Память о Великой Отечественной - и гламурные твари Опции

[Paix]

Всю Москву завесили дорогостоящей рекламой со свежеиспеченной мерзостью - фильмцом «Гитлер, капут». Для тех, кто не в курсе: это о том, как порнозвезда Анна Семенович и прочие твари российского гламура «спасали мир от Гитлера». (В ролях - Собчак, Тимати, Галустян и др.) Режиссер немецкого происхождения с 17-летним голливудским стажем. Пока против данной мерзости высказались лишь Коммунисты Петербурга и Ленобласти. Память о Великой Отечественной Войне - последнее, что делает «россиян» людьми и даже, возможно, способно вновь объединить народ. Кому-то очень этого не хочется. Прочитав отзывы, осознала, что некоторые представители отупоголовленной молодежи даже хвалят фильм. Конечно, ради лицезрения такого количества "див" зараз... да кадра с двумя целующимися лесбиянками... - и деда родного продашь..? Статья в New York Times прозрачнейшим образом фиксирует наличие у сей пакости зарубежных интересантов:

The New York Times: Комедия "Гитлер капут" покоробила многих русских

Пародийный фильм "Гитлер капут", сделанный в духе низкопробной фарсовой комедии, где главный герой - советский разведчик в рядах СС, вышел на экраны российских кинотеатров только в этот четверг. Однако картина уже успела сильно покоробить российских зрителей, пишет The New York Times.
По мнению издания, фильм никого не удивил бы в США, где кинематографисты давно уже без разбора глумятся над любыми "священными коровами", высмеивая монахинь, Моисея или Пентагон. Но в России все по-другому. В Великую Отечественную войну погибли 27 млн советских граждан. Даже спустя 63 года после того, как немцы капитулировали в Берлине перед маршалом Георгием Жуковым, русские говорят о войне с ужасом и почтением.
И вряд ли к кому-то из выдуманных героев проявляют почтения больше, чем к двойному агенту, штандартенфюреру СС Максу Отто фон Штирлицу, герою телесериала "17 мгновений весны", снятого в 1973 году. Русские до сих пор восхищаются полковником Штирлицем, который воплощает наиболее ценимые ими качества. Его внешний вид в блестящем кожаном плаще свидетельствует о стальных нервах, но душа у него настолько русская, что в день Советской армии он тайно жарит картошку в камине и запивает ее водкой (полный текст на сайте InoPressa.ru).
В 2003 году его поклонник Владимир Путин, в то время президент, вручил актеру Вячеславу Тихонову, исполнителю роли Штирлица, награду со словами, что этот герой повлиял на целое поколение советской молодежи.
Именно персонажей вроде полковника Штирлица и окружающий их культ попытался высмеять в своем фильме "Гитлер капут" режиссер Марюс Вайсберг. 37-летний Вайсберг говорит, что был готов к обвинениям в предательстве родины. (В его фильме есть кадры, как на Ялтинской конференции Сталин бьет официанта вазой по голове.) Он, однако, надеялся, что фильм послужит и более высокой цели, оттолкнув русских от ностальгии.
"Для меня это очень патриотичный шаг, - говорит Вайсберг. - Фильм заставляет вас смеяться. Заставляет вас попрощаться с определенными комплексами".
Но это мнение разделяют не все. Напомним, что в среду Коммунисты Петербурга и Ленинградской области официально обратились в министерство культуры России с требованием запретить прокат фильма в кинотеатрах. Они предупредили, что картина "нанесет ущерб здоровью и моральному состоянию ветеранов войны, блокадников, всех, кто чтит память погибших советских солдат".
Целью фильма, объясняет Вайсберг, было показать не войну, а то, "в каком виде коммунисты преподносили войну массам". Молодым русским особенно нужны новые герои, которые заняли бы место Штирлица, добавляет он.
Вайсберг, как и "миллионы советских детей", как он сам говорит, воспитывался в духе ностальгии по Второй мировой войне. Советское телевидение каждый год полностью повторяло "17 мгновений весны".
"Весь фильм он только и делает что думает, - говорит Вайсберг. - Это очень смешно, особенно для западного сознания, которое больше сосредоточено на действии. Мы смотрим, как парень 13 часов думает". Обвинить героя из фильма Вайсберга в том, что он думает, не смог бы никто.

