С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[мксм_кммрр]

[
Заметил в ссылке Даны и прочитал весь пост, который ранее пропустил.

Как красиво! Метод познания - постановка спектакля. Я в нокауте...

Простите, а почему в нокауте? Постановка спекакля в принципе - не познание? У познания только какой-то определённый метод и форма?Разложение силой мысли одного исследователя целого на части, индивидуальное осмысление и собирание в новое знание?
Вспоминаю из детства: Советы - результат коллективного творчества масс. Позже, из студенчества:деловые игры как метод изучения некого объекта. Еще позже, из работы - мозговой штурм. О религиозном познании и художественном осмыслении действительности не говорю вовсе (действительно, как можно без Веры познать бога, да и, к примеру, о Достоевском, какая тут речь).
Эти все устойчивые выражения из нашего опыта - никак не связанны с познанием, с открытием нового?
Извините, может я удивился не правильно?

[Виноградов]

Простите, а почему в нокауте? Постановка спекакля в принципе - не познание? У познания только какой-то определённый метод и форма?Разложение силой мысли одного исследователя целого на части, индивидуальное осмысление и собирание в новое знание?
Вспоминаю из детства: Советы - результат коллективного творчества масс. Позже, из студенчества:деловые игры как метод изучения некого объекта. Еще позже, из работы - мозговой штурм. О религиозном познании и художественном осмыслении действительности не говорю вовсе (действительно, как можно без Веры познать бога, да и, к примеру, о Достоевском, какая тут речь).
Эти все устойчивые выражения из нашего опыта - никак не связанны с познанием, с открытием нового?
Извините, может я удивился не правильно?

Извините, встряну. Наверное, дело ещё и в том, какой спектакль. Когда в спектакле выявляются или проявляются какие-то эмоциональные, логические и смысловые связи - между действующими лицами, между идеями, между понятиями и смыслами - и эти связи рефлексируются, запоминаются совокупно с продуктами рефлексии - выводами, новыми моделями (способами описания) - то это вполне действенный - и весьма, может быть, действенный - способ познания.
Или я что-то не так понял?

Сообщение отредактировал Виноградов - 25.1.2011, 18:44

[Гаяс]

...
Эти все устойчивые выражения из нашего опыта - никак не связанны с познанием, с открытием нового?
Извините, может я удивился не правильно?

Неправильно. Мозговой штурм - это мне известно и не то. Деловые игры - разновидность (или наоборот, неважно) командно-штабных учений. "Религиозное познание" - ?????

Вы может чего не уловили? Или я увидел то, чего нет?

[Tapa]

Извините, встряну. Наверное, дело ещё и в том, какой спектакль. Когда в спектакле выявляются или проявляются какие-то эмоциональные, логические и смысловые связи - между действующими лицами, между идеями, между понятиями и смыслами - и эти связи рефлексируются, запоминаются совокупно с продуктами рефлексии - выводами, новыми моделями (способами описания) - то это вполне действенный - и весьма, может быть, действенный - способ познания.
Или я что-то не так понял?

Удивительно, но Вы поняли совершенно верно.

[мксм_кммрр]

Неправильно. Мозговой штурм - это мне известно и не то. Деловые игры - разновидность (или наоборот, неважно) командно-штабных учений. "Религиозное познание" - ?????

Вы может чего не уловили? Или я увидел то, чего нет?

Неуловил. Просто удивился.
Просто вспомнилось:коммунизм - живое творчество масс. вот и сказанул не к месту. Да и про Бога...

Сообщение отредактировал мксм_кммрр - 25.1.2011, 22:09

[Гаяс]

Извините, встряну. Наверное, дело ещё и в том, какой спектакль. Когда в спектакле выявляются или проявляются какие-то эмоциональные, логические и смысловые связи - между действующими лицами, между идеями, между понятиями и смыслами - и эти связи рефлексируются, запоминаются совокупно с продуктами рефлексии - выводами, новыми моделями (способами описания) - то это вполне действенный - и весьма, может быть, действенный - способ познания.
Или я что-то не так понял?

Мне даже в голову раньше не приходило, что искусство можно использовать для понимания мира. Значит для театрального искусства основной объект изучения - общество и человек. Но это только первый уровень. А ведь можно применить это и для собственно познания. ...?
Интересно, Сергей Ервандович это сам придумал? Если сам, придётся называть его не "превосходительство", а "высокопревосходительство".

А если попробовать этот метод для того, чтобы узнать, способен ли Путин повернуться к нам передом, а к лесу задом. Мы тут полгода спорим, способен ли ВВП возглавить движение за спасение страны. Под давлением страха за свою жизнь. Вроде и Кургинян этот вопрос для себя не прояснил.

И вообще применить это и к другим действующим лица. А?

