Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[pamir]

Хорошо написано

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?

Вы не один. Я тоже не могу понять многих таких людей. Испытываю точно такие же противоречия - вроде не дураки, тогда что же....

[opricnik]

Я более мене,без отрыва от производства,почитываю разные книги(накопил в своё время)и посматриваю ТВ.Кургинян личность интересная и вот именно последняя программа"Судите сами"и побудила меня зарегистрироваться на этих форумах и почитать,что умные люди думают.Г.Надеждин рупор Запада,определённых сил,не может он открыто сказать-Россия Верхняя Вольта с ядерными ракетами,ликвидировать ракеты и превратить Россию в Верхнюю Вольту без ракет-его политкарьере настанет мгновенный кирдык и пойдёт он из милости в губернаторы города Глухова-Глухова.Меня вот что заинтересовало-Кургинян в одной из программ"Особое мнение"говорил о некоем "гуманистическом проекте"на пути которого стоят разные силы и среди прочих режим айятол в Иране,заключил,что в таком случае Иран(или режим)враждебен развитию человечества в рамках проекта(это где-то очень рядом с его словами о демократии как цели или инструменте,то есть,как я понял,не следует давать побеждать демократическим путём организациям вроде ХАМАС и в отношении ХАМАС политики США ошиблись,подставили своих друзей из Израиля ради принципа демократии,то есть демократии как цели,а не инструмента(если путано прошу прощения,я не имею большого опыта общения на форумах),однако в программе"Судите сами"дал жесткий отпор Надеждину,когда последний зачислил Иран в "нецивилизованные страны"(опять же не понятно что есть"нецивилизованная страна",страна не имеющая опыта цивилизации(это Иран то!)или же это страна где нет демократии по западному образцу).Так что же такое Иран?Препона на пути"гуманистического проекта"или самодостаточная страна,способная жить в общей семье стран и народов?

[MMM]

Всякий раз, когда слышу, что Россия - это Верхняя Вольта с ракетами, задаю тем, кто это с апломбом утверждает, вопрос: если в Верхнюю Вольту передать ВСЮ техническую документацию на производство МБР, то через какой срок первая из них будет поставлена на боевое дежурство? Ответ, думается, ясен. Так что сравнение исходно шулерское.
Жаль, что не имею возможности задать этот вопрос Надеждину.

[Bang]

Я ведь как полагал... Произошло нечто крайне позорное и катастрофическое. Мы потеряли свою страну. Сам народ двигаемый некими ловкими сценаристами внес на руках в Кремль демагога ездившего в трамваях. Ну ладно... Горький урок всем нам. Я хотя в этом не участвовал но чувствую свою часть совины в этом, как часть народного организма. Хотя мне тогда было пятнадцать лет, подросток. Я был ребенок но уже тогда чувствовал что Ельцин погубит страну. И это произошло... Страна и государство у нас сейчас практически только номинальные. Остался последний бастион - ядерная дубина, которая огреет так что мало не покажется. Всё! Больше фактически у нас ничего нет.

Когда Ельцин вошел в Кремль уже было, как говорится, поздно пить боржоми. В чем историческая мерзость и подлость либералов? Они фактически обнулили весь двадцатый век нашей истории. Со всеми его жертвами и победами. С такой необычайной легкостью и легкомыслием. Тут уже не идет речь просто об ошибках или добросовестных заблуждениях. Нельзя им просто сказать как в одном анекдоте - Oh! Sorry! Мы превратили сверхдерважу в страну третьего мира, эээ, ми не спицально, простите нас, ми не хотели... Тут уже такая категория ошибок которая выходит далеко за пределы "пианист играет как может". Я не нахожу понимания для таких "пианистов".

Но речь не об этом. Это так сказать опять феноменология нашей трагедии. Речь о другом. Многие люди искренне верили в демократические преобразования, в рыночную экономику, в то что вот сейчас сбросим маразмы позднесоветского номенклатурного строя, освободим творческие силы народа и заживем. Да, был пьянящий запах "ветра перемен", был определенный романтизм и вера в лучшее. Повторю, многие люди искренне в это верили. По крайней мере в 91-м году. Потом пошел период разочарований и прозрений. Люди поняли что их романтические светлые чувства просто растоптали, их использовали и выкинули на помойку истории. Это стало очевидно всем. Даже официальная власть (на мой взгляд все тот же ельцинизм под маской государственничества и патриотизма, я говорю не об официальных властвующих субъектах а об "элите" в целом) стала отмежеваться от "проклятых девяностых", а разрушение СССР было названо крупнейшей геополитической катастрофой. То есть всем стало понятно что в начале 90-х со страной произошел глобальный МММ, в Москве взорвалась геополитическая водородная бомба, а мы сейчас живем в обстановке постаппокалиптического чернобыля. Вроде бы живы и дышим, но радиационная болезнь изъедает организм изнутри и хроника эта рано или поздно сведет всех раньше времени в гроб.

Ну так вот... Многие взрослые люди сделали переценку своей недавней истории. Они изменились внутренне. Кто-то покаялся, кому-то стыдно, кто-то задыхается от возмущения, кто-то от ненависти и т.д.

А ЭТИ?!... "Как-известники"?!... Такое ощущение что у них ничего этого нет. И не только по причине "агентурной работы на дядю", которая безусловно есть. Есть также у них какие-то непостижимые внутренние качества в соответствии с которыми все что произошло со страной укладывается в некую "норму". Что это за норма? Я понять не могу... Я не могу "ноумен" их души превратить в понятный мне "феномен" их внутреннего мира. У меня создается ощущение что сеть "как-известников" 20 лет назад сложилась далеко не случайно, а сейчас поддерживается не естественным состоянием общества (как например в начале при Горбачеве/Ельцине), а искуственно. Их наличие и представленность на политическом поле страны для меня выглядит... противоестественно. В наше то время! Во время разочарований и горького осознания того сколько камней разбросано. Для меня выглядит неестественно что Новодворская, борисы надеждины и оракулы "Россия должна разоружится и стать цивилизованной" до сих пор являются уважаемыми гостями на наших СМИ. Ведь это же клиника! В варианте с Новодворской. И наперсточничество в варианте с "порядочными людьми". Почему ИМ у нас предоставляют место на ТВ и радио. Это же неестественно. Неестественно не в смысле политической конфигурации "элит" а в смысле представления. Господа, ваш цирк неестественнен! Вы палитесь!

Так вот... Чтобы как-то обезвредить сеть "как-известников" я должен знать из чего они состоят изнутри. Прежде всего "обезвредить" их внутри меня самого, чтобы они были не инопланетянами а из человеческой крови и плоти. Зная их внутренний мир можно понять как ими управляют "сценаристы" и в чем у "как-известников" состоит их ключевая слабость. Не верю что у них, стройными рядами выступающими против страны на информационном поле, нет своей "ахилесовой пяты". Надо знать врага в лицо. А люди которые безусловно работают на ослабление и развал страны мои безусловные враги. Пока у меня потеряна ориентировка, тем более сам Кургинян пишет что в Кремле есть "голова" гербового орла которая работает на развал страны. Это меня, скажем так, шокировало. Я то полагал что сеть "как-известников" действует на более низких ступеньках и потому не может не противодествовать Кремлю на вертикальном уровне. А тут оказывается что поражен сам головной мозг... И это после восьми лет официальных отмежеваний от "проклятых". Получается что это был только спектакль на публику.

Мне страшно от всего этого. Кончилось время когда тектонические разломы поваленной страны были "где-то там", далеко, на окраине. Мне страшно осознавать что есть реальная СИЛА, которая будет упорно ДОБИВАТЬ нашу страну и лава хлынувшая из тектонических разломов подберется к дверям моего дома.