[Ярослав]

Да...это конечно еще тот "Шедевр" киноиндустрии, однако Paix, вы все же не слишком правильно оценили мативацию тех кто будет этот фильм смотреть, и лезбиянки Семенович тут непричем, интернет сейчас есть у всей потенциально аудитории данного хита, а там этого добра навалом...

Его будут смотреть...просто так...от нечего делать, знаете, есть такой сериал по ТНТ "Счастливы вместе" так вот, смотреть его специально, как те же 17 мгновений, просто невозможно, а вот сесть и посмотреть его под еду, так сказать...да ж я иногда себе позволяю, ветеранов жалко, это понятно, еще совсем маленьких детей жалко, которым сейчас от 6 до 14-15, вот им фильм мозги вправить сможет, а мой возраст...тут три категории, либо "Да задравствует запад!", как написал мне тут один субьект такого типа "Свобода заключается в том, что я могу пойти и купить и после употребить любой наркотик, вот за это и нужно сражаться!" ну тут понятно без комментариев...
Тех кому уже/еще на все плевать, они может и сочувствуют, но...приложить усилия некуда, поэтому они будут молчать...
Ну и идейных борцов.

Это я к чему, для моего возраста. что есть этот фильмец, что нету...на меня и мне подобных он влияния не окажет, остальные либо зевнут, либо от души посмеются, да, мне противно от того что такое снимают, тем странее выглядят слова Кургиняна о "перезагрузке матрицы" особенно после сегодняшнего назначения Чубайса...ну не перезагружают так матрицы...и всем это ясно...

Смотря на все это, на фильмы, на кривляния гламура, мне смешно...горько и смешно, выть хочется от бессилия....моему возрасту, повторюсь плевать уже, а дети...

Просто очередной показатель..одно радует, что этого нового Щтирлица хоть не Тимати исполнил...и на том спасибо...

[%sig%]

[Dimkos]

