кто эти триллионеры? Опции

[наталья гончаров...]

У меня есть экономический вопрос. Как стало известно из СМИ , люди, вследстии кризиса , люди, в осноном , обеднели. Миллиардеры стали миллионерами. Но одновременно количемтво денег в обороте сильно увеличилось. Только Америка подпечатала несколько триллионов долларов. Европа тоже не отстала. Отсюда следует, что должны быть лица у оторых эти деньги сконцентрировались. Кто и сделал миллиардеров миллионерами. сами же они уже наверное стали триллионерами. Но, в то время как имена Билла Гейтса и Абрамовича Известны каждому ребенку, об эих лицах мы не знаем ничего, об их существовании мы можем только догадываться, о косвенным признакам, как о существовании темной материи. Как вы думаете кем могут быть эти триллионеры? Н.Г.

[pamir]

Отсюда следует, что должны быть лица у оторых эти деньги сконцентрировались.

Вовсе не следует.

[наталья гончаров...]

Кто эти триллионеры ?
В своё время я задала такой вопрос. В кризис Америка подпечатала несколько триллионов долларов, Европа тоже не отстала, мы кой-что взяли из стабфонда и всё вбросили в экономику. Одновременно все стали как-будто немного беднее . Так у кого же скопились эти триллионы?
Теперь ситуация проясняется. Оказывается, миллиардеров у нас за кризис стало вдвое больше, и их общее состояние удвоилось. И во всем мире миллиардеров все больше, а уж миллионеров… и не сосчитаешь. И некоторые тоже обогатились на кризисе. И все эти деньги они хранят в банках, скорее всего, в одних и тех же.
В некризисное время банки брали деньги у населения и «инвесторов». Правительство потихоньку печатало и выделяло какие-то деньги целевым назначением, и они в конечном счете оседали в банках, пройдя через население или какие-то производства. Инфляция, которая измеряется по потребительским товарам, была довольно низкой. В то же время количество денег в макроэкономике (в финансовом секторе ) сильно повышалось. В 60-е годы мерилось миллионами, в 80-е – миллиардами, в 00-е –триллионами. Финансовый и реальный сектор все более расходились. Итак, большая часть денег поступала в банки снизу и сбоку. При этом необходимо было увеличивать спрос, чтобы товары кто-то покупал, и делалось это с помощью широкой раздачи пенсий, пособий и приёма иммигрантов.
В кризис это не изменилось, но утрировалось. Правительства всех стран в страхе печатали и давали деньги своим банкам напрямую и в огромных количествах, и те финансировали в первую очередь финансовый сектор, который обещает больше прибыли, то есть друг друга. Основная масса денег сразу оседает в финансовом секторе, с трудом , через год или два, малая часть просачивается в реальный. Инфляция остаётся стабильно низкой, кое-где даже отрицательной. Деньги поступают прямо сверху. От печатного станка ( или стабфонда ). Уже наши банки страдают от избытка ликвидности, т. е. денег. Все бы мы так страдали. Ах, если бы кризис был вечен!- вздыхают они.
Американская долговая система- это, конечно же, пирамида. Они занимают деньги- и с этих денег возвращают проценты. Займов требуется всё больше и больше. И вот уже американский министр финансов Тимоти Гайтнер ездит по всему свету и умоляет не прекращать финансовую поддержку банков. Как же он будет занимать, если у других стран нету денег, а ведь для Америки это просто необходимо. Любопытно, что госдолг Америки в процентах к её ВВП не так уж велик- ок. 60%. Долг Англии- ок.100%, Японии- ок. 200, у других стран тоже велик, но они до кризиса об этом молчали ( молчат и сейчас ), а вот США- кричали, даже вывесили в центре Нью-Йорка гигантское табло с цифрами долга, чтоб уж никто не смог не заметить. Вот как плохи наши дела!- кричала крупнейшая экономика мира,- сейчас мы рухнем! В кризис оказалось, что это не так.
Что же изменилось в кризис? Банки почуяли, что возможно другое существование- «кризисное», когда деньги даются сверху, и это гораздо выгоднее ежедневной рутинной работы . Финансовый сектор ещё более отодвинулся от реального, более того – реальный стал не очень-то и нужен- ведь деньги идут сверху, а не снизу. И реакция видна сразу- попытки урезать пенсии, пособия и иммиграцию уже идут во всём мире. Тем более что кому нужен спрос- вот подрастает Китай. Уже его называют « чёрной дырой мирового спроса».
И вот уже бьётся в истерике Греция, дрыгая ногами,- подайте нам наши пенсии-пособия! И вот французики занимаются своим излюбленным делом- ходят по демонстрациям и отказываются работать, и невдомёк им, что все эти пенсии даны им не потому, что они такие большие и страшные, а потому, что государство специально откармливало спрос. Свидетельством этому является и то, что во Франции нет ни одной демонстрации против арабов- ведь арабы могут и в нос дать, а государство до сих пор было безответно.
Кризис оказался страшно выгоден для финансового сектора, для его верхушки. Теперь, как только закончится госпомощь, банковские головы займутся вопросом: как организовать следующий кризис? Именно поэтому и следует ожидать второй волны кризиса, потом третьей, четвертой, и т. д. И ухе скоро нобелевская по экономике будет дана труду вроде « Превентивно-перманентная поддержка государством финансового сектора в целях спасения человечества». При этом инфляция будет оставаться низкой. И если «кризисная» экономика станет системой, то население с его нищенским спросом, пенсиями-пособиями и вовсе не будет нужно для существования этих виртуальных зкономик, лишь в минимальных количествах, для обеспечения нужд финансовой верхушки. Тогда уже лет через 5 мы услышим о квадриллионах, ещё через 3- о сикстиллионах, септиллионах… Остановимся ли на нониллионах? И что будет дальше? Будем наблюдать. Н. Г.

