Суть времени №19., Образ-метафора «Коня» и «Козы» Опции

[Лариса]

Уважаемый Сергей Ервандович!

Вы много общаетесь с людьми нашей великой страны. Вас слушают и Ваши мысли созвучны большинству думающих людей. Я очень прошу Вас не пользоваться образом «Козы». Эта метафора является диссонансом в Ваших речах и безупречно продуманных монологах, которые полностью во всем справедливы, кроме этой метафоры.
Образ-метафору «Коня» и «Козы» я вижу неудачным. Западный, породистый и тонконогий скакун, хорошо откормленный, каждодневно умытый, зачищенный до лоска щетками и скребочками, мчался по гладкой и добротной, чужими рабами вымощенной, цивильной дороге… А наш – не Коза! – а тяжеловоз, большеголовый, кряжистый, мохнатый волок свою огромную телегу с непомерным грузом мук и страданий. Вез по рытвинам и ухабам, проваливаясь в колдобины и увязая в болотах, разбивая свои мощные копыта о камни. А его еще и плохо кормили, и стегали нещадно кнутом, и тучи оводов жрали его кровь.
А он все вынес и все вывез, хотя и падал не раз в жуткие овраги, а поднимаясь и телегу роковую выволакивал весь в кровавом поту.
И вот ему сказали: «Фу! Весь в навозе, вонючем поту, да еще и в язвах от жадных слепней! Ты не изящный, дурно пахнешь, пошел вон!»
А ведь он был непомерной силы и невероятного терпения! Его и надо-то было искупать, накормить, исцелить раны и подковать заново. Это был Конь-трудяга, Конь-герой и подвижник. Да, несуразный на вид, но мощный и жизненный ресурс его был велик.
Однако представить праздного паразита-олигарха, гарцующего на таком вот тяжеловозе – это же просто смешно! Их и потянуло гарцевать на элитном скакуне из западной конюшни. Не народ, а вот эти паразиты запинали нашего конягу. А народ к сожалению не заступился за него. И это его грех великий, за что он и плачет сейчас.
А новые наездники, сломя голову, понеслись ковать чужого коня золотыми подковами и осыпать сбрую самоцветами и поить своими природными ресурсами… И до сих пор налаживают и полируют элитное седло под свой зад, не видя, что конь уже дохлый. Ибо Бог лишил их зрения и ума!
Народ опомнился, понял, что его ввели в соблазн и заблуждение – с телеги-то слезли, а на международный ипподром не пустили! Да и делать там уже нечего!
Старые хозяева метут железной метлой место под «новый мировой порядок».
А наш конь-тяжеловоз жив! Он все еще пасется на вольных пастбищах нашей пока еще живой народной души. Он уже отчасти одичал и не очень хочет опять впрягаться в ярмо тяжелой работы и дисциплины. Да и конюх где-то бродит в поисках работы по заморским землям, и работники разбрелись, иные валяются пьяные под разломанной телегой, а город-сад порушен… Ведь телегу надо собирать и упряжь отладить, сад воссоздать. А самое главное – коня найти, приласкать, поймать.
Хотелось бы дополнить образ «дохлого западного коня». Если он сдох, то кто вместо него? Закономерен ответ – падальщики. И это созвучно Вашей основной теме о духе Танатосе, бродящему по современному миру и заражающему своим смердящим дыханием нашу пока еще (Слава Богу!) живую Землю.

[Adi]

Есть такое дело. Часто встречаю неприятие этого образа.
Да и...на какой козе можно от сохи до космоса в 50 лет доскакать? =)

[round_robin]

... Я очень прошу Вас не пользоваться образом «Козы». Эта метафора является диссонансом в Ваших речах и безупречно продуманных монологах, которые полностью во всем справедливы, кроме этой метафоры.
Образ-метафору «Коня» и «Козы» я вижу неудачным...

Вообще-то поздно. Коза - не воробей. Выбежит - не поймаешь.