Измывались, значит, над Последним Смыслом как могли. Перестройщики это смысловое поле деребанили и деребанили, потом были продолжения этого мерзкого угара и все годы постсоветизма. Совсем недавно били по Победе «Сволочами», а теперь еще бьют и такими вот спецкомедиями. Через высмеивание решили зайти (на Западе, кстати говоря, многие философы очень сильно увлекаются М.М. Бахтиным).
Что объединяет две такие «значимые» работы как «Сволочи» и «Гитлер, капут»? Мне, кажется, что объединяет эти работы (кинотексты) их ориентация, прежде всего, на молодежь. И именно на нее.
Во-первых, большая часть выпускаемой в стране кинопродукции - это кино для подростков. И с соответствующими подростковыми запросами, а не запросами гражданско-ориентированной культуры. Во-вторых, особо прорабатывается актерский ансамбль и не только он: в «Сволочах» не последние роли вроде бы сыграли узнаваемые подростками их сверстники-кинозвезды, подобрана музыка, интересная молодежи; в «Гитлер, капут» набрано откровенное гламурно-идиотское отребье, тоже весьма интересное не самой малой части нашей молодежи (и, прежде всего, именно ей: кому из нормальных людей интересны эти пустышки вроде «родовитой породы собаки» по кличке Собчак?). Видимо той, которая увлекается светской жизнью, помешана на моде, влекома «гламуром», приятно удивлена очень популярной в стране штукой типа «Наша раша» (мне когда показали, я понять не мог, в чем причина-то популярности). Подборка «актеров» фильма «Гитлер, капут» впечатляет: пропиаренные порнозвезды, Тимоти (не понятно, из какой колонии сбежавший) и КВНщик Галустян.
И, как уже всем понятно, имеет место некоторое развитие дебильного юмора на прорывном, критически важном - идеологическом - направлении. Хотя это уже и не юмор. Если раньше условно различали юмор и сатиру, то теперь появляется (появился уже) и третья форма - стеб. Стеб принципиально хуже и юмора и сатиры, ибо вырабатывает у молодежи дебильную реакцию, когда на любое замечание, касающееся жизни, природы вещей, смыслов, ответ будет самый примитивный: «Бу-у-га-га-а». Это я не придумываю, это я свои наблюдения из жизни расказываю. Не совсем лишенный ума студент радостно произносил: «Бу-га-га» - то есть дебильный юмор сформировал у него дебильную и односложную реакцию на все, что угодно. А это свойственно совсем отстающим в интеллектуальном развитии людям.
Это смещение юмора проявилось и в «телетехнологии» КВН (генезис «Нашей Раши» и «Камеди клаб» - существенно КВНовский, Галустян пришел из КВНа). Так, к примеру, Гусман в прошлом телесезоне хорошо сказал: юмор КВНа никогда не должен превращаться в пародию или в нечто дебильное. КВН должен быть юмором людей, остающихся гражданами, а не превращающихся в клоунов или дебилов. Можно еще добавить, что КВН всегда был юмором людей с высшим образованием. Все это теряется и в КВНе и в кино- и телекомизме вообще (еще один его пример - еженедельник «ПрожекторПерисХилтон»). Мы наблюдаем чудовищное вырождение в условиях и без того стремительного опрощения художественных форм. Вырождение заключается в том, что все смешивается и превращается даже не в пародию и клоунаду, а в «дебиломанию», «дебилопоклонство».
Страшно и то, что эта «дебиломания» захватывает не только самые интеллектуально неискушенные социальные этажи общества, - захватывает она и студенческую молодежь (ее часть), причем оказывается какой-то устойчивой в том плане, что молодежь начинает копировать какие-то элементы - от словечек до стереотипов поведения. Соответственно же, переориентируя силы молодого поколения на «гламурное» потребление и реализацию «интеллектуально-духовной» потребности в «Нашей раши», «Доме-2» и «Камеди клаб», происходит стремительная дебилизация человеческого потенциала, так нужного стране для модернизации.
Надо понимать, - видя «замечательный актерский ансамбль», эту «блестящую плеяду гениев искусства», - «Гитлер, капут» займет свое достойное место в современном «культурном дебилостроительстве». Разве случайно под огонь этого движения попадает Великий исторический Подвиг, уничтожается великий исторический смысл Победы? Конечно, нет.
На Западе к этим отвратным играм давно привыкли и пытаются дебилизировать и Россию, чтоб та вдруг не мобилизовалась и не модернизировалась. Видят, что есть еще какой-то внутренний Смысл в нашей стране, бояться его (русофобская «интеллигентщина» внутри страны его тоже боится) и ударяют именно по нему.

Начинается все с этого мерзкого «капута». А потом, потом приходится чудовищно поражаться, как это два народа, бок о бок стоявших против фашизма, начинают воевать. Причем так, что зверства творятся без всякого предела. Совсем недавно же было - грузины уничтожали мирное население юга Осетии, с БТРов и из танков прямой наводкой били по жилым домам и квартирам. Не потому ль такое зверство было возможно, что грузинские власти лишили свою молодежь памяти о Победе? Думается, что именно потому.

[Paix]

Dimkos писал: Начинается все с этого мерзкого «капута». А потом, потом приходится чудовищно поражаться, как это два народа, бок о бок стоявших против фашизма, начинают воевать. Причем так, что зверства творятся без всякого предела. Совсем недавно же было - грузины уничтожали мирное население юга Осетии, с БТРов и из танков прямой наводкой били по жилым домам и квартирам. Не потому ль такое зверство было возможно, что грузинские власти лишили свою молодежь памяти о Победе? Думается, что именно потому.

