Югославия, Что там было-то? Опции

[kostina]

Собственных воспоминаний не имею. Посмотрела соответствующий «Суд времени». Вопросы остались.
Можно искать по Интернету. Но нет ничего лучше отслеживания информации в реальном времени. Наверняка же кто-то этим занимался.

Первое, что бросается в глаза – разные слова Бжезинского и Клинтона. Не факт, но есть основания думать, что единства американской стороны не было. Есть ещё традиционное различие между Европой и США. Вызывает сомнение, что европейцам надо было войну под своим боком.

Военные планы относительно сербов в 1994 году. Бомбить начали в 1999-м. Пять лет между этими датами что делали? Цитата по то, что в первой половине 90-х была возможность влиять на ситуацию, а потом она рассосалась… Что такое произошло в 1995 году? При этом цитаты из Черномырдина. Участвовали-таки, да и не могли не участвовать.

Не буду искать, как его там звали, того, которого недавно выловили с изменённой внешностью. Очень обижен на то, что американцы обещали ему безопасность в обмен на прекращение борьбы и не выполнили обещание… Человек выбрал жизнь. Что ещё про него можно сказать?

Кто ещё и по каким вопросам торговался? Милошевич вёл переговоры и с нашими и с Западом. Наши, без сомнения, тоже.

Вопрос: Кто виноват в произошедшем?

Если Милошевич понимал, что наши при достаточно серьёзном нажиме его сдадут, то всё понятно: играл, т.к. реального другого выхода не имел. Наши были мнимым союзником. Союзником только на словах. Он пытался выкрутится в изначально проигрышной ситуации, но не получилось. Ситуация «США против Югославии» именно заведомо проигрышна.

В этом случае, в произошедшем виновато тогдашнее руководство РФ. Поставка оружия предотвратила бы бомбардировку. Они не нападают, если есть риск сопротивления.

Другой вариант. Милошевич страдал упёртостью и национализмом. Опасность ситуации недооценивал. Прикрыть «безобразия» неудобного партнёра наши не смогли. Переубедить тоже. Переоценил свои силы, и недооценил решительность НАТО, действуя на свой страх и риск, хотя принятие чуть более мягкого варианта всех бы устроило (и Сербию и США и Европу).

В этом случае, виноват Милошевич.

Комбинированный вариант: наши пытались давить на Милошевича (который упирался исключительно по глупости), потому не давали оружие. Давать оружие не хотели, чтобы не ссорится с Западом.

В этом случае, всё равно, виноваты наши. Т.к. это то же нежелание защищать сербов. Потому, что «зачем?». И Милошевич это понял. Чем это отличается от первого варианта? В первом – агрессия по типу «хочу и бомблю», а Милошевичу просто не повезло. А здесь, несмотря на «неудобство» Милошевича, ситуацию всё-таки можно было не доводить до войны, но дипломаты её не удержали (заигравшись, недооценив и переоценив друг друга).

Что же это было? Кто помнит?

Наши или сербы – ПРИЧИНА?
Чьи действия кого спровоцировали: наша слабость спровоцировала торговлю Милошевича с Западом?
Или действия Милошевича были такими, что серьёзно поддерживать его было нельзя?

И ещё, если наши сербов предали, то чего получили взамен? Или просто так, по доброте душевной, от большой дружбы всё это было?

[021]

у Шурыгина есть статья по этой теме.
вкраце-слишком зависели от "Запада" чтобы сражаться до конца, плюс отсутствие пооддержки /давление со стороны России

[Олег Александров...]

Посмотрите ещё раз суд времени на эту тему, внимательно слушайте сторону Кургиняна (тынц), в т.ч. про Ватикан.
ИМХО, этнический конфликт, католики с мусульманами против православных...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 19.1.2011, 1:04

[Скрипач]

Сергей Кургинян, Юрий Бялый

АНАТОМИЯ БЕЗУМИЯ

Об истоках югославского кризиса и его влиянии на мировую и российскую политику

Доклад опубликован в журнале "Россия XXI". 1999. #1

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=119



Сергей Кургинян

СМЕРТЬ С.МИЛОШЕВИЧА - "ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ?"
Балканизация как стержень и лейтмотив новой глобальной политики

Доклад на заседании клуба "Содержательное единство"
16 марта 2006 года

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=293

[kostina]

Всем спасибо.

Олегу Александровичу про Ватикан…
Попытаюсь сформулировать: Информация про то, что Ватикан торгует оружием сенсационна.

Человеку свойственно (не знаю почему) но часто из всех возможных объяснений выбирать самое интересное. Причём обычно неправильное….

Ватикан, оружие… это привлекает внимание, но я не думаю, что его роль тут существенна. Просто потому, что есть игроки и покрупнее.

Ватикан однозначно был нужен, когда там был Иоанн Павел II (поляк), а Польшу надо было оторвать от Варшавского договора. Задача выполнена. Ватикан, как инструмент, не нужен больше более сильным игрокам. А сам по себе он, скорее, как английская королева. У нас давно не средние века. Хотя, могу ошибаться. Наднациональные структуры, имеющие вес и сейчас существуют: от ООН до транс - национальных корпораций. Но в нынешний реальный вес Ватикана не очень верю.