Да и понятно, почему должна была в этом месте быть именно "понижающая" метафора, выверенный "понижающий" диссонанс. Существует такая "языческая" субкультура, пронизывающая умонастроения многих групп людей, сводящаяся к тому, что нужно поклоняться непременно чему-то сильному и яркому. Силе надо поклоняться, ну например, природным неодолимым силам. Или богу - громовержцу и победителю. И язычников всегда цепляет за подсознание именно эта деталь, как вообще можно поклоняться такому богу, который был пленен, и распят, и умер на кресте.

И "языческое" сознание не может вынести именно этого первого момента, когда с самого начала не заявляется, что то, чему следует поклоняться, сильнее (или пригожее) всего остального. В этот момент умаление и "понижающие" метафоры язычников отталкивают. Им хочется "безупречной выверенности", по меньшей мере.

А "коза" нам нужна не потому что в ней - неодолимая сила. И не потому что она красивее всех на свете. А потому что она ключ к тому повороту большой ситуации, при котором, единственном, можно жить не стыдясь (и именно поэтому, наперекор всем вопящим о "покаянии" - жить). И абсолютно неважно, что "коза" ВСЕГДА будет немножечко вонять и ВСЕГДА будет немножечко мерзко блеять, даже после того как ее вымоют шампунем и заткнут ей рот красивым намордником. Потому что выигрышем является не коза и ее достоинства, выигрышем является жизнь.

А если еще и очень повезет, и удастся сварить "кашу из топора", то будут и сила, и слава, и все язычники будут влюблены в "козу" так же, как были они совершенно искренне влюблены в Сталина в мае 1945 года. Потому что единственное, во что искренне верят язычники, это Сила.

Сообщение отредактировал round_robin - 14.6.2011, 22:03

[ЮрийВ]

Какая разница, конь_тяжеловоз/коза? Метафору все правильно поняли.

[Tapa]

Уважаемый Сергей Ервандович!

Вы много общаетесь с людьми нашей великой страны. Вас слушают и Ваши мысли созвучны большинству думающих людей. Я очень прошу Вас не пользоваться образом «Козы». Эта метафора является диссонансом в Ваших речах и безупречно продуманных монологах, которые полностью во всем справедливы, кроме этой метафоры.
Образ-метафору «Коня» и «Козы» я вижу неудачным. Западный, породистый и тонконогий скакун, хорошо откормленный, каждодневно умытый, зачищенный до лоска щетками и скребочками, мчался по гладкой и добротной, чужими рабами вымощенной, цивильной дороге… А наш – не Коза! – а тяжеловоз, большеголовый, кряжистый, мохнатый волок свою огромную телегу с непомерным грузом мук и страданий. Вез по рытвинам и ухабам, проваливаясь в колдобины и увязая в болотах, разбивая свои мощные копыта о камни. А его еще и плохо кормили, и стегали нещадно кнутом, и тучи оводов жрали его кровь.
А он все вынес и все вывез, хотя и падал не раз в жуткие овраги, а поднимаясь и телегу роковую выволакивал весь в кровавом поту.
И вот ему сказали: «Фу! Весь в навозе, вонючем поту, да еще и в язвах от жадных слепней! Ты не изящный, дурно пахнешь, пошел вон!»
А ведь он был непомерной силы и невероятного терпения! Его и надо-то было искупать, накормить, исцелить раны и подковать заново. Это был Конь-трудяга, Конь-герой и подвижник. Да, несуразный на вид, но мощный и жизненный ресурс его был велик.
Однако представить праздного паразита-олигарха, гарцующего на таком вот тяжеловозе – это же просто смешно! Их и потянуло гарцевать на элитном скакуне из западной конюшни. Не народ, а вот эти паразиты запинали нашего конягу. А народ к сожалению не заступился за него. И это его грех великий, за что он и плачет сейчас.
А новые наездники, сломя голову, понеслись ковать чужого коня золотыми подковами и осыпать сбрую самоцветами и поить своими природными ресурсами… И до сих пор налаживают и полируют элитное седло под свой зад, не видя, что конь уже дохлый. Ибо Бог лишил их зрения и ума!
Народ опомнился, понял, что его ввели в соблазн и заблуждение – с телеги-то слезли, а на международный ипподром не пустили! Да и делать там уже нечего!
Старые хозяева метут железной метлой место под «новый мировой порядок».
А наш конь-тяжеловоз жив! Он все еще пасется на вольных пастбищах нашей пока еще живой народной души. Он уже отчасти одичал и не очень хочет опять впрягаться в ярмо тяжелой работы и дисциплины. Да и конюх где-то бродит в поисках работы по заморским землям, и работники разбрелись, иные валяются пьяные под разломанной телегой, а город-сад порушен… Ведь телегу надо собирать и упряжь отладить, сад воссоздать. А самое главное – коня найти, приласкать, поймать.
Хотелось бы дополнить образ «дохлого западного коня». Если он сдох, то кто вместо него? Закономерен ответ – падальщики. И это созвучно Вашей основной теме о духе Танатосе, бродящему по современному миру и заражающему своим смердящим дыханием нашу пока еще (Слава Богу!) живую Землю.