[Гаяс]

Извините, встряну. Наверное, дело ещё и в том, какой спектакль. Когда в спектакле выявляются или проявляются какие-то эмоциональные, логические и смысловые связи - между действующими лицами, между идеями, между понятиями и смыслами - и эти связи рефлексируются, запоминаются совокупно с продуктами рефлексии - выводами, новыми моделями (способами описания) - то это вполне действенный - и весьма, может быть, действенный - способ познания.
Или я что-то не так понял?

Ты так умно говоришь... Я так не умею. Надо заучить наизусть - буду над окружающими измываться. У некоторых моих знакомых и при более простых фразах "система" виснет.

[Cesare Borgia]

Мне даже в голову раньше не приходило, что искусство можно использовать для понимания мира. Значит для театрального искусства основной объект изучения - общество и человек. Но это только первый уровень. А ведь можно применить это и для собственно познания. ...?
Интересно, Сергей Ервандович это сам придумал? Если сам, придётся называть его не "превосходительство", а "высокопревосходительство".

А если попробовать этот метод для того, чтобы узнать, способен ли Путин повернуться к нам передом, а к лесу задом. Мы тут полгода спорим, способен ли ВВП возглавить движение за спасение страны. Под давлением страха за свою жизнь. Вроде и Кургинян этот вопрос для себя не прояснил.

И вообще применить это и к другим действующим лица. А?

Что-то типа ролевой форумной игры?

Действующие лица:
Медведев Д.А. Президент РФ (роль занята __-ом)
Путин В.В. Премьер-министр РФ, лидер партии "Единая Россия" (роль занята __-ом)
,,,
Зюганов Г.А. Лидер партии КПРФ (роль незанята)
,,,
Чайка Ю.Я. Генеральный прокурор РФ (роль незанята)
Бастрыкин А.И. Нач. Следственного комитета РФ (роль незанята)
Нургалиев Р.Г. Министр внутренних дел РФ (роль незанята)
Бортников А.В. Директор ФСБ РФ (роль незанята)
Мишустин М.В. Глава ФНС РФ (рол незанята)
,,,
Лужков Ю.М. Экс-мэр Москвы (роль незанята)
,,,

Акт первый.
"Борьба с коррупцией"
...

Занятно было бы выступить в роли какого-нибудь силовика, продумывать за него определенные действия и т.д.)))

[MMM]

На следующей неделе в телепрограмме уже и повторов Суда Времени нет. Зато на двух каналах - Сванидзе со своими "Историческим хрониками". Плюс подборка фильмов про Ельцина в связи с юбилеем оного.

[AVN]

На следующей неделе в телепрограмме уже и повторов Суда Времени нет. Зато на двух каналах - Сванидзе со своими "Историческим хрониками". Плюс подборка фильмов про Ельцина в связи с юбилеем оного.

"Я памятник себе...": о Ельцине и Екатеринбурге

[SOLDAT]

Господа, а где тема: "Советский режим пал или устоял в 41-ом ?"

[pamir]

Господа, а где тема: "Советский режим пал или устоял в 41-ом ?"

Есть что обсудить? Могу завести

[SOLDAT]

Тема в любом случае очень серьёзная!

[pamir]

На следующей неделе в телепрограмме уже и повторов Суда Времени нет. Зато на двух каналах - Сванидзе со своими "Историческим хрониками". Плюс подборка фильмов про Ельцина в связи с юбилеем оного.

В 8-30 утра он есть.

[MMM]

В 8-30 утра он есть.

Действительно есть - в 8-25 утра. И кто его в это время может смотреть?

[Кот Мышелов]

Прошу прощения за возможный оффтоп.
Смотрел фильм "Авиатор" Мартина Скорсезе. Говард Хьюз - Леонардо ди Каприо. Потрясающий фильм. Интересные кадры заседания Сената об исчезнувших средствах выделенных правительством США во время. Второй мировой войны на создание и производство вооружений.
По фирме Говарда Хьюза:
-$170 тыс.- взятка офицерам ВВС
-$43 млн.- долларов на производство 60-ти самолётов - разведчиков, которые так и не были построены фирмой Говарда Хьюза
-$13 млн. на постройку самолёта нового типа «Геркулес» - самолёт не создан, правда, причины были объективные
По другим фирмам ВПК, которые обвинил герой Леонардо ди Каприо
$600 млн. долларов были разворованы авиастроительными фирмами на постройку самолётов
$6 млрд. долларов на другие виды оружия - также «ушли в песок».
Вспомнил Суд времени: передача то ли про ВПК, то ли про плановую экономику, где Лёнчик с радостью рассказывал как американская промышленность, которая легко и просто перестраивалась на военный лад (типа «Форд» стал лепить танки). Да если бы у нас такой ВПК был, как показан в этом фильме, то 23 июня 1941 года Кремль бы выбросил белый флаг. Впрочем, он теперь у нас такой. А ведь фильм снимался не на деньги КПРФ, и продюсером был не Зюганов. Кстати в расхищении средств обвинили, только, одного Говарда Хьюза, других бизнесменов прикрыл Сенат. Ну чем ни дело Ходорковского? Воровали все, а "паровозом" по делу пустили только его.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 28.1.2011, 23:22