[наталья гончаров...]

Второй волны не будет
Раньше все ждали обвала доллара – его не случилось. Теперь все ждут второй волны кризиса – я думаю, её не будет – не будет в виде волны. Ведь есть же тактика превентивных вливаний в экономику. Америка уже её использует, напечатав пока 500 млрд, это только о которых мы знаем, Европа тоже постарается. Таким образом, волна будет размазана, и будет иметь вид плавного наводнения. Одни мы ничего не печатаем, и очень этим гордимся. Нам деньги достаются с нефти, т.е. те же самые напечатанные деньги, но через повышающуюся нефть. Когда банкам уже невыгодно вкладываться в реальный сектор, а потом уже даже и в финансовый, начинается скупка сырья – и цены на него растут. Вы помните, что перед кризисом цены на нефть были около 180 долларов за баррель. Оценивают, что реальная составляющая – примерно 50 долларов, остальное – спекулятивная. Сейчас цена на нефть растет, что показывает, что подкатывает вторая волна. Западные правительства постараются её размазать так, чтобы люди её и не заметили.
При этом доходы банков, а также их вкладчиков(хотя и в меньшей степени) будут все увеличиваться, а доходы тех, кто и так не мог ничего накопить – все уменьшаться. Разрыв будет увеличиваться.

[наталья гончаров...]

Что у нас за экономика?
Нашу экономику обычно называют постиндустриальной. А что это за зверь такой? Название это ничего не показывает, кроме того, что она наступает после индустриальной. Индустриальная – живет за счет промышленности. А наша – за счет чего?
Наша – примерно так – государства печатают ничем не обеспеченные деньги и раздают их – на свои программы, населению в виде социалки, бюджетникам, и т.д. – но львиную долю – банкам. Банки вкладывают эти деньги, естественно туда, где процент больше- т.е. друг в друга. Т.о., деньги крутятся в верхних финансовых слоях. Когда большой процент друг от друга уже получать невозможно, какие-то доли попадают и реальному сектору.
Т.о., нашу экономику с уверенностью можно было бы назвать ростовщической, или бумагопечатальной – но этого не сделано, я думаю. Потому что скрывается её сущность. Ведь в названии «ростовщический» мы услышим «незаработанный», а банки хотят, чтоб мы верили, что все это ими заработано.
Когда же это началось? Началось потихоньку, методом проб. В 1935, если не ошибаюсь, Рузвельт волюнтаристским решением изменил содержание золота в долларе – в меньшую сторону. После этого доля золота в долларе менялась несколько раз – все в меньшую сторону. И наконец, в 60-е доллар вовсе отделился от золотого стандарта – это было отмечено с большой помпой, как огромный успех. И действительно, экономика США резко пошла вверх, они стали ведущей экономикой мира, с большим отрывом. Ростовщическая система работала, в т.ч. и на промышленность. И т.к. доллар стал мировым валютным эталоном, то и прочие страны ориентировались уже не на золотой стандарт, а на бумажный доллар.
Другие страны тоже печатали свои деньги, но в меньших количествах. Образование ЕС и , в особенности, введение евро позволили и Европе печатать деньги в огромных количествах, что раскручивало и их экономику.
Вы, наверное, заметили, что курсы валют в основном не меняются, не считая кратковременных скачков. Что это может означать? Только то, что объемы напечатанных денег примерно равны. Как же это достигается? Правила международной торговли таковы, что государству выгодно иметь слабую валюту – тогда при пересчете на другие валюты его товар оказывается дешевле. Следовательно, все наперегонки стараются напечатать как можно больше денег. И США, которые все время намереваются сделать свой доллар как можно дешевле, чтоб легче было отдавать долги – никак не могут преуспеть в этом. Долг все равно растет. К 2013 он, по прогнозам, достигнет 17 триллионов. А дальше пойдет в геометрической прогрессии: 21 трлн., 29, 45, 77, и т.д. В принципе, наращивать нули можно бесконечно, но при такой большой скорости возникнут проблемы с синхронизацией печатания валют разными государствами.
Поможет ли какая-нибудь наднациональная валюта решить проблему синхронизации? Посмотрим.
Так что мы стоим на пороге финансового кризиса. Ничего общего с длинными циклами Кондратьева он не имеет – это кризис бумажных денег.
А что же Россия? После Гайдара и Ельцина деньги мы печатаем с осторожностью – но это все теже, ничем не обеспеченные бумажные деньги. Они нам достаются в основном с запада, через нефть. Опять же – банки вкладывают деньги друг в друга, а когда вкладывать становится некуда – переходят на сырьё. И тогда цены на нефть растут. Перед первой волной кризиса они достигали почти 200 долларов за баррель – мы радовались, не задумываясь, откуда столько денег – и тут грянул кризис. Высокие цены на нефть – предвестник кризиса. Сейчас они снова растут – кризис не за горами. С учетом того, что Америка за это время подпечатала несколько трлн. долларов, и Европа не отстала – он грянет, когда цены будут за 200.
А вот вопрос – каким образом мир будет выходить из финансового кризиса? Вводить золотой стандарт никто не хочет – очень уж выгодно печатать деньги.
Сегодня миром правят финансисты, и мы даже стали говорить на их языке – у нас уже не заводы и фабрики, а активы. Денег у них так много, что девать их неизвестно куда – и они «скупают активы». Становятся владельцами всего – и финансов, и промышленности.