Когда я прочитала свидетельства украинских репортеров, выложенные на ветку "Война в Закавказье" Тарой, о творившихся грузинами в Цхинвале зверствах, возникло ощущение, что тут было не "забвение памяти о Победе". Я, конечно же, ранее читала, что фашистские чины и ученые в конце войны в большом количестве вывозились в США. Вернер фон Браун там и т.д. Но в какой степени ЭТО действительно перекочевало в новую мировую империю и действительно пустило корни в "святая святых" американской элиты не было понимания. После того, что описывалось очевидцами цхинвальских событий понимание пришло. Ни отсутствием памяти, ни старой этнической распрей подобного не объяснишь. Но однажды в XX в. ЭТО УЖЕ БЫЛО.

Ярослав, по поводу фильма я согласна с Dimkos'ом. Имеет место быть еще одна волна дебилизации молодежи. По-вашему, молодежь вашего возраста состоит из мерзавцев, трусоватых и идейных борцов. Но есть ведь еще и просто оболваненные идиоты. Которые просто не понимают, к чему безмолвно присоединяются. Им и в голову не приходит, что хваля определенный фильм можно предать чью-то память. Нет, право же, ведь так "интересно" и в инете вряд ли найдешь (хотя, честно говоря, я не искала): как западная звезда будет целоваться с нашей порноидиоткой. Они (описываемая мной категория) честно заворожены молодым Мироновым и честно смотрят сериалы. А их дети - мультики про черепашек-ниндзя. И среди моего поколения такие есть. Много. Но ведь, доведенное до определенного градуса, такое предельное простодушие может вполне превратиться в "обыкновенный фашизм".

[Ярослав]

Ну во первых, про Цхинвал,я вот не понимаю отчего вы так удивляетесь? Чечню 90ых напомнить? там тоже свои резали своих, и если честно похлеще чем Грузины, в связи со спецификой как полит среды в которой я вращаюсь, так и начала свой полит деятельности, я общаюсь со многими националистами (понятное дело не разделяя их идеалов) вот цитата с одного форума

--могильщик
участник posted 11-9-2008 12:50 Click Here to See the Profile for могильщик Click Here to Email могильщик пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ужас говорите?вы видели 12летнюю девочку облитую горячим битумом?вы видели 18летнего солдатика бегущего а из горла фонтан крови?вы видели беременную женщину со вспоротым животом? вы видели как человека привязывают к двум бэтэрам и очееенннь медленно тянут в разные стороны? вы видели как заживо сжигают 19летнюю русскую девушку?нет?об одном жалею.. ранило списали а так бы резал я этим бангдитским уродам глотки.. и резал причем... тупым ножом


Так что удивляться тут нечему. бандиты они и в африке и в чечне и в Грузии бандтиты, Кургинян помниться писал о резне в Сумгаити, там тоже было не лучше..

Далее, вот вы говорите оболванили, их как оболванивали? Привезали к ящику и не давали читать/смотреть что то другое? Или они просто не хотели? Или те же националисты всех мастей от белых до откровенно шовинистов, им что, кто то запрещал читать Сергея Кара-Мурза, или Кургиняна? Нет, не хотели, оттягиваться проще....
Я начинал с Максима Калашникова, потом читал Второе преджупреждение. потом кучу другой литературы, и если я смог, кто им мешал? Я ведь никакой не особенный. обычный провинциал, просто они не хотели, поэтому они либо мерзавцы, либо пофигисты.

