модерн, вера и разум |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
модерн, вера и разум |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне:
"Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация." В программе "Суть времени 4" он сказал: "Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе." Что такое светский человек? Если брать определение из вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры. Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах? |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне: "Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация." В программе "Суть времени 4" он сказал: "Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе." Что такое светский человек? Если брать определение из вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры. Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах? Не в моих правилах комментировать чужие посты, но для меня лично крайне важно сохранить единство нации. Вера в проекте модерн никуда не делась. Она из религиозной плоскости перетекла в плоскость научную, библейские заветы перешли в светскую нравственность. Различия на этом собственно и заканчиваются. Никакой принципиальной разницы между библейскими законами и светскими нет. Разница лишь в том как кому удобнее нравственность воспринимать в религиозной или светской форме. Мы все едины даже при кажущимся отличии. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Не в моих правилах комментировать чужие посты, но для меня лично крайне важно сохранить единство нации. Вера в проекте модерн никуда не делась. Она из религиозной плоскости перетекла в плоскость научную, библейские заветы перешли в светскую нравственность. Различия на этом собственно и заканчиваются. Никакой принципиальной разницы между библейскими законами и светскими нет. Разница лишь в том как кому удобнее нравственность воспринимать в религиозной или светской форме. Мы все едины даже при кажущимся отличии. Как вы сами видите, это не ответ ни на один из вопросов. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Как вы сами видите, это не ответ ни на один из вопросов. Хорошо постараюсь развернуть. Разум без веры это не модерн, а постмодерн. Модерн и в России(до 80х) и на западе (до середины 60х) характеризовался как раз большой верой в человека творца. Итак вы лично как и я как и все люди в нашей стране и зарубежем без исключения недовольны не модерном, а постмодерном - обществом потребления. Общество потребления за последние два года нанесло по нашей психике сокрушительный удар, причинив нам жуткую боль. И теперь любое упоминание о обществе потребления будь то покупка в магазине или весточка из сми вызывает у нас боль. Переписать эту боль не удается ибо постмодерн находится в застое. И потому мы пока робко пытаемся поливать грязью общество потребления в любой форме. Однако совсем скоро терпеть постмодерн не останется больше сил и постмодерн будет сметен. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Как вы сами видите, это не ответ ни на один из вопросов. Хорошо постараюсь развернуть. Разум без веры это не модерн, а постмодерн. Модерн и в России(до 80х) и на западе (до середины 60х) характеризовался как раз большой верой в человека творца. Итак вы лично как и я как и все люди в нашей стране и зарубежем без исключения недовольны не модерном, а постмодерном - обществом потребления. Общество потребления за последние два года нанесло по нашей психике сокрушительный удар, причинив нам жуткую боль. И теперь любое упоминание о обществе потребления будь то покупка в магазине или весточка из сми вызывает у нас боль. Переписать эту боль не удается ибо постмодерн находится в застое. И потому мы пока робко пытаемся поливать грязью общество потребления в любой форме. Однако совсем скоро терпеть постмодерн не останется больше сил и постмодерн будет сметен. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Хорошо постараюсь развернуть. Разум без веры это не модерн, а постмодерн. Модерн и в России(до 80х) и на западе (до середины 60х) характеризовался как раз большой верой в человека творца. Итак вы лично как и я как и все люди в нашей стране и зарубежем без исключения недовольны не модерном, а постмодерном - обществом потребления. Общество потребления за последние два года нанесло по нашей психике сокрушительный удар, причинив нам жуткую боль. И теперь любое упоминание о обществе потребления будь то покупка в магазине или весточка из сми вызывает у нас боль. Переписать эту боль не удается ибо постмодерн находится в застое. И потому мы пока робко пытаемся поливать грязью общество потребления в любой форме. Однако совсем скоро терпеть постмодерн не останется больше сил и постмодерн будет сметен. Вера в русском языке содержит несколько смыслов. Самый простой это принятие информации за правдивую или лживую без проверки. В этом случае Модерн, конечно, содержит в себе и веру и разум. Если использовать слово "вера" в этом смысле, то вопрос мой звучит чуть чуть по другому. Далее фразу "вера в бога" лучше воспринимать более абстрактно, поскольку СЕК говорил о нескольких религиях. Вариант 1 Традиционализм это вера в бога + разум. Модерн это вера в человека творящего + разум ( взял предложенный вами вариант). Постмодерн это вера в человека потребляющего + разум. Если употреблять слово "вера" в смысле "вера в бога", то получается Вариант 2 Традиционализм это вера + разум. Модерн это разум. Постмодерн это ... ( результат заболевания Модерна, из текста СЕК ). Если сравнить варианты 1 и 2, то видна схожесть Модерна и Постмодерна, и даже причина перехода. Это попытка сведения человека как "образа и подобия бога" к вариантам человек-функция, в Модерне функция сложная и красивая, но все-таки функция, в Постмодерне более очевидная и простая. Если учитывать Вебера и его "Протестантскую этику и дух капитализма", то дух капитализма это следствие модернистского христианства, и чем сильнее была степень модернизации религии ( лютеранство-кальвинизм-пуританство ), тем сильнее был дух капитализма, и тем сильнее нужен был человек потребляющий для его удовлетворения. Если еще учесть, что и лютеранство, и кальвинизм и пуританство это продукты модернизации католичества, а не православия, то более становится понятно, почему капитализм не смог удержать останки православной Российской Империи, и почему СЕК сомневается в том, что классический капитализм вряд ли сможет вообще выжить на территории России. Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 2.3.2011, 11:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
... Любопытно. Вы натолкнули меня на следующую мысль: А что если Вера - это некое формальное описание удовлетворяющей нас действительности и свод правил существования в данной действительности. Тогда: I. Вера в Бога поддерживаемая институтом церкви, есть отражение устойчивой модели существования в традиционном обществе. Отец глава семьи, глава общины, глава княжества, глава государства. Отражение этой иерархии и есть Бог. Дальше нравственные установки в виде 10 заповедей: 1) Бог один. На протяжении жизни отец, муж, монарх в традиционном обществе неизменны и потому Отец-Бог один. 2) Не сотвори себе кумира Опять же регулируется устойчивость отношений между отцом и детьми пресекая предательство. 3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Пожалуй интерпретировать нужно как уважение к труду Отца, на котором держится все. 4) Помни день субботний. Регламентация труда и отдыха. 5) Почитай отца твоего и матерь твою 6) Не убивай Неизменная константа при любом общественном устройстве. 7) Не прелюбодействуй В традиционном обществе подрывало устойчивость и вело к раздорам. 8) Не кради В традиционном обществе где все у всех на виду актуально. 9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего В традиционном обществе где все у всех на виду актуально. 10) Не желай жены ближнего своего. Зависть, в традиционном обществе где все у всех на виду подрывало стабильность общины. Я думаю стоит попытаться выделить подобную же систему для модерна и постмодерна. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Любопытно. Вы натолкнули меня на следующую мысль: А что если Вера - это некое формальное описание удовлетворяющей нас действительности и свод правил существования в данной действительности. Тогда: I. Вера в Бога поддерживаемая институтом церкви, есть отражение устойчивой модели существования в традиционном обществе. Отец глава семьи, глава общины, глава княжества, глава государства. Отражение этой иерархии и есть Бог. Дальше нравственные установки в виде 10 заповедей: 1) Бог один. На протяжении жизни отец, муж, монарх в традиционном обществе неизменны и потому Отец-Бог один. 2) Не сотвори себе кумира Опять же регулируется устойчивость отношений между отцом и детьми пресекая предательство. 