Катакомбы, Новые идеальные ценности Опции

[Александра Камыш...]

Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.

Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви).
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:

• Новый [неницшеанский] Человек,
• Новый Гуманизм
• История как сверхценность.

В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

[Нафаня]

Могу пока предложить образ.


Россия должна занять суперпозицию.

[chistyakov]

Интересные и новые для изучения ценности есть у приверженцев нового образа жизни, а именно у сторонников родовых поместий.

[McJei]

Для образования катакомб надо десятилетия, так что мы опоздали. Хотя может уже где-то есть катакомбы?

[alex3]

Ув. Нафаня, а может название образа Россия обозначить Светлая Русь?
Слово Светлый будет подревнее слова Святой, и со смыслом всё в порядке. Сила Добра изначально обозначена как Светлая.

Исхожу из того, что замысел №4 характеризуется, помимо всего прочего, обретением самобытности его участников (нац.общин,народов), в первую голову русской самобытности, у всех других с этим более менее обстоят дела.
Ныне использовать горб русского народа в темную не удастся, для осуществления вообще никакого Замысла, горба уже нет, он сломан,и это очевидно всем здравомыслящим.

В рамках Замысла №4 будет осуществлена гигантская работа по сборке русского народа в Единое Целое и роль выбираемых изначально правильных символов, обладающих силовой энергетической составляющей, не должна быть недооценена. Как говорят, тут Сила.
К тому же, никакое заигрывание с общинами других народов не получится, как говорится, НЕ ТОТ СЛУЧАЙ, паразитизм и извлечение выгоды за счет другого, как составляющие регресса останутся вне развертывания данного Замысла, извлечение Пользы только Вместе и Сообща, при сохранении и укреплении самобытности всех без исключения национальных общин, участвующих в развертывании Замысла №4.

Пример: Красный цвет это наш священный цвет, шедший с русским народом через глубины тысячелетий, откуда про его сокровенный смысл и энергетику для русского народа знали большевики? или игра провидения? но попали в точку.

[Виноградов]

Могу пока предложить образ.


Россия должна занять суперпозицию.

По-моему, это - красивый наглядный образ перехода России на высший уровень миропонимания, вновь обретения ею первородства. Модифицированного старого - или нового, найденного с учётом новых реалий, нового научного (иначе нельзя!) мировоззрения и - новых смыслов.

[Mysterious Stran...]

Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая большая Идея, вокруг которой собирается общество. Идеальный образ, существующий в голове каждого участника, Мечта - ради которой все действуют вместе, помогая друг другу. Идя к общей цели.

P.S. Отсутствие мечты губит народ. (с) Джон Кеннеди

[Юрий Белогорохов]

Информация для будущих жителей "катакомб"

В зависимости от состояния системы мы можем наблюдать два типа самоорганизации.

В случае систем, находящихся в равновесии, процесс самоорганизации приводит систему к минимуму энергии Гиббса (минимума энтальпии и максимума энтропии) и к упрощения структуры. Примером такой самоорганизации может служить "перестройка" в России в восьмидесятых годах прошлого века. Система при этом схлопнулась с выделением энергии, избавившись от КПСС - модернизационной, мотивирующей, "руководящей и направляющей" структуры. В равновесных условиях такая структура становится очевидным балластом. Таким образом, "перестройка" явилась закономерным итогом "застоя", а никак не его противоположностью.

Другой тип самоорганизации мы наблюдаем в неравновесных системах, которые характеризуются наличием потока энергии, вещества, финансов, информации, населения... собственно, не важно, чего именно. В этих системах самоорганизация идет по пути усложнения структур. Ярким примером такого усложнения в условиях усиления товарно-денежных потоков явилось развитие финансовых и фондовых рынков, которые при переходе к равновесному состоянию способны проявить себя только в качестве балласта, пресловутых "пузырей".

Чтобы просчитать перспективу, нам нужно понять, какого рода потоки нас ожидают в будущем, либо какого рода потоки мы хотели бы сформировать для того или иного желаемого изменения структуры. (Самый тривиальный пример - миграция населения из КНР...) Зная эти законы мы могли бы спроектировать одновременное изменение структуры под формирование потока, который, возникнув, эту структуру стабилизирует...

[Storm]

Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
Я конечно понимаю, что термин предложенный Сергеем Ервандовичем, непререкаем и непотопляем, но ведь катакомбами в большинстве своем считались места для усопших. Ими также назывались подземные погребальные галереи под церковью, Римские катакомбы, к примеру, найденные в 1578году, представляют собой подземные переходы, заканчивающиеся прямоугольными помещениями (кубикулами). Вдоль стен этих переходов находились захоронения рядовых членов общины, в кубикулах — более знатных и т.д. и т.п.
Чет как-то жутковато...