[%sig%]

[MMM]

Полностью согласен с оценками Димкоса и Paix.
Они верно указывают, что объединяет "Сволочи" и "Гитлер капут". И я хотел бы добавить к этому, что объединяет "Гитлер капут" и "Счастливы вместе". Указанный сериал, как и прочую продукцию канала ТНТ, лично я не могу смотреть более полуминуты. Слишком уж бьет в глаза, что авторы считают зрителя за дебила, который - кто под водочку, кто под чаек - все это "схавает", не поморщившись. А если он еще не совсем дебил, то продукция ТНТ быстро доведет его до кондиции.
А что касается аргументации Ярослава насчет того, что оболваниваются те, кто сам готов оболваниться (с чем никто не спорит), и потому ничего особо страшного в ТНТ нет, то это один к одному аргументация тех, кто ратует за свободу продажи наркотиков. Нет уж, если есть те, кто готов пополнить собой ряды идиотов, то это не значит, что не надо мешать тем, кто им содействует в добровольной идиотизации.
Был такой старый советский фильм "Барьер неизвестности". Там летчик-испытатель, попав в нештатную ситуацию, на запрос с земли отвечает "Пока еще ни черта страш..." Сказать "...ного" он не успевает, потому что взрывается вместе с самолетом.
Так вот снисходительное отношение к "Гитлер капут" и ТНТ и есть это самое "пока еще ни черта страш..."

[Alipov-ml]

Указать на схожесть "Сволочей" и "Гитлер капута" - дело, конечно, весомое. Кто бы вот занялся вскрытием дел Тодоровского и его семейства.

А то все говорят - "Сволочи" отвратительный фильм, но почему никто не говорит, что Тодоровский, запустивший эту кампанию вместе с Файнбергом - мерзавец? Никто не вскрывает личности многих и многих советских интеллигентов с полувоенным прошлым, никто не разбирается в их паскудных биографиях, никто не оценивает эту мразь по заслугам.

Напротив, они оказываются видными гостями на многих мероприятиях, посвященных войне. Меньшов совершил поступок, отказавшись вручать приз "сволочам" - а старику Тодоровскому или его сыну морду набить, как это для актера, игравшего маршала Жукова? Не комильфо, да... Вот и не набил. И слова не сказал об этом гниющем мерзавце - и не скажет никогда. Файнберга-то не задел (это вот этот бывший журналюга из "Советской культуры" под псевдонимом Кунин работает).

Может быть, помимо сравнения фильмов по их воздействию - что безусловно важно с научной точки зрения, хорошо бы заняться и чисто практическим делом? Скажете - а все и так знают. Да не знают все, в том-то и дело. Никто не занимается разбором частных дел пока самая крайность не подступит.

Думаю, многим любопытно будет узнать, что господин Вайсберг, режиссер "капута", функционирует в рамках холдинга "Леополис". Ничего не говорит название? :) Добавим, что руководит этим холдингом Сергей Ливнев. Вот это имя уже более известно, это сценарист фильма "Асса" и вообще видный кинодеятель, а если добавить, что этот человек и все его дела теснейшим образом уже 15 лет или более связаны с Валерием Тодоровским (и коммерчески, и идеологически через творческие объединения) - то получается весьма ясная картина. Одно гнездо :/

Вся эта зараза с курсов ВГИКа и других "культурных" мест советской эпохи ползет. И нет конца ей, советской интеллигенции, корни которой, по моему глубокому убеждению, растут от интеллигенции Серебряного века. Они, эти наследники, измельчали, опростились, работают на массу, но как и прежде этот вечный слабый стон о ненавистной, душной власти, и как и прежде мелкое поганое подгаживание этой самой власти исподтишка, чтобы не наказали, чтобы дали жить, чтобы "была лампа" и английский чай, и визы, и все...

Как низка эта порода, и как необходимо ее выжечь! Не понимаю, почему это не было сделано.
Все для себя понимаю в сталинской эпохе, кроме вот этой загадки.

[Alipov-ml]

В порядке уточнения - все это отнюдь не отменяет того, что главная вина за разрушительные действия этих паскуд, лежит, конечно, на их покровителях в армии и ГБ. Многие из них просто детьми были от этих семей - как Соловьев, например. Но кроме явных связей, как трудно что-то выявить, ох как трудно :/ генералы понимали, с какой скверной связывались и прятали связи как могли.