«этнический конфликт, католики с мусульманами против православных» - поверхность. Вы почти что угодно сможете так объяснить, интересна внутренняя механика… Точнее даже не она, а реакции на происходящее тех, то мог реагировать. Потому что, в конечном счёте, они, а не конфликтующие мусульмане-христиане определяют, чем это кончится (их действия/бездействия).

[pamir]

Попытаюсь сформулировать: Информация про то, что Ватикан торгует оружием сенсационна.

Она сенсационна для неспециалиста.

[konb]

Вот такая есть полезная книга:

К.Г. Мяло "Россия и последние войны ХХ века"

Там обширная глава про распад Югославии, гражданскую войну и события 1999 года.

[Нафаня]

Ватикан, оружие… это привлекает внимание, но я не думаю, что его роль тут существенна. Просто потому, что есть игроки и покрупнее.
...
Ватикан, как инструмент, не нужен больше более сильным игрокам. А сам по себе он, скорее, как английская королева. У нас давно не средние века. Хотя, могу ошибаться. Наднациональные структуры, имеющие вес и сейчас существуют: от ООН до транс - национальных корпораций. Но в нынешний реальный вес Ватикана не очень верю.

Ещё как ошибаетесь! Ватикан - это далеко не английская королева. Основные Игроки в мире: группа Рокфеллера, группа Ротшильда, старая романо-германская аристократия («ройял-ригл») во главе с Ватиканом и... ...и Китай, Поднебесная империя. А больше и нет. Был Советский Союз и сплыл. О чем Кургинян печалуется? Да об этом! Мы - не игроки, нас играют, танцуют и пр.
Ватикан имеет свой операционный центр Opus Dei и если о своих делах не докладывает, то извините.
Косовская операция - это не мусульмане, которые "на подхвате". Развал Югославии и Косово - это операция Ватикана с активным задействованием Германии и США.
Кто контролирует наркотрафик в мире? Группа Ротшильда (с участием, как поговаривают, упомянутой английской королевы). Основной канал поставок героина из Афганистана в Европу, экономическому противнику США - американская база в Косово Бондстил.
Я не выдаю секретов, секретов я и не знаю, просто об этом уже все говорят.
Ещё об английской королеве. Говорят, леди Ди лезла не в свои дела, не поняла, что наркота - это серьезный бизнес, что ей с него на хлеб мажут, вот её и того-с. Да, сплетня.

Об играх. Это "деревянный дятел" Бжезинский играет в шахматы. И пусть играет. А нам, если повезет, хорошо бы сыграть в другие игры, где игрока не два, а побольше.

Потому что мы играем в шахматы, навязанные нам. А китайцы играют в облавные шашки под названием го и в русский бридж, который родился в России, но они его перехватили. Вся китайская политика — это игра го, то есть не тактика убийства противника, не тактика съедения вашего коня, а тактика лишения противника маневра.
Андрей Девятов

У нас давно не средние века.

А Вы про Новое Средневековье слышали?

Наднациональные структуры, имеющие вес и сейчас существуют: от ООН до транс-национальных корпораций.

Это всё декорации, площадки и фигуры игр, это не игроки. Кургинян занимается теорией элит и их играми.

Сообщение отредактировал Нафаня - 19.1.2011, 16:56

[021]

Какую роль в войне сыграл Аркан и его "Тигры"?

[kostina]

Ещё как ошибаетесь!

М-м-м-м-м.
Наверное, надо сказать, что уважаю чужое мнение.
Единственное, что могу спросить, а Вас не настораживает сама мысль о том, что КТО-ТО может контролировать ВЕСЬ наркотрафик в мире? Остальное не совсем также, но не без этого оттенка.

p/s
Ещё мысль:
Как ни называй Бжезинского, а в случае с Югославией получился скорее его вариант. Этот тоже не очень вяжется…


Сообщение отредактировал kostina - 19.1.2011, 18:46

[Нафаня]

Наверное, надо сказать, что уважаю чужое мнение.
Вас не настораживает сама мысль о том, что КТО-ТО может контролировать ВЕСЬ наркотрафик в мире?
...
Как ни называй Бжезинского, а в случае с Югославией получился скорее его вариант. Этот тоже не очень вяжется…

Вам нужны кренделя с политкорректностью или смысл? Кренделя мне не нужны, извините. И что сказать, давно решаю сам.

Достаточно контролировать большую часть трафика, ВЕСЬ не надо. За остальным - приглядывать.

Югославия - эпизод, маленький. А резня в Заире последние 10 лет Вас не интересует? Там народа положили в сотни раз больше, чем в Югославии. Это тоже эпизод. А резня в Бангладеш в 71-м перед получением независимости, кто её помнит?
ИГРА продолжается. я хотел лишь сказать, что дальше она будет идти не по Бжезинскому.

ВЕСЬ мир контролировать нельзя, это сверхсложная социальная система. Но есть мировые тренды, которыми можно управлять, их можно создавать или разрушать, если получится.