Лариса, а Вы помните сказку про девушку, которой надо было явиться ко дворцу "не в платье, но и не раздетой, не на лошади, но и не пешком"?
Ваш образ с конём-тяжеловозом и образ Сергея Ервандовича с козой - про разное. Оба верны, но - про разное. Вы говорите о подвижническом труде, о каждодневном героизме русских. А он - о способности России рождать немыслимые ответы на неразрешимые вопросы.

[АНТОН_К]

Ничего зазорного в образе козы не нахожу. В конце концов из гадкого утёнка получился прекрасный лебедь, почему из нашей козы не может получиться нечто похожее, лань, например.
Мы должны любить козу потому, что она наша, и мы её не должны менять ни на что другое, как бы то другое ни было красиво и привлекательно. Любить, беречь, растить нужно то, что имеешь, а не то, что где-то блестит.

[kocmonaft]

Коза...Мне кажется,что объехать на кривой козе-это значит обскакать всех хитрым способом...
Кривая коза идёт в обход...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 15.6.2011, 22:20

[Сусед Виталий]

От лица латвийской ячейки осмелюсь предложить метафизическую козу заменить на Конька-Горбунка!

[чабан]

От лица латвийской ячейки осмелюсь предложить метафизическую козу заменить на Конька-Горбунка!

+500 Неказистый и невзрачный с виду ,но невероятно живой и сильный внутри !

[Кот Мышелов]

Может быть, прекратим этот интеллектуальный зоопарк?

[witeman]

От лица латвийской ячейки осмелюсь предложить метафизическую козу заменить на Конька-Горбунка!

Хоть и заметно лучше, чем коза:

"По исходе же трех дней
Двух рожу тебе коней -
Да таких, каких поныне
Не бывало и в помине;
Да еще рожу конька
Ростом только в три вершка,
На спине с двумя горбами
Да с аршинными ушами.
Двух коней, коль хошь, продай,
Но конька не отдавай
Ни за пояс, ни за шапку,
Ни за черную, слышь, бабку.
На земле и под землей
Он товарищ будет твой:
Он зимой тебя согреет,
Летом холодом обвеет,
В голод хлебом угостит,
В жажду медом напоит."

Но всё равно не подходит. Коза не превратится в лань, а конёк-горбунок не станет вороным конём.
В обоих этих образах отражается именно европейское восприятие неполноценности русской культуры, которая, однако, представляется той соломинкой, утлой посудиной, пусть даже Ноевым Ковчегом, который имеет своим предназначением не собственные смыслы, а "спасение человечества", т.е. реально - спасение седоков того издыхающего вороного коня.

[pamir]

смотрите сегодняшнюю суть. Там ответ всем коньковцам-горбуньковцам.