[opricnik]

Я прочитал написанное вами и удивился насколько похожи наши мысли о происходящем.Я то в те самые 90-е уже взрослый был,26 лет.Я голосовал на референдуме за независимость Латвии.Не потому,что хотел зла СССР или России,или жить в этаком колбасно-молочном раю,как почему-то думали о Латвии,нет,я думал,что мы,русские,виноваты перед латышами и эту вину надо искупать.Покаяться(это все Гербер и Новодворская призываю не то,что государство,сам народ русский принести покаяние),вины искупить.На Ельцина смотрел как на героя(он когда в Латвию приезжал за орденом"Трёх звезд",посетил самый латышский город Цесис,чтобы русские морду не набили),хоризматика(оказался маразматик-алкоголик).Это всё при том,что я всегда был патриотично настроен(воспитание соответствующее),думал даже,что республики не разойдутся,будут вместе,как прежде,но в более качественном Союзе.К чему это я?Мы рождаемся такими,это в нашей крови-предательство и верность.Как в супружеской жизни,есть ходоки,а есть верные до самозабвения мужья и жёны.Пожив и посмотрев на демократию,в России заочно,в Латвии воочию,я навсегда излечился от этой болезни(смешно наверное но меня повернуло очень круто,я стал убеждённым монархистом,опять же это некоторая дань семейной традиции,надуманная конечно),но видимо помог организм,то,что заложено природой(жутко смешно,даже самому,но как-то же надо это объяснить).Друг есть у меня,он много ездил по Союзу,писал письма из поездок(мы это называли"вести с полей") и он никогда ничего хорошего не видел,он описывал жуткую страну-грязную,изломанную,жуткий народ-злой,спитый,хитрый.Куда там Кюстину до этих писем,маркиз хотя бы трепетал перед Россией,а друг мой издевался.Частенько мы с ним по этому поводу спорили и спорим,однако друзья.Надеждин видимо такой же как мой друг+интерес к миске полной желудей.Ну и(из песни слов не выкинешь)он кажется на половину еврей,а это обязывает(помню читал переписку Ильина и Сергея Булгакова в которой они размышляли над этим феноменом,над даже четвертью"иудейской"крови в человеке которая будет взывать сильнее нежели оставшиеся три четверти)его поведение.Я не встречал евреев патриотично настроенных по отношению к Россию.Возможно я не прав,но таково моё мнение.Я вообще-то иудофоб.

[Tapa]

...
Надеждин видимо такой же как мой друг+интерес к миске полной желудей.Ну и(из песни слов не выкинешь)он кажется на половину еврей,а это обязывает(помню читал переписку Ильина и Сергея Булгакова в которой они размышляли над этим феноменом,над даже четвертью"иудейской"крови в человеке которая будет взывать сильнее нежели оставшиеся три четверти)его поведение.Я не встречал евреев патриотично настроенных по отношению к Россию.Возможно я не прав,но таково моё мнение.Я вообще-то иудофоб.

Вы глубоко неправы насчет того, что кровь якобы к чему-то обязывает. Вам всего лишь не повезло с кругом знакомых. Я вот, например, не только "встречала" евреев, патриотичных по отношению к России, мне как-то даже трудно сообразить, кто из моих закомых - уж тем более друзей - не таков. Это не значит, что нет клянущих страну евреев (как, кстати, и русских) или к ней безразличных. Но мы же сами выбираем, с кем дружить или даже просто общаться. И я знаю людей (да-да, евреев!), которые жестко рвали все отношения с бывшими друзьями, оказавшись в 90-е по разные стороны баррикад. Для Вас, видимо, вопрос так не стоит в принципе. Но хотя бы не делайте столь широких обобщений.

[opricnik]

Вы глубоко неправы насчет того, что кровь якобы к чему-то обязывает. Вам всего лишь не повезло с кругом знакомых. Я вот, например, не только "встречала" евреев, патриотичных по отношению к России, мне как-то даже трудно сообразить, кто из моих закомых - уж тем более друзей - не таков. Это не значит, что нет клянущих страну евреев (как, кстати, и русских) или к ней безразличных. Но мы же сами выбираем, с кем дружить или даже просто общаться. И я знаю людей (да-да, евреев!), которые жестко рвали все отношения с бывшими друзьями, оказавшись в 90-е по разные стороны баррикад. Для Вас, видимо, вопрос так не стоит в принципе. Но хотя бы не делайте столь широких обобщений.

Насчёт крови не ко мне,это к Ильину и Булгакову.Если вспомнить недавнюю бойню в Газе,то поражает какую НАЦИОНАЛЬНУЮ солидарность проявили российские правозащитники с Израилем.Это те же самые люди,что призывали во времена Чеченских войн русских солдат сдаваться бандитам,или призывали истреблять русских солдат как можно больше,чтобы "кровавый кремлёвский режим пришёл в себя".Вопрос к какой России евреи настроены патриотично.Российской империи?Нет.К России времён временных правительств?Да.Но такая Россия мне не нужна.К России времён красного террора?Тут патриотизм евреев начинает хромать и всё равно,пусть между собой,они поговаривают-а как мы их,а!Говорят,что это они вывели страну из мрака помещичьего феодализма,это они заняли места в наркоматах когда старое чиновничество саботировало свои обязанности(на самом деле было в большинстве своём расстреляно).Но ведь врут.Запугиванием,пайком,демагогией о патриотизме,вроде слов-забудьте,что вы служите нам,думайте,что служите России,они привлекли спецов при которых комиссарили.Комиссарили зачастую не умея говорить по русски или делали это очень плохо.Из 29 комиссаров Пермской области 19 не говорили по русски вообще,а ещё 7 через пень колоду.Да,Россия времён красного террора,Россия времён идей мировой революции,Россия как базис для этой мировой революции,Россия в которой от 30 до 40% советских служащих были евреями вызывает если не патриотизм то очень положительные чувства у них,но для меня эта Россия чужая,чуть не потерявшая своё историческое имя(хотели переименовать в Ленинианию).У евреев вызывает стойкое отвращения Россия времён Сталина и Брежнева,а я патриот именно такой России,обновлённой,вышедшей из кровавого пуфа,начинавшей подниматься и поднявшейся как национальное государство,а не базис для революций,России ставшей второй сверхдержавой в мире,России страны трудящихся,а не воров и банкиров(в чём разница?!).Евреям нравится Россия Ельцина,мне нет.Евреям не нравится Россия Путина-Медведева,хотя они оба уже не знают как перед еврейством расстелиться(Берлазар по моему живёт в Кремле!),и мне не нравится такая Россия,но другой нет и я уже видел,что было когда в Кремле селились ельцины,а телефонные трубки поднимали альбацы.Вам наверное повезло с знакомыми,мне видимо нет.Я вижу возрождение России только как православной монархии,трудно найти будет еврея который бы разделил мои убеждения.Однако же моё иудофобство=(а как тут написать то?)антисемитизму(хотя сам термин довольно ложный),это религиозные разногласия,а не расовые.И я не призываю строить лагеря для каких либо этнических групп,и отстранять кого-то от права занимать должности и эфира.Эфир нынче поделён между патриотами и западниками,а с должностей те кто прислонился к ним ради выгоды сами уйдут как только их шкурные интересы будут задеты.А от обобщений никуда не уйти.К примеру в Латвии мы,русские и русскоязычные,коллективно отвечаем за реальные и мнимые грехи нашего отечества аж со времён Северной войны.Кстати среди политиков(политикой имеют право заниматься только граждане,это конечно справедливо)занимающихся делами не граждан есть четвёрка лидеров-русская Татьяна Жданок,русский Нил Ушаков(он приковёрный русский из партии"Центр согласия"и потому в народе его зовут"согласос")и Плинер,Цилевич.Плинер занимает что-то вроде руководящей должности в партии ЗАПЧел и вот когда боролись за сохранение русскоязычного образования,от Центра Русской Культуры поступило предложение внести в школьную программу изучение истории православной культуры,Плинер заявил"для нас это не приемлемо".Для кого для нас?Для партии или евреев-членов партии?И что характерно ни один русский из руководства ЗАПЧел с ним в спор не вступил.Русским видимо и в Латвии и в России,в конце прошлого столетия и начале этого,свойственно думать еврейскими мозгами?

[кудесник]

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Я думаю этим людям нажива парализовала мозги, они не в состоянии понять чем это кончиться и для них.
М.б. они просто заглотнули наживку = «сыр в мышеловке».

Наиболее развёрнутый анализ по еврейскому воросу нашёл в труде А.Е.Молоткова «Миссия России православие и социализм в XXI веке»
Глава 3. Земное и небесное в русской революции Еврейство в русской революции …………………………….121

Евреи всегда активны в истории, но не они создают революционные движения ..Как чуткие барометры общественных настроений они всегда способны оценить динамику противоречия в чужом обществе и, подпитывая его в нужном направлении (финансово, политически, информационно), получить желаемый результат. ..