3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Пожалуй интерпретировать нужно как уважение к труду Отца, на котором держится все. 4) Помни день субботний. Регламентация труда и отдыха. 5) Почитай отца твоего и матерь твою 6) Не убивай Неизменная константа при любом общественном устройстве. 7) Не прелюбодействуй В традиционном обществе подрывало устойчивость и вело к раздорам. 8) Не кради В традиционном обществе где все у всех на виду актуально. 9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего В традиционном обществе где все у всех на виду актуально. 10) Не желай жены ближнего своего. Зависть, в традиционном обществе где все у всех на виду подрывало стабильность общины. Я думаю стоит попытаться выделить подобную же систему для модерна и постмодерна. О 10 заповедях Моисея ( Законе ) в Евангелие от Матфея ( 22:37-40) 37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим» 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» 40 На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Т.е. в христианстве 10 заповедей Моисея следуют из этих двух. Судя по тексту СЕК и его цитатам из Фромма, опять же, в Постмодерне точно исчезла вторая заповедь. Если сделать вывод из этого и написанного выше, то получается следующая вещь: Христианство это А. Заповедь о любви к богу Б. Заповедь о любви к ближнему. Традиционализм это ( неизменное христианство? ) А. Заповедь о любви к богу ( обозначим А_Т ) Б. Заповедь о любви к ближнему. ( обозначим Б_Т ) Модерн это А_М. ( Модифицированная первая заповедь ) Б_М. Заповедь о любви к ближнему декларируется неизменной. ( Б_М = Б_Т ) ( "Свобода - равенство - братство" Французской революции ) Постмодерн это А_П. ( еще как-то модифицируемая первая заповедь? ) Б_П -> 0 ( заповедь о любви постепенно исчезает при развитии духа капитализма ) или Б_П = - Б_М = - Б_Т ( предельный случай развития духа капитализма ) Фашизм это А_Ф. Кургинян говорит о постепенной замене в Постмодерне христианской парадигмы на гностическую, а в ней Творец нашего мира это недобог, а "правильный бог" это "бог уничтожитель" нашего мира ( если я правильно понимаю гностицизм ), т.е. в каком-то смысле можно заявить, что А_Ф = - А_М ( или А_Ф= - А_Т ). Б_Ф = -Б_М = - Б_Т ( предельный случай развития духа капитализма ) Т.е. фашизм это очевидное следствие из проекта Постмодерн ( о чем СЕК и Фромм говорят ) Коммунизм это. А_К = 0 ( атеизм СССР, бог исчезает ) Б_К = Б_М = Б_Т ( вторая заповедь декларируется неизменной ) Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 2.3.2011, 14:45 |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
... Модерн - это победа человека над своим страхом перед силами природы. Отсюда вера в человека укротителя природы. Модерн базируется на Инстинкте самосохранения. Отсюда его энергетика и мощь, которую продемонстрировал 20 век. Постмодерн - базируется на втором главном инстинкте человека удовольствии. Удовольствие доставляют три вещи: разнообразная вкусная еда, сексуальное удовлетворение и новые впечатления или развлечения. Отсюда вся культура и сексуальная революция и продуктовое изобилие и машстабные зрелища. Фашизм - это нация загнанная в угол + отсутствие человеколюбия. Сложно говорить о морали в период, когда все умирают от голода или находятся в тюрьме. Это редкий случай в истории, причем весьма нелицеприятный. Сейчас это нереалистичный сценарий ввиду наличия ядерного оружия, которое сдерживает националистические порывы. Коммунизм и капитализм(до 70х) - это и есть модерн. Различия лишь в свойственной русскому духу человеколюбии, что вылилось в коллективизм и отсутствие частной собственности. Каждый строил дома, заводы друг для друга и все были счастливы. И при капитализме каждый строил дома, заводы, но уже для себя, ибо западный дух не отягощает себя человеколюбием. И тем не менее это все проект Модерн. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 18.10.2010 Пользователь №: 2075 ![]() |
Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне: "Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация." В программе "Суть времени 4" он сказал: "Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе." Что такое светский человек? Если брать определение из вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры. Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах? «Соединение разума и веры» - скорее всего, некорректное выражение. Разум оперирует знаниями и верой. Вера здесь не несет религиозного смысла, а только означает доверие, то есть принятие некоторых сведений без проверки. Вера, в религиозном смысле, противостоит атеизму, который тоже не является разумом или знаниями, а есть просто отрицание непроверяемых сведений общих для верующих. Распространенное представление о развитии человечества подразумевает некоторый процесс замещения непроверенных сведений, фактами, поддающимися проверке. Когда-то было признана не просто неизбежность этого процесса, но и его полезность, стали прилагаться усилия для его ускорения. Эти усилия и стали содержанием проекта модерн, как я это понимаю. Исходя из этого, выражение: «Модерн сам по себе означает соединение разума и веры» можно понимать как констатацию ценности знаний и полезности вытеснения ими веры. В этой модели нужно подчеркнуть, что отталкивались от тоталитарности веры, необъясненности окружающего, сплошных суеверий. Само понятие «знание» нужно было утвердить, легализовать, наполнить содержанием. В этом глобальном процессе была и есть его религиозная составляющая, которая двигалась от «обычного» человека (верующего и религиозного) до «светского», которому религия уже не нужна, а вера в его повседневной деятельности практически незаметна, вытеснена знанием. Такой человек, как элемент общества, получился радикально отличным от «традиционного», трансформировал собой общество в соответствующем направлении. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Модерн - это победа человека над своим страхом перед силами природы. Отсюда вера в человека укротителя природы. Модерн базируется на Инстинкте самосохранения. Отсюда его энергетика и мощь, которую продемонстрировал 20 век. ..... Фашизм - это нация загнанная в угол + отсутствие человеколюбия. Сложно говорить о морали в период, когда все умирают от голода или находятся в тюрьме. Немного оффтоп, потому что хотелось все же обсудить что СЕК имел в виду, но все же: Модерн, по вашему, базируется на инстинкте самосохранения, постмодерн - на инстинкте потребления. На чем базируется фашизм? В 17 году дела в России шли лучше, чем в Германии 20х-30х? Она не была загнанна в угол, люди не сидели, не голодали? Если все-таки нет, то почему большевики говорили о морали и построили коммунизм, а в Германии вырос фашизм? Как можно идти на пулеметы, базируя свое мировоззрение на инстинкте самосохранения? Цитата Постмодерн - базируется на втором главном инстинкте человека удовольствии. Удовольствие доставляют три вещи: разнообразная вкусная еда, сексуальное удовлетворение и новые впечатления или развлечения. Отсюда вся культура и сексуальная революция и продуктовое изобилие и машстабные зрелища. ..... Коммунизм и капитализм(до 70х) - это и есть модерн. Постмодерн ( следуя тексту СЕК ) это сохранение оболочки без содержания. Как капитализм после 70, став по вашему, постмодерном и теряя содержание, умудрился выиграть борьбу идей ( т.е. содержаний ) у коммунизма? Цитата Различия лишь в свойственной русскому духу человеколюбии, что вылилось в коллективизм и отсутствие частной собственности. Каждый строил дома, заводы друг для друга и все были счастливы. И при капитализме каждый строил дома, заводы, но уже для себя, ибо западный дух не отягощает себя человеколюбием. И тем не менее это все проект Модерн. На чем основан русский дух человеколюбия, если проект "модерн" начался в России с Петром ( петровская модернизация ), и базируется на инстинкте самосохранения? И куда он делся в модерне Запада? |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Немного оффтоп, потому что хотелось все же обсудить что СЕК имел в виду, но все же: Модерн, по вашему, базируется на инстинкте самосохранения, постмодерн - на инстинкте потребления. На чем базируется фашизм? В 17 году дела в России шли лучше, чем в Германии 20х-30х? Она не была загнанна в угол, люди не сидели, не голодали? Если все-таки нет, то почему большевики говорили о морали и построили коммунизм, а в Германии вырос фашизм? Как можно идти на пулеметы, базируя свое мировоззрение на инстинкте самосохранения? Постмодерн ( следуя тексту СЕК ) это сохранение оболочки без содержания. Как капитализм после 70, став по вашему, постмодерном и теряя содержание, умудрился выиграть борьбу идей ( т.