[witeman]

Ничего зазорного в образе козы не нахожу. В конце концов из гадкого утёнка получился прекрасный лебедь, почему из нашей козы не может получиться нечто похожее, лань, например.
Мы должны любить козу потому, что она наша, и мы её не должны менять ни на что другое, как бы то другое ни было красиво и привлекательно. Любить, беречь, растить нужно то, что имеешь, а не то, что где-то блестит.

А вот именно образ "гадкого утёнка" и есть "попадание в точку".
Не "гадкое" и не "горбатое" надо заставлять любить в себе, только потому, что "оно наше", а твёрдо верить, что станешь лебедем (изучая свой возраст и анатомию.).
"Козочка" не может "сбежать в лес", потому что она живёт только в наших головах, ни в каком лесу, никто, кроме нас, её найти не сможет.
И предназначение "козы" не в спасении всего мира, а в спасении (самореализации) русских, русской культуры, и только через это - в спасении остального мира. Без русских, помимо русских никакая "русская коза" мир не спасет.
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие". Только так.

[witeman]

смотрите сегодняшнюю суть. Там ответ всем коньковцам-горбуньковцам.

Хорошо. Тогда завтра продолжим.

[Лариса]

Посетила места своего детства – глухой уголок Подмосковья. Рабочая окраина маленького городка. У нас был свой местный Дом Культуры, где мы, будучи школьниками, ставили свои спектакли – классику и собственного сочинения. Сердце сжалось – руины пожарища, обгорелые колонны, на дикой лужайке пасется коза. По берегу реки здания из красного кирпича с дырами на крышах, мертвыми окнами – порушенные фабрики. Они отражались в реке как миражи старинных замков, побежденных неведомым врагом. На улицах пустынно – я не встретила ни одного ребенка.
Включишь новости по телевизору – всюду расцвет и подъем того, сего. А тут что же? Про дорогу молчу. Получается, что местные жители живут в какой-то прорехе, а не в нашей стране? Однако таких мест в Подмосковье не счесть! Я тоскую по той утраченной прошлой Родине! И вовсе не потому что тогда я процветала, а сейчас загибаюсь. Лично мне сейчас живется лучше, чем тогда. Но я, как живая молекула народного тела, чувствую муку его разорванного пространства и времени. Поэтому я продолжу свою прогулку по «интеллектуальному Зоопарку», хотя речь шла о соответствии образа. Образ – это упаковка смысла. Вот и сам Кургинян сравнил правящий класс «капиталозоид» с крокодилом. Точное попадание в его суть. Блестящее. Никакая «понижающая метафора» не может понизить то, что уже валяется. Ведь «Суть Времени» - беспощадный анализ страшного метафизического и буквального падения. И когда целитель, т.е. Кургинян пытается привести в чувство расшибленное падением сознание, это сильно больно. Но и благодарность ему огромная! Сейчас много мудрецов, рассуждающих в своем закрытом «медном тазу». Эти «мудрецы» похожи на китайских мандаринов, жонглирующих своими резными иероглифами, понять значение которых не дано простонародью. Кургинян – не такой. Его уникальное объемное мышление для меня стало откровением. Иногда в двух-трех образах он доносит до понимания смысл происходящего, чего не способен донести иной «мудрец» целым огромным текстом. Ведь многие люди, как дети – они не понимают сухой аналитики без яркого образа. Пусть это будет «языческое сознание». Если сравнивать культуру с деревом, то язычество – его корни, уходящие глубоко в почву – историю.
В ХХ веке германский вервульф (волк – оборотень – и опять зоопарк!) загнал упитанную изнеженную любительницу чужих огородов козу-Европу в загон и бешеным броском вцепился в глотку советского Красного коня. Но Конь – наш древний языческий тотем еще со времен проторусской Скифии, вышиб ему своими сталинскими подковами все его железные зубы. На Параде Победы маршал Жуков на белом коне был живым воплощением священного тотема наших предков – воинов. И Сергей Кургинян говорит: «Вставайте! Вы живые пока! Вы – не конская падаль, как утверждают те, кто собрался вас хоронить». И благодарность ему великая за его интеллектуальное подвижничество от меня лично.
Но образ Козы не принимаю! Советский альтернативный проект не был убожеством. Из еще полузвериного по сути мира это был подлинный прорыв к звездам, попытка взлететь ведь увенчалась успехом! Но козел-провокатор Миша с « печатью зверя на челе», зазывно звеня фальшивым золотым колокольчиком повел советские стада к «райским вратам», покрытым витиеватыми письменами, обещая вольные пастбища для всех. И вот врата открылись с отвратительным скрежетом, а оттуда пошел смрад бойни… Одно хорошо, что своим бесовским копытом он поставил жирную навозную точку под теми «священными» для западоидов письменами. Конечно, Миша уже старый и ад уже давно выделил ему персональное авто для доставки в самое пекло. А нашим детям надо жить. И мы должны помочь им в постижении той трагедии, в результате которой из ввергли в смердящий и высохший метафизический колодец. На дне его в мягкой засасывающей плесени и мертвой тине некие твари неустанно восхваляют «великую благость» тьмы, а сама тьма удушающими кольцами (не буду писать как удав, а то опять обвинят в зоопарке) жаждет угасить навсегда волю к сопротивлению. Но я верю, что мы выкарабкаемся из осклизлой духоты колодца. Наверное, с чудовищными потерями и ранами и болью, но наши дети должны покинуть сию обитель погибели, и когда они опять поднимут голову к звездам, то именно тогда свежий ветер, как некогда поверженному в прах Иову, принесет исцеляющее дыхание Бога.