… еврейский мессианизм сыграл очень большую роль в судьбе России в начале ХХ века. Сегодня еврейский поэт недаром с гордостью признает:
Мы там, куда нас не просили,
Но темной ночью до зари
Мы пасынки слепой России
И мы ее поводыри.
…речь идет именно о страстном состоянии радикалов-евреев всех направлений, которое стоило море крови всему обществу и особенно русским. …

… евреи во многом взяли на себя реализацию революции на всех ее видимых и невидимых уровнях: в общественном сознании (либеральная пресса), в правительственных интригах (Распутин), во внешней политике (мировые банкиры), в народной стихии (агитаторы), в подпольной и террористической деятельности, …ну и, конечно, в открытой борьбе политических партий.
..Проблема еврейства – это лишь отражение слабости русского духа и русского самосознания, извращающая его национально-христианское историческое бытие и творчество; преодоление этого комплекса – «окончательное решение» еврейского вопроса русским национальным сознанием – будет тем рубежом, за которым откроется действительно независимая, самобытная история новой России.

Советую прочесть хотябы эту главу, вообще то вся книга достойна серьёзного изучения..
Есть хороший анализ и у СГ.Кара-Мурзы.

[opricnik]

Я думаю этим людям нажива парализовала мозги, они не в состоянии понять чем это кончиться и для них.
М.б. они просто заглотнули наживку = «сыр в мышеловке».

Наиболее развёрнутый анализ по еврейскому воросу нашёл в труде А.Е.Молоткова «Миссия России православие и социализм в XXI веке»
Глава 3. Земное и небесное в русской революции Еврейство в русской революции …………………………….121

Советую прочесть хотябы эту главу, вообще то вся книга достойна серьёзного изучения..
Есть хороший анализ и у СГ.Кара-Мурзы.

У меня довольно большая подборка книг по"еврейскому вопросу"-Солженицын,Кастейн,Жаботинский,мемуары Бегина,Вейцмана,Платонов,книга Нилуса,Трубецкой,Рид,воспоминания Хауза,опосредовано но и они задевают этот вопрос,Бегунов.Молоткова не читал,не читал Кара-Мурзу.Всегда благодарен за совет,постараюсь найти и прочесть...всё,не одну главу.Однако убеждён,что от иудейского влияние на русское сознание надо избавляться.Россия страна русских,в первую очередь,и только русским она нужна в тех границах в которых существует,как и СССР.Увы СССР больше нет.Погнались за материальным и потеряли страну.Страны живут не материальным,страны живут идеей,Россия должна жить русской идеей(таковой конечно,что не заденет интересы других народов страны),русская идея-Православная монархия.Пока её нет можно потерпеть и то,что есть.Русский человек терпелив.Однако почитать следует.Читать всегда интересно.

[кудесник]

Православная монархия
У монархии больше положительных качеств , чем у демократии.
А если имеить ввиду наследственную – то есть и недостатки!
Ю.И. Мухин предлагает свой вариант . Но прежде всего он предлагает ДЕЛОКРАТИЗАЦИЮ (антибюрократизацию) государства и его хозяйства.
Если в кратце – пренацеливание каждого участника всех сфер деятельности на прямую зависимось от результата его деятельности.
Все в государстве работают на общее дело и каждый получает поощрение «пропорционально» его личному вкладу.

подборка книг по"еврейскому вопросу"-Солженицын,Кастейн,Жаботинский,мемуары Бегина,Вейцмана,Платонов,книга Нилуса,Трубецкой,Рид,воспоминания Хауза,опосредовано но и они задевают этот вопрос,Бегунов.Молоткова не читал,не читал Кара-Мурзу

А я как раз наоборот!

[opricnik]

Православная монархия
У монархии больше положительных качеств , чем у демократии.
А если имеить ввиду наследственную – то есть и недостатки!
Ю.И. Мухин предлагает свой вариант . Но прежде всего он предлагает ДЕЛОКРАТИЗАЦИЮ (антибюрократизацию) государства и его хозяйства.
Если в кратце – пренацеливание каждого участника всех сфер деятельности на прямую зависимось от результата его деятельности.
Все в государстве работают на общее дело и каждый получает поощрение «пропорционально» его личному вкладу.

А я как раз наоборот!

Я понимаю,как мне кажется,положительные стороны и отрицательные всех видов власти.Говоря о православной монархии,я говорю о мечте(или предчувствии),что живёт в мистической части моей русской,христианской,православной(вот нагородил)души,это такое чувство из области провиденциальной.Конечно я против того,чтобы взять в руки автомат и начать убивать во имя"светлой идеи",а потом на куче костей установить трон и на него сядет какой-нибудь Вася или Петя.Все живём на земле,грешной и материальной.Коли сбудется и мечта превратится в реальность,то проблем,и указанной Вами,избежать.А вот ныне что?Власть Путина для русских в Латвии своего рода стала глотком воздуха.Тутошнии гнобили и свои,родные,тем же занимались.Нынче вроде много в России изменилось,а что дальше?В Латвии русские(и латыши)свои проблемы решают просто-сдают на гражданство и едут на работу в Зап.Европу.А в России?Надо же что-то делать,нельзя же только сохранять завоёванное.Вот при Брежневе досохранялись.

[Tapa]