[Ярослав]

Вот уж действительно, скажешь одно а люди услышат другое...
Я ведь не говорил что ничего страшного в Гитлер Капуте нет, или в ТНТ ничего страшного нет, по моему и так понятно ,что страшное есть, его много и бороться с ним надо.
Я говорил о своем поколении, о том, что ОНИ виноваты САМИ,это не отменяет вину ТНТ и иже с ними, но основная то вина на тех кто "...оболваниваться рад" Кургинян писал о падении исторической личности , советского народа в 91 году, я говорю о падении моего поколения, осознаном падении, вот о чем я, а не о том, что ненужно бороться с регрессорами.

[%sig%]

[Alipov-ml]

Да черт с ним с поколением. Сколько можно про эти поколения - то потерянное, это осознанно оболваненное и так далее.
Рассуждая о качествах поколения вы не исправите его, не решите его проблемы. Которая, замечу, завязана не на качества поколения, а на человека вообще, на йомо в его существе.
У одного из наших северных народов есть древняя сказка о женщине, которая имела второй рот (не второе лицо! а второй рот - на затылке) - с хищными острыми зубами. Вот эти люди так представляли себе эту проблему - весьма наглядно, как мне сдается.
И что с этим делать? Что вообще можно сделать?

Существует масса, которую необходимо повернуть. На массу действуют определенные методы - так почему их не использовать? Масса желает постоянного шоу - дайте им это шоу, только в качестве пищи выставьте Тодоровских, а не героев войны, как это делают ваши враги.

Пусть едят их, а не вашу идеологическую плоть.

Разоряйте змеиные гнезда - вытряхивайте их содержимое на свет. Да, вы еще сильнее отравите "поколение", но символы будут защищены, пройдут сквозь это проклятое время, и, может быть, зажгут новое пламя.

[Ярослав]

Дык кто ж против то????
Только ведь для того, о чем вы сказали ресурсы нужны, притом немалые....это все делается, но исключительно на добровольных началах и имеет крайне малую аудиторию,чтобы ее расширить нужен пощный ресурс, и я считаю что политический ресурс.

Массу повернуть можно ТОЛЬКО так, сама она поворачиваться не будет, надо было бы, уже бы повернулась...

[%sig%]

[Alipov-ml]

Делается? :) А где?
Вот относительно простая же тема - связи семейства Тодоровских. И кто из "добровольных начал" ее разобрал? Можно это прочитать где-нибудь?

Никто не против, да... Только ничего не делается общественностью. Ни таким образом, ни каким-либо иным - кроме бесед о "поколениях".
Общественность много говорит о вредоносности фильма "Сволочи" (или "Гитлер капута), и считает, что этим выполняет свой гражданский долг, а на остальное отвечает - "а что тут можно сделать? Нету ресурса!"

Какие ресурсы нужны для того, что я рассказал, кроме владения интернетом и желания раздавить гадину? Первое - для нахождения нейтральной информации, второе - для негативной ее интерпретации.
Очень немалый ресурс, верно.

Волю к чистке Авгиевых конюшен надо еще иметь. Дерьмо рыть - работа тяжелая, неблагодарная и противная. А всем охота в чистоте.

[Ярослав]

Ну рассказали вы нам и? Вы то говорите о поколение! А массу под названием поколение передвигают ТОЛЬКО гос ресурсом, наиболее близки пример, создание поколения победителей, для этого бли использованны ВСЕ возможные гос ресурсы.
У меня такое чусвтво что вы сами от ответственности уходите, да очень хорошо говорить "Живите и просвещайте" но вопрос в том достаточно ли этого, поможет ли это? Нет! Потому как масштабы несооразмеримы, это даже не капля в море будет...