[Artur]

Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы?
Чет как-то жутковато...

А у ранних христиан был богатый выбор??

[Storm]

А у ранних христиан был богатый выбор??

Не понял вопроса... Поясните.

[Александра Камыш...]

Не понял вопроса... Поясните.

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 28.2.2011, 23:16

[Tapa]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Вы очень заужаете кургиняновскую метафору. Он не раз говорил, что не следует её трактовать буквально.

[Tapa]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Вы очень заужаете кургиняновскую метафору. Он не раз говорил, что не следует её трактовать буквально.

[саныч]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

[Storm]

До официального провозглашения христианства государственной религией Римской империи Константином в 313 г. н.э. христианство подвергалось жесточайшим гонениям.
Христианские общины собирались в тех местах, где их не будут искать. В основном, в катакомбах.

В этой метафоре "катакомбы" = "подполью", но не с упором на революционную деятельность радикальных кружков, а мистериально-духовную составляющую, т.к. в подполье всё же думают о выводе страны из политико-экономического кризиса, а в катакомбах спасают вечную душу и хранят духовные ценности до того, момента пока их не признает мир.

Довольно спорны Ваши слова... В те времена все прекрасно знали о месте нахождении катакомб и вычислить христиан не составило бы труда.
Что же касается собраний христианских общин в тех местах, то на это есть ответ в "Апостольских постановлениях". Жаль что происхождение этого памятника от апостолов не подтверждено.
Приведу выдержку из которой видно для каких целей они там собирались:
Итак, не наблюдайте вы того, предписанного в Законе и естественного, думая, что чрез него оскверняетесь. Не соблюдайте и иудейских отделений, или постоянных омовений, или очищений от прикосновения к мертвому. Но без наблюдения собирайтесь в усыпальницах, совершая чтение священных книг и поя псалмы по почившим мученикам и всем от века святым, и по братьям своим, почившим о Господе. И вместообразную приятную евхаристию царского тела Христова приносите в церквах своих и в усыпальницах; а когда выносите почивших, то провожайте их с псалмопением, если они верующие о Господе. Ибо «честна пред ЯХВЕ смерть верных Его»; и опять: «обратись, душа моя, в покой твой, ибо ЯХВЕ облагодетельствовал тебя»; и в других местах: «память праведных с похвалами»; и: «праведных души в руке Божией».

Сообщение отредактировал Storm - 1.3.2011, 1:31

[Скрипач]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

[Storm]

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

Катакомбы - в простонародии усыпальница, место захоронения.
Есть правда еще один момент истины.Здесь будет уместно вспомнить о печерских монахах, они жили в пещерках именно потому, что пещерки были для них могилами (некоторые даже втаскивали туда гробы, в которых спали и молились). Ибо истинный монах считал себя «умершим для мира», уже соединившимся со Христом, во всяком случае, как говорится, «одной ногой на том свете». Считалось, что монах отвергся этого мира и потому он умер для него.

[саныч]

Я понимаю, если бы вы говорили о представителях какого-то течения или учения. Но вот так чохом объявить, что де "в катакомбах" сидит ужастя одна, монстры чужеродные и как повылезут, как повылезут!.. Прям Метро-2034.

в "катакомбы" так просто не перебираются на ПМЖ . туды лезут чтоб ПОЛНОСТЬЮ изолировать свою группу от данной реальности. А изоляция необходима т.к. не принемается данная реальность в принципе.Поймите "катакомбники" это даже не маргиналы , это Хайнлайновский странник в стране странников

[Artur]

..то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам...

А я вот знаком с катакомбной доктриной, которая призвана строить далеко не чуждую нашему народу новую миропроектно-ориентированную власть...

Им ОДИНАКОВО чужды ценности востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих.

Кроме оккультизма в мысли ничего не приходит.. Какие-то у вас странные катакомбы. Конечно, вполне можно представить что сообщество с такими воззрениями изолировало себя от нынешнего регрессирующего социума, но вот прикрутить в таком случае стремление к позитивным переломам никак не выходит возможным...
Катакомбы бывают самые разные. И не все они так спасительны в случае своего успешного похода во власть как предложенные Сергеем Ервандовичем.

В те времена все прекрасно знали о месте нахождении катакомб и вычислить христиан не составило бы труда.

Ну да, в те времена наверняка каждый местный легионер знал все закоулки и ходы лабиринтов подземных пещер под Римом длиной больше ста километров...

Сообщение отредактировал Artur - 1.3.2011, 2:09