Bang'у, открывшему тему.
Вопрос, который Вас мучает, явно мучает и многих других. Меня – так наверняка. На проблему можно посмотреть с двух ракурсов.
Первое - просто признать, что мы видим то, что мы видим. А именно, огромный разрыв между большинством никак не связанных с принятием решений жителей, которые понимают (или хотя бы чувствуют) произошедшее 20 лет назад как катастрофу (причем длящуюся и обещающую очередные обрушения), и меньшинством, вписанным в околовластное пространство, т.е. как бы способным на что-то влиять, но совершенно бесстрастно эту катастрофу обслуживающим. Такое признание очевидного - хотя бы фиксирует, что имеет место тяжелая социальная патология. А это уже полдела.
Ведь тогда сразу встает вопрос: патологично только безответственное меньшинство, или молча страдающее большинство тоже «малость того» (все-таки его много, могло бы что-то и попытаться сделать, а не только волочиться куда ведут)? В общем, тут есть проблема целого, а не только его привилегированной части. Вы не согласны?
Если некий дефективный индивид делает нечто вредоносное, но сам не осознает этого (не будем обсуждать, в силу каких причин), можно сказать: «Не ведает, что творит». А если другой, нормальный, осознает скверну творимого рядом и находится в ступоре, то что сказать о его «не деянии»? В общем, есть вопросы и к обществу тоже.
Второе – собственно то, что Вы предлагаете - всмотреться в общее явление (ноумен) и описать его изнутри. Дабы понять. Полностью разделяю такой подход, мне как человеку театра он предельно близок. Действительно, интериаризация помогает схватить нечто, ускользающее от простого взгляда или не поддающееся осмыслению. Войти в образ другого очень важно. Только увидев мир глазами персонажа, можно понять его, логику его мыслей, спрогнозировать действия и т.д. Было неожиданно услышать что-то в этом роде от не актера, и я задумалась: а и впрямь, как сыграть Пархалину? Или Надеждина? Совсем ведь не просто. Понять-то такой образ мыслей не получается! Никаким генезисом (даже «золотомолодежным»), никакой биографией (стопроцентно карьерной) он не объясним… Загадка-с!
Ну, как понять женщину не юных лет, скорее всего имеющую детей, из раза в раз выступающую на обсуждениях оборонной проблемы с поддержкой натовских, очевидно опасных нам, предложений? На одном из таких круглых столов она (кажется, в ответ на призыв Кургиняна хотя бы представить, что будет с подлетным временем, когда базы окажутся в Нарве) неподражаемо воскликнула: «Ничего, на наш экспертный век хватит!» Обескураживающая прямота!
Так вот, несколько актерских соображений. Для начала то, что скажет любой вдумчивый актер: играть такую женщину - неправильно. Это неверная задача. Уж лучше играть курицу. (Я имею в виду не пренебрежительное «курица!» о женщине, а именно натурально КУРИЦУ). Например, у кур есть болезнь – «куриная слепота», они только очень близко видят, только зернышки. Если схватить такой взгляд, то выстроится и весь образ. Он будет в чем-то верным. Или можно попробовать вскрыть нутряную суть Надеждина как бомжа. Бомж не прост, и жизнь у него непростая, как и у Надеждина (не сочтите за издевку, я почти серьезно ). На самом же деле оба этих политических существа (коли уж мы о ноумене!) совершенно незачем исследовать. Лучше (и вернее) сказать, что они дураки. Но - жизнеспособные.
Поскольку данные феномены мелки и ничего для понимания все равно не дают, а Вы подняли вопрос о ЯВЛЕНИИ, не о конкретных людях, то и надо искать, в чем ноумен. Понять средствами театра явление (разумеется, театра, для этого приспособленного, на это нацеленного) очень даже можно. Я бы сказала, что только так и можно.
Правда, я знаю всего один такой театр… Но, зато осмысленно идущий этим путем. И режиссер этого театра Кургинян всегда говорил, что если он что-то не понимает, то ставит спектакль. Ведь на сцене идеи - начинают самостоятельно жить в сценических метафорах, мысль - обретает пластику. В результате рождаются понимания, которых не было изначально.
В такого рода – мистериальном – театре именно поиск новых пониманий (причем не только режиссером в процессе постановки, но и актерами в ходе игры) и есть главная цель.
Когда-то давно мне удалось, как мне кажется, многое понять в нашей советской истории через игру одного странного персонажа в спектакле «Стенограмма». Спектакль был поставлен по реальной стенограмме XV партконференции (1926 г.). Там впервые Сталин выдвинул тезис о «построении социализма в одной отдельно взятой стране». И там он наиболее остро схлестнулся с уже полузадавленной оппозицией (Троцкий, Зиновьев, Каменев). Стенограмма конференции была издана тогда же «для СП», потом не переиздавалась и сама по себе была невероятно интересна.
Все интересно: что и как говорят основные знаковые фигуры, как реагирует зал выкриками с места, кто в длиннющих списках участников с правом решающего, а кто – уже лишь совещательного голоса, как именно партийная пресса накаляет настроения, печатая аншлагом фразу из «Скифов»: «Виновны ль мы, что хрустнет ваш скелет в тяжелых нежных наших лапах?» То есть из этого сухого текста историческая коллизия выступала весьма сочно. А театр давал возможность выявить суть происходившего - укрупняя, доводя до «эйдосов» то, что всегда рискует быть потерянным в деталях реалистического жанра.
Ну, а мне досталась роль (как-то дуриком, по причине, что актриса, которую на роль намечали, ушла) очень интересная. Персонаж мой (сначала довольно претенциозного «нэпманского» вида) вторгался в сценическое пространство, где вершители судеб страны обсуждали варианты экономической стратегии, с огромными красными ножницами в руках и приговаривая бессмысленное «тяп-тяп-тяп». Ножницы и на разные лады произносимое «тяп-тяп» входили в своеобразный диалог с политическим текстом, сидевшие за столом президиума видели это наваждение, иногда (отзвуком их мыслей) проходили еще какие-то фигуры… Нет, пересказывать сложное сценическое действо я не буду…
Я о том конкретном личном сценическом опыте. Мой персонаж (который я ощущала как материализованную «жизненную силу», как «инстинкт выживания сам по себе») жил и чувствовал в очень узком диапазоне. Подробности и суть политического ристалища его никак не касались. Хотя отдельные реплики, например, «…и два миллиарда в госбюджет?!» отзывались в нем весьма сильно. И побуждали к изменениям, своего рода усложнению. Происходил рост от «простейшего» (протея?) к как бы одушевленной природе. Возникали осмысленные действия – скидывался прежний костюм и натягивался униформенный, как у сидящих за столом, черный френч, персонаж оказывался в президиуме сбоку и уже активно тянул руку, голосуя. Потом - реплики, сначала обрывистые и почти невпопад, но постепенно он все больше претендовал быть «голосом марксистских масс». Потом - возникал на трибуне с пламенной речью о необходимости «построения социализма в одной, отдельно взятой»... Трибуна вращалась, а персонаж, глумливо развалясь в ней барином, при каждом повороте меняя «роль», учил, наставлял, обличал… При этом внутренней сутью по-прежнему была неистребимая жизненная экспансия. В этаком дистиллированном виде, «в себе и для себя». Всежизненное ОНО.
В последней сцене спектакля этот персонаж оказывался в роли «переводчика Нюриной» (такая значилось в стенограмме), доносящей до присутствующих речь Клары Цеткин. Цеткин говорила довольно «стремные» вещи – о международном рабочем движении, которое, хоть и раздавлено, но все-таки есть и смотрит на советскую Россию, о том, что революция в России захлебнулась, что происходящее – это контрреволюция и т.д.
А персонаж мой, поначалу оцепеневший от ужаса, постепенно брал ситуацию в свои руки, бодро проставляя «правильные» акценты в «неправильной» речи (на деле - вставляя в текст «у НИХ» и «у НАС» и иногда путаясь). В финале же, когда Цеткин закончила выступление фразой: о том, что настоящая – социалистическая - революция впереди, и она говорит: «Я есмь!», персонаж отозвался таким же «Я есмь!». Но поначалу это было почти неуверенное в себе «я есмь», а потом плечи расправлялись, и с новыми повторами «Я есмь!» звучало все мощнее и победительнее. Я хорошо помню это ощущение всевластия и всеприсутствия своего, победившего, одноклеточного начала на последнем «Я есмь!» Особенно, если спектакль играли на гастролях – в реально большом зале, где можно было бросать торжествующее «Я есмь!!!» в последние ряды ярусов, и крик этот становился объемным, создавая уверенность в собственном распухшем до вселенского масштаба «Я».
К чему я об этой старой роли сейчас вспомнила? К тому, что некий «ноумен» победил и окопался в нашей жизни давно, что достаточно давно формировалась специфическая «элита». И специфика в немалой степени задавалась тем, что формировалась она в условиях «чисток» и репрессий. А в таких условиях, думается мне, именно простейшее и жизненно-активное наиболее точно находит место, где (и как) можно выжить. Осваивает его, сообразно требованию момента. Порождает себе подобное (видимо, делением).
Совокупное «оно», как только опасности сталинизма миновали, вполне себе комфортно расположилось и перешло от программы выживания к интенсивному пожиранию всех и всяческих смыслов. Что для простейшего тоже есть программа выживания. (Сказала и увидела больших зеленых гусениц, истребляющих листья смысла… Издержки воображения)
Г-жа Пархалина – лишь поздний, мелкий дериват. Вообще же их много. Ой, много...

П.С. Надеюсь, мое длинное и несколько профессионально окрашенное высказывание все же "в кассу". Начала отвечать Вам сразу, но забросила, т.к. материи слишком тонкие, чтоб на бегу... Вот сейчас, дописав, обнаружила, что ветка успела обрасти чем-то совершенно несообразным со старттопиком. Жаль.

[Ratan]

Bang'у, открывшему тему.
Ведь тогда сразу встает вопрос: патологично только безответственное меньшинство, или молча страдающее большинство тоже «малость того» (все-таки его много, могло бы что-то и попытаться сделать, а не только волочиться куда ведут)? В общем, тут есть проблема целого, а не только его привилегированной части. Вы не согласны?
Второе – собственно то, что Вы предлагаете - всмотреться в общее явление (ноумен) и описать его изнутри. Дабы понять.

Личное я согласен с поставкой обоих вопросов, причем первый не менее важен, чем второй. Во всяком случае - для лечения патологии.
Вероятнее всего Вы правы в описании генезиса поведения подобных «какИзвестников», хотя, наверное, возможны и другие пути становления социальных типов такого вида. Вообще, патологии того или иного типа в обществе столь же неизбежны, как и в организме. Но организм (общество, в нашем случае) должны иметь защитные механизмы, которые у нас по ряду причин оказались недееспособными. Причина такого положения это отдельная тема. Я упоминаю о ней лишь потому, что нельзя ограничиться анализом генезиса индивида. Этот генезис протекает в социальной среде и у Вас этот процесс определенным образом представлен. Я хотел бы дополнить Ваше сообщение одним замечанием. Патологические «организмы» группируются, как группируются колонии паразитов. И важно отдавать себе отчет в том, как они соединяются в колонии. Всякий индивид имеет мотивации, даже если они им не подвергнуты рефлексии. И я хочу отметить, что пассажир корабля, терпящего бедствие в холодных водах (например, в Северном ледовитом) едва ли станет способствовать гибели корабля, в надежде на меленький спасательный плотик. Выжить на холоде ему не светит, хотя в современных условиях эффективной связи есть надежда вызвать помощь. Колонии паразитов, поедающих некий организм, рассчитывают (и далеко не умозрительно) на предоставляемую возможность продолжить существование в другом месте (цивилизованный мир). Эта возможность и реальные действия по ее реализации соединяют их в колонии, действующие с определенным синхронизмом. Далекая историческая перспектива их не интересует, это вообще уже метафизика. Продолжительность собственной жизни (или даже менее того) находится в поле из сознания. Ясно, что в таком случае можно определенным образом «подкармливать» паразитов, способствуя их размножению и усилению действия. Что же касается самого факта патологии сознания, то не удивляется же мы тому, что во все времена были убийцы, воры, предатели и т.п. Весь вопрос в здоровье организма, способного (или не способного) блокировать патологии. Насколько способен к оздоровлению отравляемый общественный организм - это главный вопрос

[Bang]

Спасибо всем ответившим!