На счет работ, про Тодоровских я не в курсе, но люди делают дело, снимают ролики где высмеивают мифы о СССР, вот к примеру один такой:

http://ru.youtube.com/watch?v=TfAXPx5BFQE

Или вот о ветеранах

http://ru.youtube.com/watch?v=SMI7RtTKMNA

Вообще всем советую посмотреть, есть те кто хотят работать на благо, но у них очень многого нехватает, будет ли использован этот ресурс, в руках ВАШЕГО поколения, дадите ли вы нам смысл, четкий и ясный (да,да, именно ВЫ, если мы сами себе что то додумаем, то несладко будет всем, молоды мы еще для того чтоб смыслы изобретать) или нет...

[%sig%]

[MMM]

Ярославу:

"Я ведь не говорил что ничего страшного в Гитлер Капуте нет, или в ТНТ ничего страшного нет, по моему и так понятно ,что страшное есть, его много и бороться с ним надо."
Да, но тогда чьи это слова в посте 24.09:
"Есть такой сериал по ТНТ "Счастливы вместе" так вот, смотреть его специально, как те же 17 мгновений, просто невозможно, а вот сесть и посмотреть его под еду, так сказать...да ж я иногда себе позволяю".

Но если человек может смотреть ТНТ хотя бы "под еду", значит, у человека уже сильно снижен порог неприятия пошлости и прочей дряни. И, стало быть, канал ТНТ работает небезуспешно :(((
А 17 мгновений специально смотрели всей страной и никто не думал, что это невозможно. При всей политической неоднозначности ряда моментов 17-и, их качественный уровень отличается от продукции ТНТ как небо от выгребной ямы.

Алипову-мл:

А почему бы Вам и не заняться этим Тодоровским, раз уж вы в теме? Сам я кроме того, что он, судя по последним фильмам, изрядная сволочь, ничего о нем не знаю.
Но зато помню "бессмертный момент", когда наш "дорогой Никита Сергеевич" Михалков бил ногой в лицо парня, которого охрана "дорогого" поставила на колени, заломив ему руки за спину - за то, что возмог швырнуть в охраняемое тело помидором. После этого с Михалковым ясно все.

[Ярослав]

МММ
Ну так естественно пониженно, мы рождались и воспитывались среди этого, естественно мы менее остро это воспринимаем....

[%sig%]

[Paix]

Ярославу
>Ну во первых, про Цхинвал,я вот не понимаю отчего вы так удивляетесь? Чечню 90ых напомнить? там тоже свои резали своих, и если честно похлеще чем Грузины

Вообще-то я знаю, что имеется в виду под понятием "геноцид". Но мне казалось, что сходу, обрушиваясь на мирный город и сжигая в машинах семьи беженцев начинают зверствовать либо отборные, специально натренированные под это отряды. Либо "кровники", когда война уже в самом разгаре и руки уже у всех по локоть в крови. Всем известно, какие "бойцы" грузины. Сказать, что среди них много "кровников" - вряд ли. Всем также известно, что впереди, заводя на определенный стиль расправ, шли американские наемники (негры там и пр.) Понятно, что это спецбойцы с определенными навыками. Но навыкам можно дать, а можно и не дать ход. Я лично не верю в то, что "безумный Саакашвили действовал без отмашки". Вот я и сделала вывод ОТКУДА ноги растут.

[Alipov-ml]

МММ - потому что я занят на работе в известном вам учреждении, которое весьма успешно и сейчас вскрывает немало язв в окружающей действительности :/

Но вполне вероятно, что Тодоровскими, а, что более важно - семейством Германов (именно старший Герман вытаскивал Файнберга в СовКультуру и далее) - я еще займусь и сам.