[ash]

До "Суда времени" СЕК не был известен широкой публике. Про регресс и метафизическое падение он начал говорить давно, даже уже "Постперестройка" (1989) содержит неутешительный диагноз надвигавшемуся тогда "беспределу". "Суд времени" вывел СЕК на публичную орбиту и многие, кто не знал его, с "широко открытыми глазами" увидели феноменальное явление Правильного Слова (ПС) в совершенно чудовищной атмосфере постмодернистского клубилища. Тоска по этому ПС сама по себе удивительна, но еще более удивительно, что это ПС существенным образом метафорично - "низ", "похлебка", "катакомбы", "коза" и т.п. Если таков признак высокой мудрости, то зачем СЕКу транслировать на массу образ "великого Мудреца"? Чтобы попасть в резонас с катакомбным элементом и активизировать этот глубокий пртоестный материал?

[Tapa]

До "Суда времени" СЕК не был известен широкой публике. Про регресс и метафизическое падение он начал говорить давно, даже уже "Постперестройка" (1989) содержит неутешительный диагноз надвигавшемуся тогда "беспределу". "Суд времени" вывел СЕК на публичную орбиту и многие, кто не знал его, с "широко открытыми глазами" увидели феноменальное явление Правильного Слова (ПС) в совершенно чудовищной атмосфере постмодернистского клубилища. Тоска по этому ПС сама по себе удивительна, но еще более удивительно, что это ПС существенным образом метафорично - "низ", "похлебка", "катакомбы", "коза" и т.п. Если таков признак высокой мудрости, то зачем СЕКу транслировать на массу образ "великого Мудреца"? Чтобы попасть в резонас с катакомбным элементом и активизировать этот глубокий пртоестный материал?

Признаться, не поняла последних двух фраз. Но интересуюсь В чём Вы видете противоречие, если очевидно, и об этом сказано в первой Сути, что это принципиально НЕ "Суд времени". По жанру, глубине и типу обсуждаемых проблем, детальности их рассмотрения и, наконец, аудитории. Ведь предложенная в Сути форма сама "отбирает" тот контингент, который готов или хотел бы к этому подключиться. Нельзя развернуть смысл Вашего недоумения?