е. содержаний ) у коммунизма? На чем основан русский дух человеколюбия, если проект "модерн" начался в России с Петром ( петровская модернизация ), и базируется на инстинкте самосохранения? И куда он делся в модерне Запада? Ну представьте, что если вы не пойдете на пулеметы, то враги придут и отнимут у вас жену и землю? Ведь вы же не гарантированно погибнете в сражении. А вот если не будете сражаться то гарантированно потеряете все что имеете. Самосохранение не просто как потеря жизни, но и потеря того чем вы дорожите. А вот тут возникает разница между Русским духом и Западным духом. Для Русских высшей ценностью является человек: друг, жена, дети и т.п. И умереть за товарища или предать товарища высший грех. Для Запада высшей ценностью является материальные блага: дом и другая материальная собственность и т.п. Потому Кутузов сдал Москву французу, но сохранил людей. А Наполеон бил не щадя жизней солдат. Потому загнанная в угол Царская Россия любя и ценя людей перешла в Модерн засчет отмены частной собственности, но сохранив тем самым жизни людей, избавив их от необходимости грабить другие страны. А Германия загнанная в угол начала убивать людей в чужих странах чтобы дать материальный прирост нации. Вот и вся разница. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
«Соединение разума и веры» - скорее всего, некорректное выражение. Разум оперирует знаниями и верой. Вера здесь не несет религиозного смысла, а только означает доверие, то есть принятие некоторых сведений без проверки. Может быть, СЕК некорректно выразился, а может ошибся в рассуждениях. Поскольку он затрагивает проблему умирания Модерна, то имеет смысл быть более точным, описывая сам Модерн, относительно которого он строит систему будущего "Большого Треугольника" и взаимоотношений внутри него. Цитата Вера, в религиозном смысле, противостоит атеизму, который тоже не является разумом или знаниями, а есть просто отрицание непроверяемых сведений общих для верующих. Если вера это принятие информации ( правда\ложь) без проверки, то По отношению к непроверяемой идее бога, в религиозном смысле: вера ( "бог есть " ) = правда. атеизм ( "бог есть ") = ложь. агностизим ( "бог есть ") = ответ не существует. Т.е. в первых двух случаях ответ есть, в третьем его нет. Цитата В этом глобальном процессе была и есть его религиозная составляющая, которая двигалась от «обычного» человека (верующего и религиозного) до «светского», которому религия уже не нужна, а вера в его повседневной деятельности практически незаметна, вытеснена знанием. Такой человек, как элемент общества, получился радикально отличным от «традиционного», трансформировал собой общество в соответствующем направлении. Тут особенность в том, что в традиционном обществе научные знания ( об окружающем мире ) были очень слабо распространенны, вера в бога - сильно. В обществе Модерна научные знания ( об окружающем мире ) распространены сильно, а вера в бога - слабо ( светский человек доминирует ). Области, к которым относятся знание и вера сильно разные. Ну представьте, что если вы не пойдете на пулеметы, то враги придут и отнимут у вас жену и землю? Ведь вы же не гарантированно погибнете в сражении. А вот если не будете сражаться то гарантированно потеряете все что имеете. Самосохранение не просто как потеря жизни, но и потеря того чем вы дорожите. Это называется другим словом - любовью. Цитата А вот тут возникает разница между Русским духом и Западным духом. Для Русских высшей ценностью является человек: друг, жена, дети и т.п. И умереть за товарища или предать товарища высший грех. Для Запада высшей ценностью является материальные блага: дом и другая материальная собственность и т.п. Потому Кутузов сдал Москву французу, но сохранил людей. А Наполеон бил не щадя жизней солдат. Потому загнанная в угол Царская Россия любя и ценя людей перешла в Модерн засчет отмены частной собственности, но сохранив тем самым жизни людей, избавив их от необходимости грабить другие страны. А Германия загнанная в угол начала убивать людей в чужих странах чтобы дать материальный прирост нации. Вот и вся разница. Чем обусловлена разница? Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 3.3.2011, 19:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Области, к которым относятся знание и вера сильно разные. Вера содержит в себе знание о мире и человеческих отношениях. Наука в себе содержит знание о мире и человеческих отношениях. Наука эволюционное поступательное развитие веры. Это называется другим словом - любовью. Чем обусловлена разница? Разница в любви к людям или вещам прежде всего. То есть к тем сущностям реального мира, которые доставляют тебе радость. В Русском менталитете радость прежде всего доставляют друг другу отношения между людьми. Взаимовыручка, дружба. Отсюда гуманное счастье от слова соучастие. Отсюда разделять все поровну. В Западном менталитете радость прежде всего доставляют предметы материального мира. Отсюда частная собственность и индивидуализм. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Вера содержит в себе знание о мире и человеческих отношениях. Наука в себе содержит знание о мире и человеческих отношениях. Наука эволюционное поступательное развитие веры. Вера и знание это разные способы работы с информацией, первый способ не проверяет ее, второй - проверяет. Поэтому вера не содержит знание. В моем тексте я имел в виду, что когда общество переходило от Традиционного к Модерну, в нем увеличивалось знание в одной области, а в другой уменьшалась вера, понимаете? Цитата Разница в любви к людям или вещам прежде всего. То есть к тем сущностям реального мира, которые доставляют тебе радость. Откуда взялась эта разница? Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 3.3.2011, 21:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
Вера и знание это разные способы работы с информацией, первый способ не проверяет ее, второй - проверяет. Поэтому вера не содержит знание. В моем тексте я имел в виду, что когда общество переходило от Традиционного к Модерну, в нем увеличивалось знание в одной области, а в другой уменьшалась вера, понимаете? Я понимаю вашу точку зрения. Откуда взялась эта разница? Феномен “Западной ментальности” обусловлен последней ледниковой эпохой, которая закончилась приблизительно 10 тысяч лет назад. В это время оледенение захватило Скандинавский полуостров, север Европы и Восточно-Европейской равнины. Племена проживающие на территории оледенения, отрезанные от остального мира, были поставлены на грань выживания и ориентированы на борьбу с “Неживой природой” - природными явлениями (холод, осадки) и защитой от них с помощью материальных благ (огонь, укрытие, орудия труда). -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Я понимаю вашу точку зрения. Феномен “Западной ментальности” обусловлен последней ледниковой эпохой, которая закончилась приблизительно 10 тысяч лет назад. В это время оледенение захватило Скандинавский полуостров, север Европы и Восточно-Европейской равнины. Племена проживающие на территории оледенения, отрезанные от остального мира, были поставлены на грань выживания и ориентированы на борьбу с “Неживой природой” - природными явлениями (холод, осадки) и защитой от них с помощью материальных благ (огонь, укрытие, орудия труда). А итальянцы обладают западной ментальностью? Если да, то как это связано с ледниковой эпохой, которая до Апеннинского полуострова не дошла? |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 8.11.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 2153 ![]() |
А итальянцы обладают западной ментальностью? Если да, то как это связано с ледниковой эпохой, которая до Апеннинского полуострова не дошла? Западная ментальность (то есть страны где большинство населения обладают ею): Великобритания, Голландия, Германия, Австрия, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия,Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, США, Австралия, Новая Зеландия Все остальные страны в доминанте содержат Восточную ментальность. Я об этом подробно писал на форуме здесь: русская идея -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Западная ментальность (то есть страны где большинство населения обладают ею): Великобритания, Голландия, Германия, Австрия, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия,Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, США, Австралия, Новая Зеландия Все остальные страны в доминанте содержат Восточную ментальность. Я об этом подробно писал на форуме здесь: русская идея Прекрасно, давайте тогда в той ветке и продолжим разговор о влиянии климата на ментальность. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797 ![]() |
