Вечный огонь, 65 лет победы Опции

[Tapa]

Начну с начала.
Правильно обратили внимание! Называя вещи своими именами, без всякого идеологического налёта, я считаю - если бы не была осуществлена передача власти от Ельцина к Путину, 5:1, что страны бы уже реально не было. Существовало бы образование на карте, управляемое на "демократических" засадах (с укр.-методах), т.е. извне. И мечтать, что было бы всё иначе - самообман, в лучшем случае. Вы друзья, как дети малые, не понимаете глубину "демократических" реформ. И видимо от незнания (не все) подыгрываете "демократическим" целям.
О племенах, сот. телефонах, адидас...
Друг мой, вернитесь Вы уже из 90-х. Хороших дорог не бывает без автомобилей, Вы хотите чтобы и автомобилей не было? Клим, самый главный прогресс, за который должна отвечать любая власть это рост благосостояния граждан, в первую очередь, рост материальный. А за позицией моей стоит, в т.ч. такой макропоказатель как ВВП на душу населения...

Олег Александрович, Ваш оптимизм слегка напрягает, согдашусь с Клим Климычем и Димкосом. Но... не хочется думать о худшем. С тезисом о том, что было бы много хуже, "если бы" - соглашусь. Не поняла, правда, кто "подыгрывает" о "племенах, сотовых телефонах, адидас". Мне казалось, что здесь этим не грешат Насчет роста материального благосостоянмия, ВВП... Простите, Олег Александрович, а как его считают, как Вы вот его считаете? Может быть, Вы Вы складываете благосостояние (коллективного) Абрамовича и (коллективного же) Васи Пупкина и делите на два? Тогда, соглашусь, у нас все ОК! Но это лукавая цифра Надеюсь, Вы понимаете.

[Tapa]

Не волнуйтесь и других не нервируйте. Конечно вернется, 23 февраля увидим.

То, что власть "скрытно", "изподтишка", "по воровски"... (с воинскими почистями перевозили, целым картежем, транслируя по всем каналам, с подробным освещением)... Вы ещё пофантазируйте и добавьте, что это он (огонь) им для дачи приглянулся, для барбекю и из ненависти ко всему русскому на нем они собираются жарить исключительно звездно-полосатые сосиски...
Вы только что были на треннинге в Эхо?

Эк Вас заколбасило вдруг, через год-то без малого!

[Олег Александров...]

Благосостояние людей может расти, когда страна процветает. Но процветание страны не определяется суммой благосостояний граждан. Да и благосостояние как самоцель - тоже тупиковая ветвь.

Не хлебом единым... Согласен на все 100. Но и Вы, я думаю, согласитесь, что без него (материального благосостояния граждан), не может быть процветающей страны! Если мы не говорим средних веках...

[Олег Александров...]

Эк Вас заколбасило вдруг, через год-то без малого!

Есть такой канал в Украине - Пятый! Его роль в России выполняет RTVi и Эхо... Что здесь нового?

[pamir]

До этого нам ещё далеко...

Это зависит не только и не столько от уровня благосостояния, сколько от возможностей страны.
В нашем случае скорее подходит вариант

Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.

[Олег Александров...]

Насчет роста материального благосостоянмия, ВВП... Простите, Олег Александрович, а как его считают, как Вы вот его считаете? Может быть, Вы Вы складываете благосостояние (коллективного) Абромовича и (коллективного же) Васи Пупкина и делите на два? Тогда, соглашусь, у нас все ОК! Но это лукавая цифра Надеюсь, Вы понимаете.

Тара, я понимаю что Вы имеете ввиду. Паритет покупательной способности это объективный показатель (правда, не учитывает суверенные долги государства и многое другое), отражает состояние общества вцелом.

[Олег Александров...]

Это зависит не только и не столько от уровня благосостояния, сколько от возможностей страны.
В нашем случае скорее подходит вариант

Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.

Можно конкретней, давайте не будем демагогить
Вожможности страны зависят в т.ч. от её кошелька.
По моему мы говорим одинаковые вещи...

[Олег Александров...]

Вроде как тут нет людей которые не чтут Победу наших дедов. Все хотят стране (не себе) самого лучшего.

Я удовлетворен, как гражданин, действиями власти в этом вопросе. Те, кто так не считает никаких доводов привести не может, кроме откровенных оговоров. И не нужно меня пытаться представить адвокатом власти (она справится без моих услуг).

[pamir]

Вожможности страны зависят в т.ч. от её кошелька.

От её кошелька. Но её кошелёк не складывается из кошельков граждан. Именно это я и пытаюсь сказать. Вы же упираете именно на благосостояние граждан.

[Олег Александров...]

От её кошелька. Но её кошелёк не складывается из кошельков граждан. Именно это я и пытаюсь сказать. Вы же упираете именно на благосостояние граждан.

Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

[pamir]

Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

я уже выше писал, что благосостояние граждан не всегда показатель благосостояния страны. Граждане много чего хотят, но не всегда это благо для страны (т.е. в конечном итоге для этих же самых граждан или в перспективе для следующих поколений). Поэтому мерить качество власти только уровнем благосостояния граждан - совершенно гиблое дело.
Простейший пример - предвоенные годы. Где-нибудь с начала 1930х. Когда Сталин произнёс своё "У нас есть 10 лет иначе нас сомнут". Благосостояние граждан не росло. Модернизация шла через тяжелые будни, через сверхчеловеческие усилия. Но это позволило выстоять в войну, сохранить страну и народ.
И возьмём нынешнее время. Благосостояние отдельных граждан растёт. Отдельных - потому, что реально, это небольшой процент от населения страны, просто они на виду. Но растёт оно за счёт выкачивания природных ресурсов, проедания наследия... Что нам скажут следующие поколения? Если они вообще будут.

[Tapa]

Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

Олег Александрович, а Вы не помните, был такой этап в перестроечное время, когда трудовые коллективы решали голосованием, на что тратить прибыль? И по странному стечению обстоятельств каждый раз эти собрания решали, что надо всю прибыль разделить и раздать в зарплаты, а не фонды там основные обновлять или еще чего для предприятия. Действительно, что плохого в благосостоянии граждан!

[Ярослав]

20% населения за чертой бедности, убитая армия, кинутые через одно место офицеры, малолетние наркоманы и проститутки, переферия где редкое и уже вымершее животное милиционер не видят годами, озверевшие от вседозволенности олигархи и чиновники, фразы власти рождающие одну ассоциацию "Дур дом на выгуле" только слова о возрождении Науки и космоса, вот что такое РФ, и мне она противна. Понятно что лучше РФ чем Московия, но сути дела это не меняет

[Dimkos]

Наконец, идею роста благосостояния граждан, провозгласил Никита Хрущев. С этого и начался откат назад (реставрация капитализма).
Понятно, что тут в моду входит "правый социализм", но и прецеденты с этим благосстоянием и его ростом, тут обрисованные - вещь крайне небезупречная.

[Dimkos]

благосостояние граждан не всегда показатель благосостояния страны

Да, тут много уровней, в т.ч. мировоззренческих (а не социально-экономических).
Благо... Что есть благо?
Сводится ли благо к благосостоянию?
Какое место благосостоянию отведено в благе?

Если у меня растет благосостояние, значит ли это что растет мое благо и совокупное благо моего общества?

Наконец, то, что хорошо (благо) для страны не есть благо для каждого. Об этом же уже и сказано.

Отсюда итог: не надо все завязывать на благосостояние и вещи, от него производные.

Кстати, тот же вопрос справедливости распределения благ в обществе. Справедливость этого распределения в чем-то важнее для здоровья общества, нежели рост благосостояния (допустим, в условиях бандюганского ското-капитализма).

[Dimkos]

вот что такое РФ, и мне она противна. Понятно что лучше РФ чем Московия, но сути дела это не меняет

РФ противна (возражений нет), но Московия еще противнее. В разы противнее будет.
Поэтому и впрямь:

лучше РФ чем Московия

[Bang]

Памятник неизвестному солдату вернут. Не думаю, что это какая-то специальная подлянка от власти. Но настораживает конечно. Поэтому не очень удивлюсь если памятник заодно пройдёт и "ребрендинг" и на нем появится какая-то новая надпись. Например про жертвы сталинизма и лагеря... А то я всё больше убеждаюсь что Медведев это Горбач-2, со всеми вытекающими...

Подписываюсь вместе со всеми под вотумом недоверия к Олегу Александровичу.
Уж очень на подрядное охранительство похоже... Все эти отсылы к "росту благосостояния" просто смешны. Оно временное и не за счет труда а за счет будущего. Но соглашусь с тем, что не стоит демонизировать власть в стиле "огонь стырили для дачи и барбекью".

[В.Олег]

Всем привет.

С новым годом господа! Прекрасного вам настроения.

[Пыльцын Олег]

Прошлое - мост в будущее.
Если в прошлом есть что вспомнить.
Нельзя идти вперед, не разобравшись внимательно в прошлом.
Будущее строится на ошибках прошлого и настоящего.
Но не всем дано это понять.
На то и есть пророки.
Печальны собравшихся здесь лица.
Как с такими лицами о будущем думать?

[Tapa]

Прошлое - мост в будущее.
Если в прошлом есть что вспомнить.
Нельзя идти вперед, не разобравшись внимательно в прошлом.
Будущее строится на ошибках прошлого и настоящего.
Но не всем дано это понять.
На то и есть пророки.
Печальны собравшихся здесь лица.
Как с такими лицами о будущем думать?

Вот именно, на ошибках. А как хотелось бы, чтобы будущее строилось на осмыслении этих ошибок и на их преодолении! Оттого и лица печальны