррупцией). При этом функции подразделений формально были переданы УБЭПам, а фактически данная линия работы на время перестала существовать (сотрудники в большинстве своём разбежались кто куда). Сейчас УБОПы вроде вновь создаются. В 2003 были ликвидирована налоговая полиция, функции которой переданы в МВД. В 2010 году расследование налоговых преступлений отнесено к компетенции СК (совершенно очевидно, что большинство следователей специализирующихся на раскрытии данных преступлений в СК не попадут). Реорганизации в ФСБ носили менее заметный характер, но имели тот же странный реверс. Аналогичная ситуация наблюдается и в других структурах (наиболее яркий и показательный пример с СК и прокуратурой). Эффективность работы реформируемых структур на время снижается, затем следует возврат к старой структуре, что ещё больше усугубляет ситуацию.
Не ясны стратегические цели этих реформ, нет общего государственного виденья проблемы. Так, до сих пор не ясна судьба суперведомства- следственного комитета на которых будут возложены функции расследования всех уголовных дел.

[алекс]

В обсуждении вопроса о антикорупционной политике РФ принципиальное значение имеет три вопроса:
1. Отношение народа (в смысле широких социальных слоёв) к конкретным действиям власти по борьбе с коррупцией. Насколько "низы" поддерживают или принимают данную идею "верхов"?
2. Способность существующей правоохранительной системы (с учётом её нынешнего состояния) выполнять поставленные задачи в этой сфере. Другими словами: можно ли нынешних правоохранителей мобилизовать на "войну с коррупцией"?
3. "Антикоррупция" - это симулякр, чистый пиар, "показуха" для своих и чужих глаз, , или всё же есть какое-то целеполагание государства, попытка хотя бы приостановить коррозию государственной системы?

[ingomar]

Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"

[алекс]

Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"

Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;
Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.

[Евгений055]

Разговоры о коррупции могут продолжаться до бесконечности. Чтобы разговоры переросли в реальную борьбу с этой самой коррупцией, необходимо найти первоисточник и первопричину этого негативного явления. В России уже на протяжении веков в ходу поговорка: «не подмажешь – не поедешь». Когда идёт речь только об ускорении какой-либо бюрократической волокиты, это еще не беда. Такими случаями пока можно пренебречь. А чем же тогда пренебрегать не следует Государству (именно Государству с большой буквы)?

http://www.stihi.ru/2009/05/08/904

Причина редактирования: перепост

[алекс]

Разговоры о коррупции могут продолжаться до бесконечности. Чтобы разговоры переросли в реальную борьбу с этой самой коррупцией, необходимо найти первоисточник и первопричину этого негативного явления. В России уже на протяжении веков в ходу поговорка: «не подмажешь – не поедешь». Когда идёт речь только об ускорении какой-либо бюрократической волокиты, это еще не беда. Такими случаями пока можно пренебречь. А чем же тогда пренебрегать не следует Государству (именно Государству с большой буквы)?

http://www.stihi.ru/2009/05/08/904

Шушкевич подменяет понятия. Фискальная, финансовая политика государства и коррупция явления разные. См. посты выше. Обвинять в якобы имеющимся подкупе не отдельных чиновников, а всё государство абсурдно. Особенно впечатляет следующий тезис: 4.Формируется устойчивая система: государство за взятку от коммерческих банков (возможность увеличения дохода бюджета в размере 15-20% от ВВП) предоставляет им право безраздельно хозяйничать в экономике страны, скупая наиболее ликвидные активы. Оказывается государство не налоги собирает, а получает взятки от финансовых структур.

[ingomar]

Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;
Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.

Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.7.2011, 14:36

[алекс]

Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.

[ingomar]

Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.

Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.


Сообщение отредактировал ingomar - 16.7.2011, 16:23

[алекс]

Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.

Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.

Сообщение отредактировал алекс - 16.7.2011, 17:16

[алекс]

ingomar @ Ещё один момент. Речь выше шла об определении коррупции. Вы же пытаетесь дать характеристики коррупции в РФ. Не могли бы Вы привести собственное определение? Или всё же оно совпадает с общепринятым?

[ingomar]

Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.

Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).

[ingomar]

ingomar @ Ещё один момент. Речь выше шла об определении коррупции. Вы же пытаетесь дать характеристики коррупции в РФ. Не могли бы Вы привести собственное определение? Или всё же оно совпадает с общепринятым?

Коррупция - метод уничтожения социалистического способа производства (в политике, см. Чубайс)
К. для участников процесса развала страны - это коннкуренция на рынке развала, материальный стимул.
К. для чиновника - метод обналичивания властного ресурса и неформального управления (взамен партийной линии).
неслучайно, коррупционеры так "любят" Педиросию.
К. для "третьей силы" - эффективный метод войны. см. СВ-23

Сложите все вместе и получите, то, что Вас интересует.