Прежде всего прошу заметить что я выступаю тут как обычный обыватель. Не эксперт, не творческая личность (театр), не специалист по "еврейскому вопросу". Скорее всего меня можно рассматривать как пишущего из тех самых "катакомб" о которых говорил Кургинян. Что касается творчества и попыток понять явление через его проживание, то сразу говорю что мое "творческое начало" ограничивается прослушиванием групп типа "Любе" и особенно Юрия Шевчука (которого я очень люблю). Его старое "Интервью" и недавняя "Цыганочка" как никогда отражают мое внутреннее отношение к происходящему со страной. То есть можно сказать что я обычный рядовой, хм, нормальный россиянин. Единственное что так это не пью пиво и почти не смотрю телевизор.

Теперь продолжим тему...

То что "как-известники" евреи или евреи-полукровки это не объяснение. Ну евреи и что? Может быть есть определенный стиль мышления, ну так его надо раскрыть. Еврейской тематикой никогда не занимался, хотя интуитивно чувствую что она стоит далеко не на последнем месте. Что-то есть родственное в России Ленина и России Ельцина. Что-то такое глубинное, давшее глубокие корни. Но это отдельная тема. Объяснение что "кто-то еврей" для меня тоже самое что "кто-то марсианин", т.е. нисколько не раскрывающее сути вопроса. И потом, я бы например будучи политиком НИКОГДА бы не поднимал в открытую еврейский вопрос, хотя бы потому что такое "упрощенчество" только сыграет на руку еврейскому лобби, которое играет не последнюю роль в политике. Им нужен "шариковский антисемитизм", мне он не нужен, не стоит подыгрывать.

Перейдем к психологии обсуждаемого явления...

Что я нахожу общее в среде "как-известников" независимо от национальности каждой конкретной персоналии?

Вот чисто психологически я могу подытожить что "как-известники" в нынешние трагические времана (потеря своей страны и деградация нации) чувствуют себя... комфортно! Именно психологически комфортно. Да, у особо ярых "как-известников" есть злоба и какие-то претензии к Путину но это чисто межрежимные тёрки. Была одна персоналия - был один режим, стала другая персоналия - стал другой режим. Строй и стержневая идеология остались прежними. Поэтому антипутинские пятиминутки ненависти проходят мимо общественного сознания страны и не будоражат ее. Т.е. что "как-известники" придворные что не придворные - суть одна, это один человеческий тип.

Итак о комфорте. О душевном комфорте и благополучии. Вот для меня и для многих других чисто по-человечески БОЛЬНО наблюдать за тем что происходит со страной. Происходит в течение многих лет. Я вижу что страна хронически больна. Раковая опухоль или лучевая болезнь, не важно. Но для меня это трагика, это форс-мажор, черные тона. А вот для "как известников" никаких черных тонов нет. Ну такое складывается у меня ощущение. Они хорошо себя чувствуют на фоне умирающей страны. Более того их экономическая база - богатые и успешные люди - как правило бравируют своим ЛИЧНЫМ благополучием. Анклавом такого личного благополучия является нынешняя Москва - этот огромный, хм, капиталистический "спецраспределитель" возвышающийся над всей остальной провинциальной рахитичной страной. Плюс несколько мегаполисных анклавов по всей стране. У меня может тоже есть условно говоря и плазма и Форд Фокус, но психологический комфорт я от этого не ощущаю. И это нормально. Не нормально тыкать в глаза человеку который болеет за свою страну своими плазмой и Форд Фокусом. А именно это я видел в огромных массах в бесчисленных политических дискуссиях в интернете (современных "кухнях"), в которых участвовал современный ("путинский") средний класс сидя в своих офисах и получая колбасу из холодильников. Некая куриная слепота + обязательная агрессия, к тем кто пытается нарушить их душевный покой. Сами обманываться рады, да...

Порой мне кажется что если Россия вдруг внезапно преобразится, бросит пить, закатает рукава, построит европейские дороги, труженники-фермеры выкормят упитанных буренок, в подъездах ввертятся лампочки, лифты станут чистыми, на газонах распустятся аккуратные цветы и клумбы, т.е. Россия примет нормальный европейский скажем так вид... В этот самый момент "как известники" умрут от тоски! Да да, вот так мне кажется, нутром чую что умрут и именно от тоски. А зачем нашим "как известникам" нужна Россия-замарашка!? Да понятно зачем! Только опустив свою страну в грязь можно как-то сохранить свой душевный комфорт, удобную норку своего стерильного существования. К норкам как таковым я еще вернусь...

Далее о психологическом... Еще один момент. Девятое мая. Это "наше все", это святое, это пожалуй еще единственный светлый бастион еще не оплеванный нашими "как-известниками". Оппозиционный канал "Рен-ТВ" в тот день имел сетку вещания подчеркнуто не праздничную! Я повторю - подчеркнуто будничную! Это что? Зачем мне в этот светлый день американский ширпотребный телевизионный переводной мусор и "Особенности национальной охоты"? Далее. Вчера был странный праздник "День России". Ну ладно, праздник так праздник. Оппозиционный канал "Рен-ТВ" транслирует в этот праздник фильм "Сволочи". Это что случайно что ли все? Да как бы не так! И это не Путин и не фига персонально ему! Это именно мессидж ко всей стране! Ей богу я бы не оставался наедине с этими людьми! А вдруг они мне незаметно в чай плюнут? Ведь я же нормально отношусь к стране в которой родился и вырос и желаю ей добра. А они чего желают!? А я скажу что они хотят, не в смысле целеполагания, а в смысле страсти, желания. Они хотят смаковать грязь и только грязь. Это такие эстеты которые смакуя грязь как бы сами над этим возвышаются. В России полно нормальных людей, не дураков, не антисемитов, не русофобов, не неадекватов... Но они в упор не видят эту социальную группу. Им нужна Россия деревенская, пьющая, убоганькая об которую удобно и комфортно вытерать ноги. Мне такая Россия не нужна и потому мне от всего этого чисто по-человечески БОЛЬНО... А я вижу... Я вижу... ТЕХНОЛОГИИ, которые упорно поддерживают этот антагонизм "пьющая убогая Россия" vs "как известники все в белом". Но вот хотите спорьте, хотите нет, а я вижу некую искуственность такой конструкции. Меня добил последний случай с "португальской девочкой Сандрой". Это нечто идущее в разрез со всеми нормами здравого смысла. Вот не думаю я что это все случайно произошло! Кому-то нужен был этот случай, ведь он как никогда актуализирует в общественном сознании образ "убогой России". Это только начало... Потом будут говорить - зачем вам убогим земли, зачем вам убогим ядерное оружие, Курильские острова, деньги наконец... Дегуманизация противника, да.

Это я все пишу сейчас спонтанно, от души так сказать, метод свободного письма, ага. Не обессудьте.

Теперь вернусь к некоторым ответам. Да, можно сказать что Надеждин бомж а Пархалина дура. Но это мы опять, как справедливо заметили, находимся на уровне отдельных деревьев. А надо видеть лес, лес! В чем он состоит? В нем много разных деревьев. А можно принять метафору животного мира. Одноклеточные? Ну это тоже что и евреи, это негативно оценочное отношение к явлению. У меня это тоже есть. Я например от всей души и от всего сердца ненавижу и презираю Бориса Николаевича Ельцина. А заодно и все "дериваты" от него. Но ведь Борис Николаевич не с неба свалился. Он вызревал в недрах той системы которая называлась "КПСС". Не отследила системка то, выдав на гора вершину своего долгого и упорного номенклатурного отбора. Вот вам и system failure! Сбой системы. Да еще какой! Пришлось нажать на кнопку Reset и перезапустить систему. А эта оказалась не кнопка Reset а красная кнопка самоуничтожения.

Я уже давно говорил что есть некий порок, некая ущербность во всей советской системе, в ее основополагающей номенклатурной части. Но вот что это за порок и ущербность? Можно назвать это одноклеточными, когда человек превращается в крысу. Вот говорят - сталинизм, сталинизм... А может эта система построилась сама? И Сталин только заставил ее работать на страну. Да, с огромными издержками но все же... Сейчас мы имеем систему из жирных крыс, которые рядятся в тоги цивилизованных. Представьте если ее вдруг заставить сейчас резко работать на страну. Да, это визг, кровь, грязь, вонь и... перегибы на местах, от которых пострадают невинные люди...