[Клим Климыч]

До "Суда времени" СЕК не был известен широкой публике. Про регресс и метафизическое падение он начал говорить давно, даже уже "Постперестройка" (1989) содержит неутешительный диагноз надвигавшемуся тогда "беспределу". "Суд времени" вывел СЕК на публичную орбиту и многие, кто не знал его, с "широко открытыми глазами" увидели феноменальное явление Правильного Слова (ПС) в совершенно чудовищной атмосфере постмодернистского клубилища. Тоска по этому ПС сама по себе удивительна, но еще более удивительно, что это ПС существенным образом метафорично - "низ", "похлебка", "катакомбы", "коза" и т.п. Если таков признак высокой мудрости, то зачем СЕКу транслировать на массу образ "великого Мудреца"? Чтобы попасть в резонас с катакомбным элементом и активизировать этот глубокий пртоестный материал?

Умение сказать правильные слова или по другому - называть вещи своими именами, является признаком высокой мудрости. Вы, вроде, согласны с этим утверждением и не отказываете в этом умении Кургиняну. По крайней мере, иронии я здесь не увидел. Но тут же в своем вопросе вы, как бы утверждаете, что человек, транслирующий в массы эти самые правильные слова, делает это, чуть ли не с целью самопозиционирования в качестве "великого мудреца". Такой вот намек на самопиар. С чего бы это? Или вас смущает, собственно, метафоричность или, вообще, образность, как свойство мышления? Для вас это, что? Своего рода "одежка" для "голого короля"?

Правда, та же образность иногда действует "возбуждающе" на отдельных "беспокойных" личностей, любителей мыслить прямолинейно, вроде тех, кто тут же пытаются "седлать козочек" или рассуждать о составе "похлебки". Благо на форуме таковых не много. Вы не из их числа?

[ash]

Признаться, не поняла последних двух фраз. Но интересуюсь В чём Вы видете противоречие, если очевидно, и об этом сказано в первой Сути, что это принципиально НЕ "Суд времени". По жанру, глубине и типу обсуждаемых проблем, детальности их рассмотрения и, наконец, аудитории. Ведь предложенная в Сути форма сама "отбирает" тот контингент, который готов или хотел бы к этому подключиться. Нельзя развернуть смысл Вашего недоумения?

Нет, недоумения нет, позиционирование Сути более-менее понятно (хотя спасибо за пояснение). Проницательный аналитик для "своих" (закрытый клуб, графики-диаграммы, специфическая аудитория "в теме", высокий уровень абстракций и т.п.) стремительно становится "мудрым гуру" для катакомбного "контингента" - это случайно ли не умаление СЕК? Не пострадает ли качество аналитики в угоду массовой потребе в "мудром слове"? Или в одном человек может гармонично сочетаться 2 взаимнопротивоположных направления (интеллектуальная элитарность vs опростительная публичность)?

[ash]

Умение сказать правильные слова или по другому - называть вещи своими именами, является признаком высокой мудрости. Вы, вроде, согласны с этим утверждением и не отказываете в этом умении Кургиняну. По крайней мере, иронии я здесь не увидел. Но тут же в своем вопросе вы, как бы утверждаете, что человек, транслирующий в массы эти самые правильные слова, делает это, чуть ли не с целью самопозиционирования в качестве "великого мудреца". Такой вот намек на самопиар. С чего бы это? Или вас смущает, собственно, метафоричность или, вообще, образность, как свойство мышления? Для вас это, что? Своего рода "одежка" для "голого короля"? Правда, та же образность иногда действует "возбуждающе" на отдельных "беспокойных" личностей, любителей мыслить прямолинейно, вроде тех, кто тут же пытаются "седлать козочек" или рассуждать о составе "похлебки". Благо на форуме таковых не много. Вы не из их числа?

Вот-вот, именно, что изрядный процент катакомбного контингента склонен к упрощизмам. Это примерно как научпоп для рабоче-крестьянской молодежи - а потом поток писем в научные журналы с разоблачением теорий относительности. Не хочу обсуждать мотивации Кургиняна - его воля "окультурировать контингент", но не сыграет ли это злую шутку с самим ним, когда его же слово обернется против него же самого мощным разоблачительным пафосом и похоронит лично для меня одного из самых оригинальных аналитиков современной РФ...