Есть еще множество других аспектов - от неофеодализма до "неестесственного отбора"...

Те коррупционеры, кои осознают свое участие в развале страны, стелют себе соломки на западе.

См. 28 счетов первых лиц государства и опрос среди Российских предпринимателей, из которых 66% сидели, покупают недвижимость за рубежом или готовятся уехать на Запад.

Сообщение отредактировал ingomar - 17.7.2011, 12:18

[алекс]

Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).

Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например. В этом случае это будет криминальный закон. Если же речь идёт, о том что нынешние законы позволяют обогатиться определённым социальным слоям - бизнесменам (предпринимателям, буржуазии), то это как уже говорилось не криминальные законы, а юридическая основа буржуазного строя по факту установившегося в нашей стране в 80-х-90-х годах. При этом конечно, сам процесс первоначального накопления капитала с социально-экономической и исторической точки зрения это кража. Безусловно этот процесс связан с уровнем и характеристиками коррупции. Но не стоит путать понятия: коррупция не может носить классовый характер, не может быть направлена против отдельных социальных слоёв общества (это эксплуатация, социальная дискриминация, но не коррупция). Коррупция подрывает основы любого государства будь-то социалистического или капиталистического. В этом смысле она одинаково опасна как для СССР, КНР, нынешней РФ или СРВ, так и для США. Различаются лишь масштабы, параметры коррупции, её конкретные проявления.
Во-вторых: российские нормы безопасности мореплавания, или авиационной безопасности (если Вы о них говорите) не отличаются от аналогичных международных норм.
В третьих: отклонение от правил, норм, законов регламентирующих транспортную безопасность влечёт ответственность вплоть до уголовной. Пример "Хромая Лошадь" или реакция власти на катастрофу "Булгарии". Какой-то странный Вы пример выбрали. Явно неудачный. Люди за нарушение этих правил уже сидят...
Другое дело, что реагирование носит ситуационный характер. Однако сами по себе "нормы" не являются коррупционными.
Добавлю также, что на практике очень часто российские законы (в случае тщательного их соблюдения) просто не оставляют возможности не только заниматься незаконной деятельностью, но и заниматься вообще какой -либо деятельностью Вот это обстоятельство, как раз и с служит основной для коррупции. Данное обстоятельство- а не преступность законов. Пример- требования о регистрации в ГИМС маломерных плавсредств, прохождении ими техосмотра, а для владельцев получения прав на управление транспортных средств, включая лодку типа "Нырок". Или требования пожарной безопасности повально не выполняемые организациями различной форм собственности повсеместно и т.д.
Дискредитация высшего руководства страны, путём обвинений в коррупции и связях с организованной преступностью (далеко не всегда подтверждёнными фактами, что и доказывает Ваш ответ), которая осуществляется внутрироссийскими и внешними интересантами направлена на подрыв государственности и суверенитета России, а значит и на её дальнейшую деструкцию. Эта технология "демонизации" власти в глазах общества и правительств других государств апробирована в истории нашей страны. Яркий пример о котором не раз говорил Кургинян С.Е. "демонизация" царского двора, семьи в которой активно участвовали как российские, так и внешние игроки. Конечной целью этих игр, было обрушение Российской империи. Что касается примеров последних двадцати лет, то их хоть отбавляй. Наиболее яркие примеры Ирак, Египет, Тунис.
Я Вам и не предлагал закрывать глаза на деятельность первых лиц государства. Но мне кажется есть вещи гораздо важнее обсуждения неких провокационных, мелких и оттого мерзких вопросов типа, "Цапки на инаугурации президента РФ", "личное состояние премьера", "фотосессии с криминальными авторитетами" и т. д. Например десталинизация, или реформа армии, конфликт элит, меры по реальной модернизации экономики страны, социальная политика и т.д.

[ingomar]

Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например.

Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

Сообщение отредактировал ingomar - 18.7.2011, 0:50

[алекс]

Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

И что по Вашему мнению тщательное следование букве 94-фз приведёт к обогащению чиновников причастных к его исполнению? Рецептик не подскажете?
У меня опыта изучения практического применения данного закона вполне достаточно. Его плюсы и минусы очень хорошо известны. Тот факт что, 94 -фз имеет много лазеек для осуществления различных мошеннических и коррупционных схем в сфере муниципального и государственного заказа отнюдь не означает, что данный закон криминальный по своей сути. Собственно сам закон и направлен на сокращение коррупционных проявлений в этой сфере.
Поймите, дело не в законах, а в социально-экономическом укладе господствующем в России (если воровство можно конечно называть укладом). Законы могут быть сколь угодно совершенны, антикоррупционны и т.д. Но если в стране господствует "воровской класс", то никакие законы не остановят коррупцию.
Не знаю, что и кому рассказывал директор ВОТ (ссылочку что ли дали бы), но Вам я могу сказать точно- Конституция РФ принятая в 1993 года в России действует. Она есть. Вот это факт.