Однако я увлекся... Мы все-таки не крыс обсуждаем а людей, правильно? Мы как-то предполагаем что это все-таки не всеобъятная патология а-ля "Новодворская", а некая самоподдерживающая и саморазвивающаяся системка, которую в принципе можно понять. Можно говорить не об одноклеточных а о... сектантах! Именно в общении с сектантами (любыми!) вы рано или поздно обнаруживаете эту непробиваемую стену непонимания. Что охраняет эта стена? Очевидно какие-то базовые экзистенциальные установки, которые дают сектантам жизненную опору, наполняют жизнь смыслом. Эти установки глубинные, иррациональные, быть может они и явно то не озвучиваются. Однако мы имеем дело с целым явлением которое укрепилось и "углубилось" (по Горбачеву (с)) в нашей стране. Что является "системным признаком" сектантов? Это на мой взгляд полная атрофия какого-либо критического мышления, а значит и рефлексии а значит и самокритики как возможности выздоровления. С надеждинами и пархалинами бесполезно вести нормальный равноправный диспут. Рано или поздно сектанты вас "пригвоздят" как еретика! Вы для них опасны! Тут надо поступать хитро... Ни в коем случае не выставлять себя в явной оппозиции им. Даже если вы хотите залепить им пощечину, надо сохранять спокойствие и невозмутимость. Это трудно, но другого пути нет. Сколько раз меня стигматизировали как "коммуниста"! С явным намеком на сталинщину ("Вам лишь бы кого-то расстрелять или построить!"). И это при том что я ни раз не поддерживал какие-либо коммунистические идеи. Это не просто наперсточничество (хотя тактически в дискуссиях и оно может быть), это именно некое сектанство. Это стена! Бесполезно биться об нее лбом. Но и отмахнуться от них нельзя! Они разбросаны по стране мелкой сетью и оказывают свое влияние. Тут наверно некая внутренняя болезнь (общества или все-таки номенклатуры?) и технологии соединились вместе и дали свои обширные плоды. Кто знает как противодействовать этой технологии на низовом уровне? А если технологии оккупировали страну?
Я знаю только один способ - смена власти... Но пока все держатся за свои плазмы и фордфокусы этого не будет. А ждать когда власть "переродится"... У моря погоды.

Значит одноклеточные... С двадцатых годов говорите? Может быть. А может беспозвоночные? Они очень гибки, и очень не любят людей у которых есть стержень. А что такое стержень? Это ИДЕЯ, это принципы! Ох, как они боятся таких людей, ох как боятся!

Теперь перехожу к самому главному и это тоже вопрос Центру Кургиняна. Вот Кургинян пишет что в 91-93 годах прошлого века произошел неравноценный обмен ценностями (читаем прошлогоднюю серию "Медведев и развитие"). Мол променяли ценности высокие (нематериальные идеи, идеалы) на низкие (колбасу и джинсы). И это неминуемо привело к изменению (ухудшению) личностных качеств субъекта такого выбора. А субъект этот - весь народ! Мне трудно тут согласится с Кургиняном, но в конце концов Ельцин проправил аж восемь лет (а я наивно в 91 году полагал что не больше трех месяцев, что люди разберутся, поймут...). Теперь мол сами виноваты, расхлебываем... Хотели джинсы любой ценой, получите, обожритесь ими до тошноты и пусть вас вырвет, лохов исавовых. Ну да. В каком-то смысле так и произошло. Теперь сидим в своих норках со стеклопакетами и наблюдаем как молча добивают страну. Но страна то деконсолидирована! Технологиями, да! А как мне как гражданину проявить себя? За вилы что ли браться? Ну, бунты это только хуже... Организованной силы нет! Последние два раза я голосовал на парламентских за "Родину" и за КПФР (назло власти). Результат один - никакого результата! На президентских я голосовал последний раз за Лебедя. Ну и?

Вот сидишь и думаешь : углубляться ли дальше в катакомбы или ждать Минима и Пожарского чтобы примкнуть к ним и что-то сделать для страны?...

Да мы сами виноваты, мы оберегаем свои норки, но не понимаем что потеряв страну эти норки просто расплющит. Но это вина разная. Вина дезориентированного атомизированного деградированного народа одна. Вина тех кто все это делает ("технологов" и "заказчиков") - другая. Это несоизмеримо.

Но... Продолжу. А вот в 1917 году произошел равноценный обмен ценностей. Это опять по Сергею Ервандовичу Кургиняну. Были одни идеалы (православие, соборность), стали другие (коммунизм, коллективизм). Но ценности! Но идеалы! А стало быть новый драйв, новые люди, новая жизнь... Но вот что меня удивило так это то почему речь ведется именно об обмене ценностей? Где вы тут видели обмен!? Было низвержение и растаптывание одних ценностей и насильственное возведение на их место ценностей других. Ну было ведь, было! Низвержение и растаптывание. А это что разве не сказывается на личностных качествах субъекта такого действия? Разве это не превращает субъекта если не в Исава то в Хама? Не люблю образ "Шарикова" так как он уже заезжан либералами до дыр. Но... "Котов давил и давить буду" это что!? Это новые идеалы что ли? Это насилие, жестокость и страх. Это страсть уничтожения. Это накопленный темный драйв смерти. Не тогда ли были заложены те самые "крыски", которые благополучно прожили весь советский инкубационный период и потом как Alien из груди вылезли в конце прошлого века? Инкубационный период кончился, здраствуйте "чужие"! Они же сейчас точат зубы на историческую Россию, на Россию как таковую... В разном конечно обличьи, далеко не шариковском. Но они по прежнему боятся людей идеи и ИДЕАЛОВ (отсюда ненависть к Сталину), они боятся любой порядок как таковой (отсюдая частичная ненависть к Путину), им нужна грязь и только грязь. И они будут активно втаптывать в нее страну, до логического финала. И то что они не сбегут с корабля, а если сбегут то попадут в утилизирующую крыселовку, для меня малое утешение...

Дайте мне надежду!...

[Bang]

Вот возьмем два примера. Два человека примерно одного поколения.
Это Владимир Владимирович Познер и Гавриил Харитонович Попов.
Тот возраст когда уже пора писать мемуары и задумываться о вечном.

Но В.В.Познер у меня вопросов не вызывает, а Г.Х.Попов вызывает.

Познер открыто говорит что Россия не его страна. Что ему милее улочки Парижа. Сразу видно что человек дышал в детстве воздухом Парижа и Нью-Йорка, впитал что называется с материнским молоком. Россия для него чужая, страна с которой он начал знакомится в сознательном возрасте. Сейчас для него Россия место работы и только. Американский патриот, это очень хорошо было видно по его заметкам об одноэтажной Америке. Не, ну и наздоровье, мьсе Познер, на здоровье! Я не говорю что Познер образец ума, порядочности и прочего. Но я его понимаю. Психологически он у меня вопросов не вызывает. Я был на Западе, знаю что это такое, понимаю что Запад и Америку в частности можно вполне искренне любить. Не обожать а просто любить, считать их своими. У меня даже нет претензий к Познеру что он не любит Россию. Ну не люби на здоровье тоже! Мы это как-то переживем, за пакт Молотова-Ребентропа покаемся к полному удовлетворению Владимир Владимировича. Почему бы не утешить старика?

Теперь возьмем Попова... Человек в доску наш. Дышал воздухом России с пеленок. Я не говорю что он обязан любить Россию. Но какое-то родство по крови все-таки к чему-то обязывает. И вот этот человек пишет умопомрачительную статью в которой нисколько не стесняясь рассуждает о полной отдаче суверенитета России в пользу какого-то мирового правительства. Я бы его понимал если бы он сам собирался стать мировым правительством. Но он явно не намерен этого делать. В чем жу тут у него "фишка"? Это же не молодой Боря Немцов который может говорить что угодно, не заботясь о своей репутации. Это пишет человек седых уже лет. Тут уже пора бы о вечном забумываться, о себе, обратить взор внутрь себя, рассмотреть свою жизнь в конце-концов. А Попов пишет так как будто не только свою жизнь не рассматривает но и даже последние 20 лет в которые он был активным демократом. Вот этого я понять не могу. Сказать что она дурак? Слишком просто... Одноклеточное? Но не в 73 года же? Я их не могу понять даже как предателей. У него есть дети и внуки и наверно уже правнуки... Он что желает чтобы они жили в условиях десуверенизированных государств, где все отбирается в какой-то мифический мировой центр а людишкам только вершки от свёклы достаются!?