А то, что я говорю здесь - я обращаю к "добровольным началам". От которых уже тошно, настолько они бессильны, и настолько они культивируют свое бессилие :/

[Paix]

Автор: Alipov-ml
Дата: 24-09-08 22:48
Вся эта зараза с курсов ВГИКа и других "культурных" мест советской эпохи ползет. И нет конца ей, советской интеллигенции, корни которой, по моему глубокому убеждению, растут от интеллигенции Серебряного века. Они, эти наследники, измельчали, опростились, работают на массу, но как и прежде этот вечный слабый стон о ненавистной, душной власти, и как и прежде мелкое поганое подгаживание этой самой власти исподтишка, чтобы не наказали, чтобы дали жить, чтобы "была лампа" и английский чай, и визы, и все...

Разве после Золотого века русской литературы (Пушкин, прежде всего), величайшим культурным явлением не был Серебряный век? Блок, Маяковский, Есенин, Ахматова... Не, если речь о Гиппиус и иже с ней - полностью присоединяюсь. Но понятие "интеллигенции Серебряного века" все же шире кругозора "лампы и чая"...

[Alipov-ml]

А я отметил, что ныне оне сильно измельчали. Надо сказать, что Мире Тодоровской как-то и до Гиппиус сильно далековато. Ну не Гиппиус она ни разу. Пелевин вот некогда Латынину с Гиппиус сравнил - тоже слабое сравнение.

Все, что там выросло здорового, пытавшегося сохранить нейтральную позицию, погибло в страшных мучениях. Кто выжил? Ахматова? Верно, пожалуй единственный весомый пример - уникальный пример. Ее восхваления Хрущева можно списать на преклонный возраст и освобождение сына, а более ничего ей вменить никто не может. Где остальные?

Кто пошел к большевикам - Блок, Брюсов, Маяковский - не выдержали напряжения, погибли. Тут есть свое исключение - Горький - но он тоже очень плохо и довольно быстро умер.

Кто пошел против большевиков - рано или поздно оказывались в "состоянии Гиппиус", потому что там находилась вся доступная им антисистемная аргументация. Соглашусь по старому спору, что здесь исключением можно назвать Мандельштама, несмотря на весь его негатив. Ну не повернется язык назвать Мандельштама предшественником Тодоровских - просто за хорошую поэзию обидно.

Почему Есенин - это не "гиппиус" - мне непонятно. Фальшиво все от начала и до конца, кроме пьяной тоски по родным осинам, а в конце концов да и черт бы с ними с этими осинами ради набивания морды очередному еврею (а потом еще письмо напишем товарищу Троцкому, что де морду били не из-за еврейства, а так, по душевной потребности). И какая разница - лампу человек хочет, или дорогой коньяк или набить морду кому-нибудь? Разница в темпераменте, наверное, а не в культурной значимости.

Но, если мы отделим живое от мертвого в Серебряном веке - это мертвое все равно останется великим культурным явлением. Никуда их не спрячешь - даже ту же Гиппиус, потому что без Гиппиус не будет, например, Леонида Андреева, без Леонида Андреева будет очень странный Горький и так далее и тому подобное.
Эта проблема, как мне кажется, внятно изложена Гоголем в "Портрете". Портрет был гениален - но из него выходил бес. А дальше все следует снижению затрат на разрушение, ситуация раскручивает сама себя, и бесу все меньше надо творить Портреты, оказывается достаточным выпускать в мир Германов и Тодоровских.

[MMM]

Сам я не специалист по Серебряному Веку, но слышал, что у того времени было и второе название - Декаданс. Гламурные твари, по-моему, как раз продолжают эту ипостась, доводя ее до стадии полного разложения.
И еще, помнится, было в те годы у Розанова что-то в таком духе:
- Часто молодые люди спрашивают: Что делать? Как "что"? Если лето - собирать ягоды и варить варенье, если зима - пить с этим вареньем чай.
Эту картину мы сегодня видим в изобилии. Причем в испонении "Свету ли провалиться или мне чаю не пить?" с ответом "Подайте чаю!"
Если не ошибаюсь, Роман, скорее всего, имел в виду как раз эти грани Серебряного Века.