[кудесник]

Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.

Похоже что тут мало кто читает Кургиняна и других патриотов публицистов.

Реальный социализм. Авторы М. Кудрявцев, С. Миронин и Р. Скорынин Опубликовано: Пятница, 01 июля, 2005 г. MSK
При Сталине.
1. Властная элита была под строгим тройным контролем государственных и партийных органов.
Во-первых, она контролировалась органами госбезопасности.
Во-вторых, до 1954 г. секретари обкомов (райкомов) и председатели исполкомов контролировались аппаратом уполномоченных Госплана СССР.
В-третьих, контроль аппаратом и МВД СССР, которые .. независимых от руководителей обкомов и райкомов КПСС ( сдвиг в пользу усиления роли конституционных органов в системе управления и ослабления роли партии. .. и ослабление роли партноменклатуры).
Контролем рядовых членов партии и народа, благодаря выбору руководящих органов партии
((вспомните обвинения либералов- по анонимному донсу расстреливали ))
2. Сталин вёл жёсткую борьбу против нарушений плановой дисциплины и искажений отчётности. Так, Вознесенскому, расстрелян - "обман государства- Госплан ген штаб экономики- абсолютно объективным и честным,
каждый руководитель знал, что если он не справится, его освободят от должности, в худшем – расстреляют.
…..
В угрозе жёсткого наказания руководителя заключается суть изобретённого Сталиным нерыночного давления на всех работников, заставляющего их выкладываться «по полной».

Особую мощь имела бомба заложенная под партию. Накладывается запрет на публикацию произведений, где выведен негативный образ партийного работника. Но главное существовала инструкция для органов государственной безопасности, согласно которой запрещалась оперативная работа над депутатами, партийными, комсомольскими, профсоюзными работниками высокого ранга(стр. 162).
Любые материалы на высшую номенклатуру подлежали уничтожению. Высшая номенклатура получила право на безнаказанную измену Родине. Партийная верхушка «укрепляла» КГБ с помощью спецнаборов из бывших партийных и комсомольских работников … из людей, занимавшихся в основном выступлениями, заседаниями, представительством. Пятая колонна создавала условия, предохранявшие её от раскрытия………….
"Третья Мировая информационно психологическая война."
По одноимённой книге В.А. Лисичкин , Л.А. Шелепин. iwolga.narod.ru
http://iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow

А что пишет Кургинян о том времени..

В 1967 году с санкции Суслова в журнале "Москва" публикуется гностический и. антисоветский роман Булгакова "Мастер и Маргарита"…как метафизический манифест для посвященных… и нужным гражданам и структурам! Как нашим, так и зарубежным.
…..
В 1969 году Бахтин по вызову Андропова переехал из Саранска в Москву. … Средствами войны против СССР являлись разработанные Бахтиным теории карнавализации, смеховой культуры, апологетика Низа для слома смысловой вертикали советского общества. ..
Бахтин занимался апологетикой Низа, исследуя творчество Франсуа Рабле, исследуя опыт разрушения церкви и империй, чтобы обнаружить универсальные средства сокрушения ЛЮБОЙ империи. И любой идеократии. То есть – средства разрушения культуры как основы жизни любого народа. …
Создали источники и сформировали контур из этих источников. Цель – разрушение СССР, демонтаж КПСС и красной идеологии.
.. В основе этого подхода – война с Идеальностью как таковой.
.. карнавализацией. называется "выворачиванием мира наизнанку".
Как советский мир "выворачивался наизнанку", мы помним.
Советская "антисистема" боролась с ворами? Боролась.
Выворачиваем ее наизнанку – и Бродский пишет: "Ворюга мне милей, чем кровопийца". (но ворюга вполне может быть кровопийцей).
Советская "антисистема" ввела жесткие моральные нормы? Ввела.
Рассказать советским школьницам, как хорошо быть валютной проституткой. Создать миф об этой валютной проститутке. Солгать, соблазнить, подорвать Идеальность как таковую. Отменить не только советские, но и христианские нормы.
Всё шиворот-навыворот... Мир наизнанку... Бахтин сие изучил. "Перестройка" – воплотила на практике. Кто готовил "перестройку"? Юрий Андропов.