"Мелочь ничего не прощает большому", поёт Шевчук...

Как же им мешает нынешняя Россия, униженная обманутая отвергнутая, но все еще сильная. Имеющая ПОТЕНЦИАЛ встать с колен. Ведь в чем проявляется наша российская национальная особенность? Пока еще не полностью разрушили национальное самосознание можно сказать - это жертвенность и самоотдача. Уверен, прогреми по стране трубный призыв "Вставай страна огромная", многие бы пошли работать за копейки чтобы подымать и восстанавливать страну, восстанавливать справедливость. Быть причасным к чему-то общему. Есть потенциал к этому, все еще есть, это наше национальное достояние и это то чего еще боятся наши "мировые партнеры". Значит надо разложить людей изнутри. Чем собственно и занимались все эти годы. Вы посмотрите на наше телевидение! Где вы там видите капиталистическую трудовую этику и мораль!? Сплошное надувательство аборигенов. Ксюшисобчаки и петросяны пристально мониторят за населеним с экранов телевизоров. Не дай бог отложат бутылку пива и задумаются? Это же почти что угроза национальной безопасности!

И если "как-известники" после всего того что случилось со страной так равнодушно спокойны, на что тогда они вообще способны? К лагерям и утилизации людишек, прикрываяюсь при этом шелковыми платочками? После речи которую "толкнул" в конце жизни Гавриил Попов я вполне уже считаю что это возможно. Ведь мы для них как "аборигены".

Говорят преступник когда совершит серьезное преступление начинает презирать жертву, морально топтаться на ее костях или изнасилованном теле. Тут выбор простой : либо остаешься преступником и истязаешь жертву дальше (надо её непременно "обесчеловечить"!), либо покаяние и преображение. Но сейчас установка обратная - жертва должна каятся и просить прощения. Таков генеральный заказ тех которые вчера воспевали марксизм-ленинизм?

[Bang]

К чему я об этой старой роли сейчас вспомнила? К тому, что некий «ноумен» победил и окопался в нашей жизни давно, что достаточно давно формировалась специфическая «элита». И специфика в немалой степени задавалась тем, что формировалась она в условиях «чисток» и репрессий. А в таких условиях, думается мне, именно простейшее и жизненно-активное наиболее точно находит место, где (и как) можно выжить. Осваивает его, сообразно требованию момента. Порождает себе подобное (видимо, делением).
Совокупное «оно», как только опасности сталинизма миновали, вполне себе комфортно расположилось и перешло от программы выживания к интенсивному пожиранию всех и всяческих смыслов. Что для простейшего тоже есть программа выживания. (Сказала и увидела больших зеленых гусениц, истребляющих листья смысла… Издержки воображения)
Г-жа Пархалина – лишь поздний, мелкий дериват. Вообще же их много. Ой, много...

Мне как-то трудно проникнуть в ноумен вашего персонажа. Но если я правильно уловил мораль то за все советские годы выковывалась система, которая генерит людей не являющихся... Личностью? Людей-функции? Таких вот мещан которые из инстинкта не только самосохранения но и обставления жизни готовы встать под любые знамена любой власти и кричать что угодно? Уверен, начнись сейчас новый исторический поворот многие которые сегодня призывают пилить ракеты завтра станут вылавливать новых "антисоветчиков"... Надо же быстро обернуться в нужную форму чтобы не "отсвечивать"... Ну а нынешние "дериваты"? Разве они не понимают что подтачивать опоры моста на котором они прыгают как-то... предельно глупо что ли. Вопреки всем законам эволюции. Ум, хотя бы шкурный, надо же иметь. Или они думают что тот звездно-полосатый "лев" которого они сейчас идеологически обслуживает их же и защитит потом? А что они так не разбираются в простейших повадках животного мира? Геены не ровня льву. Они же простейшие, значит должны "нутром чуять". И потом... Даже если их возьмут на пособие на Запад это тоже будет не то. Моральное удовлетворение еще никто не отменял. Там они будут никто и звать их никак. А тут... Уважаемые люди, рупоры, борьцы, просветители... Ведь у них сбылась заветная мечта. Они независимы от общества и свободны от него. Более того нередко поплевывают этому обществу на голову. Какая-то интуиция, чувство меры, "шестое чувство" должны же быть. Даже у "дериватов"... Или эта опять новая большевисткая страсть разрушения? Но это уже третья волна будет. Российская Империя, СССР, Российская Федерация... Прямо какое-то кармическое проклятье.

У меня такое ощущение что при Ельцине были созданы целые институты национального предательства. Институциализированные мальчиши-плохиши.... Такой вопрос кавалеристским наскоком не разрешить. Ковыряться надо.

Вот лично для меня решающим ответом на все вопросы будет то чем закончится новая инициатива по СНВ. Если подпишутся под сокращением то всё - полный аут и аллес капут! Это самая последняя лакмусовая бумажка, финальная...

[Tapa]

...Но если я правильно уловил мораль то за все советские годы выковывалась система, которая генерит людей не являющихся... Личностью? Людей-функции?

Примерно как-то так. Только не "выковывалась система", а нечто донельзя живучее тянулось к центру новой жесткой системы, располагалось в ее щелях и закоулках, облепляло, гнездилось, кучковалось, создавало, как правильно выше написал Ратан, "колонии паразитов"...

Ну а нынешние "дериваты"? Разве они не понимают что подтачивать опоры моста на котором они прыгают как-то... предельно глупо что ли. Вопреки всем законам эволюции. Ум, хотя бы шкурный, надо же иметь. Или они думают что тот звездно-полосатый "лев" которого они сейчас идеологически обслуживает их же и защитит потом? А что они так не разбираются в простейших повадках животного мира? Геены не ровня льву. Они же простейшие, значит должны "нутром чуять". И потом... Даже если их возьмут на пособие на Запад это тоже будет не то. Моральное удовлетворение еще никто не отменял.

Ну, не знаю... Может, нутро уже подпорчено в ходе развития... Вот дама, которая Вас так поразила - она же явно наркотизируется звучанием собственных слов. Она только что из косметического салона, и она... говорит! Слова!
И она действительно уверена, что "на ее экспертный век хватит". Конечно, это порча "нутра".
А личность... скажете тоже! Даже и "моральное удовлетворение" - это уже иная ступень развития. Вы же изначально вглядывались в данный феномен?

Там они будут никто и звать их никак. А тут... Уважаемые люди, рупоры, борьцы, просветители... Ведь у них сбылась заветная мечта. Они независимы от общества и свободны от него. Более того нередко поплевывают этому обществу на голову. Какая-то интуиция, чувство меры, "шестое чувство" должны же быть. Даже у "дериватов"...

Да, да, должны, но нету. Точнее, есть на очень коротком расстоянии. Сейчас еще нету, а потом будет мгновенное преображение. Вы же сами пишете: "Уверен, начнись сейчас новый исторический поворот многие которые сегодня призывают пилить ракеты завтра станут вылавливать новых "антисоветчиков".
Так ведь суть ноумена в двух вещах - невероятной витальности и мгновенной изменчивости формы.
Это совсем не "большевистская страсть к разрушению" (таковая тоже у нас представлена, но не ими). Они как раз подчеркнуто "позитивны". В своем понимании, конечно.

У меня такое ощущение что при Ельцине были созданы целые институты национального предательства. Институциализированные мальчиши-плохиши....

Точно. Были созданы. Самый колоритный - "Институт экономики переходного периода" под руководством Е.Гайдара. Кургинян когда-то давно пытался вопрошать: к чему ПЕРЕХОД-то, никак к смерти? Но вопрос так и остался без ответа.