[Seraphima]

У меня есть экономический вопрос. Как стало известно из СМИ , люди, вследстии кризиса , люди, в осноном , обеднели. Миллиардеры стали миллионерами.

Некоторые миллиардеры стали миллионерами, а некоторые - триллионерами. Я не знаю, кто это. Но мне кажется, кризис - это отличный предлог для экспроприации денег у населения и перемещения их в карманы определнных элит. Это кроме других объективных сторон кризиса.

[Антон Ян]

Финансово-банковский капитал (а конкретно, хозяева доллара) подмяли под себя властную верхушку мира и производственный капитал и диктует правила игры.

Главный критерий капитализма - прибыль, в конечном итоге должен был привести к тому, что главным товаром на рынке стали деньги, ценные бумаги и всё то, что даёт огромную и быструю прибыль.
Ведь наибольшую прибыль не производство даёт, а спекуляция и криминал (наркобизнес, азарт.игры, биржевые игры на разнице курса валют, акций, банковский % и т.п.).

Деньги делают деньги, в основном.
Участвуют в этом не только мультикапитал, но и люди власти.
В итоге получили коррупционный, спекулятивный капитализм.

[alexstol]

Любопытно, что госдолг Америки в процентах к её ВВП не так уж велик- ок. 60%. Долг Англии- ок.100%, Японии- ок. 200, у других стран тоже велик, но они до кризиса об этом молчали ( молчат и сейчас ), а вот США- кричали, даже вывесили в центре Нью-Йорка гигантское табло с цифрами долга, чтоб уж никто не смог не заметить. Вот как плохи наши дела!- кричала крупнейшая экономика мира,- сейчас мы рухнем! В кризис оказалось, что это не так.

Что же изменилось в кризис?

О каком долге идет речь? Внешний долг США=95%, Англии=400%, Японии=45%. У стран BRIC долг значительно ниже (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt). Разница между долгом США и других стран заключается в том, что номинальный долг США значительно больше. Т.е. ликвидация долга может быть осуществлена только двумя способами: 1) девальвацией 2) выплатой долга за счет уменьшения торгового баланса с другими странами. На вариант 1 США не пойдет в ближайшем будущем из за катастрофических последствий для экономики, США в первую очередь. Вариант 2 невозможен в ближайшем будущем т.к. ситуация с торговым балансом только ухудшается.

Ситуация постоянного кризиса выгодна США т.к. 1) это замедляет рост цен на нефть и другие природные ресурсы, импортируемые США; 2) замедляет рост инфляции, в первую очередь в США; 3) при этом цена доллара по отношению к другим валютам исторически низкая, что обеспечивает конкурентоспособность товаров США и замедляет темп роста дефицита товарооборота.

Естественно большая часть капиталистичесой верхушки оказалась подготовлена к кризису, и использует его в своих целях. Т.е. богатые становятся богатыми, бедные становиться беднее.

Сообщение отредактировал alexstol - 18.7.2011, 2:48