……
Вспомните сколько стенаний либералов по поводу «Закона о трёх колосках»(в период голода).
А я вспоминаю, как через несколько лет после Сталина, вдруг возле переправы появился бензовоз и ОТКРЫТО ПОЧТИ НА ВИДУ У МИЛИЦИИ шоферюга распродаёт бензин..

Вспоминается как где то в конце 60-х друг поползли слухи о крупном ОТКРЫТОМ слёте воров в законе.
Смаковались бессильные МВДские наблюдения …

А сколько примеров когда проворовавшегося начальника переводили на другое место с повышением..
.. таких примеров было не мало

Уже тогда появились реплики – «мирным путём перейдём к капитализму».
Но все только посмеивались.. (и я тоже!!)

Кстати - С.Г.Кара-Мурза «Манипуляция …»…

Какие песни сделали В.Высоцкого кумиром интеллигенции? Те, которые подняли на пьедестал вора и убийцу. Преступник стал положительным лирическим героем в поэзии! …
….Как бы мы ни любили самого Высоцкого, этого нельзя не признать.

Получается что против народа воевали и из высших рядов партии и идеологи.
Из публикаций СЕК и др. просматривается «5я колонна» в сословии философов и социологов.
Видимо не всем хватило место на «философском пароходе».
Эта «интеллигенция» затаилась, спаялась в сословие «приличных людей» и гадила.
Именно после «Кризиса и другие» начал вспоминать отчётливые примеры тихого вредительского воздействия.

Есть пример из жизни, как сынок (сам мне рассказывал) начальника завода, стал сексуальным маньяком после того как оставленный в 5-ти летнем возрасте, на один вечер под присмотр соседской бабульке устроившей «упражнения» с голенькой ровесницей.
После чего она его так припугнула, что он так затаился, что вообще никогда ничего не говорил родителям, но после того он не мог безразлично смотреть на голые женские ноги.

Другой случай.
К нам в лабораторию устроили сынка какого-то партбосса, исключённого из школы за поведение, он продолжал бузить и однажды дошло дело до товарищеского суда – пнул в живот беременную женщину.
Как-то он рассказал, как какой то «дядя Федя» из их двора, хвастал сколько он «попил крови коммуняк».
Увидев нашу реакцию - успокоил: «а дядя Федя своё отсидел».
Наверное «дядя Федя» тоже был реабилитирован.
Где-то читал что уже с 70-тых годов в верхние эшелоны власти попадали только «свои» - «приличные люди».
Я думаю, как у меня, так и у моих ровесников много подобных случаев из жизни.
Вот как извлечь из этого полезный урок на будущее, и исключить «курс в НИЗ».

[алекс]

Похоже что тут мало кто читает Кургиняна и других патриотов публицистов.

Похоже что Вы очень невнимательно читаете тему:

На мой взгляд в советском опыте решения проблемы "грязных и липких рук" чиновников были свои положительные моменты. В 30-е - 50 - е годы "пастух бюрократических стад" И.В. Сталин время от времени осуществлял "чистки рядов" решая параллельно с проблемами стабильности режима и внутриэлитной борьбы и задачу которую мы сегодня называем борьбой с коррупцией.

Что касается постсталинского периода истории СССР то проведение любых проверочных мероприятий в отношении сотрудников партаппарата от райкома и выше было возможно только с санкции вышестоящего партийного органа. То есть в случае если в поле зрения Комитета попадал проварившийся секретарь райокома, для того чтобы его "уконтропупить" было необходимо согласие первого секретаря обкома и т.д.

Функционеры Высшего звена возможно и знали о контроле со стороны спецведомств, который могу осуществляться хотя бы по линии 9 Управления КГБ СССР. Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.

Кроме того, прошу обратить внимание на пост топистартера. Тема посвящена проблемам коррупции в России, содержанию и форме действий государства в этой сфере, а отнюдь не борьбе с сексуальными извращениями

Есть пример из жизни, как сынок (сам мне рассказывал) начальника завода, стал сексуальным маньяком после того как оставленный в 5-ти летнем возрасте, на один вечер под присмотр соседской бабульке устроившей «упражнения» с голенькой ровесницей.
После чего она его так припугнула, что он так затаился, что вообще никогда ничего не говорил родителям, но после того он не мог безразлично смотреть на голые женские ноги.

Вроде бы понятно что по тексту Вы хотели сказать. Кургинян это называет негативным социальным отбором. Но вот примеры из жизни... Может лучше без них.