В целом же, как мне кажется, сказать, что все полная и абсолютная безнадега - соблазнительно, но неправильно. Люди с не до конца разрушенной моралью есть везде, даже в "элите". Только все рассеяны и капсулированы. Опять же Кургинян дал этому точный "геофизический" образ - порода с вкраплениями руды. Если вкрапления изолированы - ток не проходит и прибор регистрирует все как пустую породу, если же между ними есть прожилки, то возникает проводимость и мы видим рудное тело.
Кстати, Вы выше назвались "человеком из катакомб". Тут, боюсь, сущностная ошибка. Индивидуальная пещера еще не катакомбы. Все-таки катакомбы это когда создаются общности людей с иной мотивацией и иным - выстраиваемым - своим укладом. Когда от отчаяния и неприятия того, что жизнь предлагает как "норму", люди переходят к утверждению и расширению своей нормы. Если в потоке регресса будут возникать точки контррегрессивной сборки и кристаллизации, то может создаться и плотина, не так ли? А начинается с малого. Например, станут иначе учить детей (не своего одного ребенка, ведь ему потом жить с другими!) или найдут - и сделают привлекательными, манкими формы проведения "досуга", которые бы не отупляли, а развивали. Вообще что-то сделают вокруг себя для переиначивания жизни (ведь даже лампочки в подъездах сами не вворачиваются ) - тогда это будут как раз катакомбы. Но тут две вещи нужны: драйв и поиск единомышленников, создание ходов между пещерами. Так мне видится.
А ведь 20 лет уже потеряно!
Кстати, о "лампочках". Вспомнилось прошлогоднее деревенское впечатление. Как-то в деревню, где уже всего три дома и я с семьей провожу отпуск, заглянул знакомый парень из поселка. Август, Цхинвали... он много говорил про армию, про то, как народ скоро восстанет. А на следующий день я пошла в поселок за продуктами и вдруг взгляд остановился на памятнике погибшим в Отечественную. Облупленный, осыпающийся... Подумала, что даже в самом разнаибеднейшем поселке трое таких вот ребят могут разжиться мешком цемента и за день привести памятник в порядок. Могут! Но не делают. А ведь пока этого - на символическом уровне - исправления не произойдет, и лампочки вкручивать - пустая трата времени.

[Ratan]

Спасибо всем ответившим!


Я уже давно говорил что есть некий порок, некая ущербность во всей советской системе, в ее основополагающей номенклатурной части. Но вот что это за порок и ущербность?

И это при том что я ни раз не поддерживал какие-либо коммунистические идеи.

Да мы сами виноваты, мы оберегаем свои норки, но не понимаем что потеряв страну эти норки просто расплющит. Но это вина разная. Вина дезориентированного атомизированного деградированного народа одна. Вина тех кто все это делает ("технологов" и "заказчиков") - другая. Это несоизмеримо.

Дайте мне надежду!...

Да, что за порок и что за ущербность? Это вопрос принципиальный для поиска пути, даже если этот поиск катакомбный. Общество - живая система, она структурирована, его воспроизводство не сводится к воспроизводству численности индивидов-особей. Жизнь культурного сообщества, каковым является всякое общество, требует воспроизводства сферы символической (метафизической, как пишет Кургинян). Проще сказать, ценности общества должны воспроизводится в образцах поведения, и воспроизводство фундаментальных ценностей (и соответствующих мотиваций) достигается не просто индивидуальными усилиями. Оно также требует соответствующих общественных структур воспроизводства этой самой "метафизики". Ущербность советской системы могла выразиться по меньшей мере двумя путями. Ложные ценности, воспроизводство которых принципиально не может поддержать общественную жизнь. Но совсем недавно (в серии "Кризис и другие") Кургинян отверг эту гипотезу. Если бы она была верной, то успехи советского периода (а они несомненны, если не смотреть на этот период глазами как-известников) были бы невозможны. Тогда нужно искать дефект в механизмах воспроизводства "метафизической сферы". Если система стала отбирать безыдейных в сферу власти, то именно этот сбой и требует объяснения в первую очередь. И здесь нельзя объяснить произошедшее свойствами индивидов-паразитов. Таковые есть всегда и везде, но их блокрирует общественная система. Однако сбой в воспроизводстве ценностей советского периода имеет системный характер. Чтобы его понять, давайте поставим вопросы: Какие ценности создавали советский период? Что требовалось для их воспроизводства.? Имелись ле все необходимые условия для решения названной задачи? Тогда и можно будет обратиться к конкретным причинам сбоя, выплеснувшего наверх весь мусор, который сейчас интесивно воспроизводится именно как колония паразитов, которая со смертью поедаемого организма либо умрет, либо законсервируется, либо перебросится на другой организм. Последнее мало вероятно, а первые два варианта могут реализовваться одновременно. Часть умрет, часть будет жить в щелях
другой системы.
Позволю риторический вопрос. Не потому ли так велика безнадежность, что Вы не поддреживали коммунистические идеи. А какие поддерживали, и что готовы поддержать сегодня? Это не наезд (а кто ты такой?) не поймите превратно. Это вопрос для анализа.

[Kind]

Теперь возьмем Попова... Человек в доску наш. Дышал воздухом России с пеленок. Я не говорю что он обязан любить Россию. Но какое-то родство по крови все-таки к чему-то обязывает. И вот этот человек пишет умопомрачительную статью в которой нисколько не стесняясь рассуждает о полной отдаче суверенитета России в пользу какого-то мирового правительства. Я бы его понимал если бы он сам собирался стать мировым правительством. Но он явно не намерен этого делать. В чем жу тут у него "фишка"? Это же не молодой Боря Немцов который может говорить что угодно, не заботясь о своей репутации. Это пишет человек седых уже лет. Тут уже пора бы о вечном забумываться, о себе, обратить взор внутрь себя, рассмотреть свою жизнь в конце-концов. А Попов пишет так как будто не только свою жизнь не рассматривает но и даже последние 20 лет в которые он был активным демократом. Вот этого я понять не могу. Сказать что она дурак? Слишком просто... Одноклеточное? Но не в 73 года же? Я их не могу понять даже как предателей. У него есть дети и внуки и наверно уже правнуки... Он что желает чтобы они жили в условиях десуверенизированных государств, где все отбирается в какой-то мифический мировой центр а людишкам только вершки от свёклы достаются!?

Попов многое говорит правильно. Потому что видит объективные общемировые процессы. Глобализируется всё: информационные потоки, коммуникации между людьми, бизнес, экологические, идеологические и финансовые проблемы.

Это - объективное следствие экспоненциально ускоряющейся НТР, которое так же объективно ведёт к мировому правительству.

Вопрос лишь в том, с какими трудностями для отдельных стран и народов это произойдёт. Кто включится в диалог раньше и займёт более безболезненную и выгодную позицию, а кого придётся втаскивать с помощью кризисов.

Текущий кризис и его голоса о единой общемировой валюте и т.п. не случайны, но и не конспирологичны - это лишь показатели накопившихся проблем ставшего искусственным разделения на государства и нации при объективном исчезновении естественной территориально-коммуникативной изоляции.

Кризисы будут продолжаться с уменьшающимися паузами пока до всех не дойдёт необходимость этого самого мирового правительства, адекватного объективным мировым проблемам и задачам.

Непонятно почему рассуждения Попова о мировом правительстве приводит к картинке "людишек, которым только вершки от свёклы достаются"? Такие же слова я слышал от тех, кто живёт вне МКАД о тех, кто внутри.

Но мировое правительство, так же как и правительство государств решает свои региональные задачи в зависимости от местных условий. Условно говоря, северным территориям, как Аляске в США или Сибири в России - свои программы развития, льготы, дотации и т.п.

Наоборот, многие региональные проблемы происходят от того, что у "выкачивающих ресурсы" нет никакой формальной ответственности перед народами тех стран, правительства которых они так или иначе купили, сделали должниками и т.п.

Это ведь им очень удобно, они формально чисты перед их Богом - законом и налоговой системой, а все проблемы с нищетой, локальными конфликтами и пр., - это вроде как проблемы местных наций, правительств и лидеров, которых позже можно будет сделать козлами отпущения, засудив в Гааге и т.п.

В случае же мирового правительства, права человека, юридические права, уровень жизни придётся поддерживать на общемировом уровне, точно так же как эта ответственность лежит на правительствах государств - более или менее формально поддерживать некие стандарты жизни на всей территории, хоть северные регионы, хоть "дотационные"; решать проблемы с продовольствием и так далее.

Далее, формирование мирового правительства может происходить по примеру Европы, ещё 60 лет назад (ещё не ушло полностью то поколение!) воевавшей между собой, а сегодня МИРНО становящейся единым экономическим, политическим и культурным пространством, согласившимся и сумевшим интегрировать в себя даже такие "отсталые" страны, как страны бывшего восточного блока. Имеется ввиду наднациональное правительство, его вооружённые силы, единая валюта, согласование экономик, при сохранении определённого суверенитета стран, позволяющего совершать процесс объединения ПЛАВНО, т.е. наименее безболезненно для стран, решившихся на подобную интеграцию.