[Konstanten]

.........Насчет тупости пропаганды. Есть мнение, что "в свое время" шел долгий сознательный подкоп под советское. Через «убийство Смыслов». Хотя рядовых пропагандистов, конечно, никто в это не посвящал, и они просто выморочно талдычили заученное. Но сейчас... Что-то субъекта, который бы хотел завалить нынешнее - не проглядывается. Как ни приглядывайся.
Тут, думаю, другое. Уверенность Сванидзе, что вместе с "зомбоящиком" они сила. То есть, что общее оскотинивание населения, особенно молодежи, плюс тысячу раз произнесенное «кровавый Сталин! людоедский режим!», гарантируют невозврат в ту, советскую, систему ценностей. Кстати, про моисеев опыт с сорока годами вождения было сказано сразу, прямо и недвусмысленно.
Так вот, в чем казус этой программы Суд времени? В том, что когда решили ее попробовать, перед глазами Сванидзе была студийная массовка, более того, доставшаяся в наследство от Ксюши Собчак. Это вдохновляло. Было записано вперед 5 недель показа, с «победой» Млечина у публики. Конечно, все понимали, что студийная аудитория не отражает страну (а Кургинян сразу поставил условием своего участия наличие телефонного счетчика). Но никто не предполагал такого оглушительного млечинского провала.
И весь месяц, пока участники были в отпуске, записанные темы шли, и образ мыслей соотечественникиков сиял оглушительной яркостью цифр на фоне качающегося маятника… Что им было делать? Закрыть? Но канал имеет частного владельца, и канал в упоении от успеха передачи. Крутить счетчик? Канал отказался. Понимая, что при первой же непорядочности с их стороны Кургинян сделает ручкой. Оставалось одно – Сванидзе самому браться за работу, всерьез. И он взялся. Но людям свойственно заблуждаться на собственный счет. Он явно не понимает, что чем больше старается, тем больше отвращения вызывает у зрителей. А если даже начинает понимать, терять ему уже нечего. «Нравимся своей жене, и то довольны донельзя». Есть тусовка, перед которой он теперь чист. Он старался. Надрывался. Кричал. Хамил. Затыкал. Ну, если все без толку… не его вина, такой народец.
Так что заваливать он эту антисоветскую пропаганду заваливает, но и имидж нарабатывает. Доблестного неутомимого борца. В случае чего – статус политического беженеца.

Долго искал "негативный пример" к Вашему утверждению:" Что-то субъекта, который бы хотел завалить нынешнее - не проглядывается..":)
А.П.Смоленский(думаю- ещё не все забыли эту 1/7 семибанкира) : "Мы его (министра финансов А.Я.Лифшица в 1996 г.) вызвали , этого "козла" , на завтрак пригласили и рассказали - что он неправ".
http://www.youtube.com/watch?v=dmKAW8m19yI...feature=related
Я так понимаю , Лифшица "братва" гнула к расширению объёмов ГКО с привлечением нерезидентов.

Я думаю ни у какой "пропаганды" нет ни шанса придать хоть какой-либо "смысл" всему этому ... наблюдаемому.
Почему Смоленский позволяет быть столь откровенным?Может считает ,что эта система обречена и нет мотивов нести бремя молчания?

[Скрипач]

Я думаю ни у какой "пропаганды" нет ни шанса придать хоть какой-либо "смысл" всему этому ... наблюдаемому.
Почему Смоленский позволяет быть столь откровенным?Может считает ,что эта система обречена и нет мотивов нести бремя молчания?

Konstanten, это съемки 2008 года.

http://www.youtube.com/watch?v=eUzm5TAqDPQ&NR=1

[Скрипач]

К вопросу об Александре Смоленском, рекомендую:

Александр Смоленский, экс-банкир: "Пусть Путин не обижается, но он пацан"

http://www.iraq-war.ru/article/206105

[Гаяс]

К вопросу об Александре Смоленском, рекомендую:

Александр Смоленский, экс-банкир: "Пусть Путин не обижается, но он пацан"

http://www.iraq-war.ru/article/206105

Попробовал читать. Какой-то поток сознания, блин! Намёк на полунамёке + смех в студии... Дана, ты умная! Что они сказать-то хотели? Я эти психологические иероглифы разбирать не хочу!