Еще пара мыслей на эту же тему:
Если допустить, что 1) Мир делится, условно говоря, на "естественное" и "сверхестественное". 2) Правильная ориентация человека - на "сверхестественное". 3) По понятным причинам, аппарат "вера" больше подходит для непроверяемых или слабопроверяемых областей, т.е. для работы ( общения, выстраивания связей - синонимов много ) с "сверхестественным". 4) Аппарат "знание", аналогично, больше подходит для хорошо проверяемых областей, т.е. "естественному". 5) Традиционализм работал в основном аппаратом "вера" в "естественной" и "сверхестественной" областях. ( превалируют традиционные религии, достаточно слабый рост науки ) 6) Модерн это попытка перейти на аппарат "знание" в "естественной" и "сверхестественной" областях. Результат в области "естественное" - рост науки, результат в области "сверхестественное" - попытки реформирования традиционных религий. 7) Применение неправильного аппарата в "сверхестественной" области приводит к тому, что связь с ней нарушается. Если "сверхестественное" ответственно за правильные смыслы, то ухудшение связи приводит к "деформации" правильных смыслов, переориентировка человека модерна на поиск смыслов в "естественной" области. Из-за этого начинаются рушиться традиционные связи в обществе, основанные на традиционных смыслах. ( загорается топка Модерна, в которой горят дрова традиционного общества, по Кургиняну ) 8) Применение правильного аппарата в области "естественное" приводит к росту науки. 9) Результат работы модернистских религий, т.е. поиск смыслов в "естественной" области приводит к их нахождению ( Гоббс, Смит, итд - т.е. "Дух капитализма" ). Начало Постмодернизма. 10) Рост науки и "дух капитализма" приводит к тому, что прогресс ( развитие в "естественной" области ) стран, последовавших по пунктам 6-9 значительно выше, чем остановившихся на п.5 11) Маркс, делает вывод о бесперспективности ставки на "дух капитализма", но будучи достаточно далеким от традиционных религий ( области "сверхестественного"), в качестве базы прогресса выбирает "человека-творца" ( "человека-бога" в его понимании ), а не "человека-потребителя". 12) Пределом развития "человека-творца" в "естественном" мире является идеальный мир, "Царство божие на Земле", "хилиазм". 13) Большевики начинают реализовывать п.11-12 в России. Будучи в основном атеистами, и с учетом того, что идея "хилиазма" является привлекательной для иудеев и явно еретической для РПЦ, происходит конфликт РПЦ-большевики. 14) Из-за близости ( в первом приближении ) идеи "хилиазма" для православного менталитета населения России, союз получается очень жизнеспособным. В этом месте не совсем ясно, имеются ли в виду "построение царства счастья на земле" как конечная цель или как процесс. 15) После смерти Сталина верх берет группа, которая выбирает "построение царства" в качестве конечной цели, и происходит то, что Фромм назвал "гуляш-коммунизмом". Начало Постмодернизма в России ( в ее элите ). 16) Элита ломает страну под свои цели, используя аппарат подмены и уничтожения смыслов. В почти атеистической стране связь со "сверхестественным" очень слаба, процесс проходит успешно. Учитывая вышенаписанное, то если записать Сверхмодерн как объединение "недеформированные смыслы" и "прогресс", тогда он должен обладать следующими свойствами. А) Применение аппарата "вера" в области "сверхестественное", т.е. правильное использование традиционной религии. В этом смысле Петр не делал этого, т.к. встроил Церковь в аппарат государства. Б) Применение аппарата "знание" в области "естественное". В) Понимание цели развития страны "построение царства счастья" как процесс, а не состояние, учитывать п. А. Г) Ставка на "человека-творца", но учитывать п. А. Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 5.3.2011, 19:43 |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.8.2024, 8:08 |