Перестройка это катастрофа, или выход из тупика, Обсуждение текстов Кургиняна Опции

[Егорыч]

Коллеги! Вам не кажется, что Сванидзе, Млечин и К хотят доказать не доказуемое, что весь советский период это результат Октябрьской революции, который якобы привел к катастрофе в экономике, политике Советского государства.
Не однократно Млечин, говорит что не будь Октября Россия была бы самым процветающим государством. А поскольку это не возможно доказать, история уже состоялась, его вопросы и ответы на них, как бы позволяют человеку "действительно" думать наверное так бы и было. Но сами того не подозревая, в своих ответах они раскрывают всю глубину и низость своего нравственного падения. Отвечая на вопрос Кургиняна о том, почему СССР не пошел по китайскому пути "специалист по политэкономиии социализма" г. Хакамада заявила, что СССР был индустриальным государстом, а Китай находился на более низком пути развития. За 20 лет кроме демагогической свободы, нынешние демократы: либеральные и не либеральные, мало чего добились.В деревне сейчас стоят пустые остовы коровников,
техника 70- 80 годов, никакого научного севооброта нет, мы оставляем после себя потомкам дикость! А Млечин продолжает утверждать, что мы закупали оказывается не фуражное зерно, а продовольственное. Да у нас было много недостатков, мы шли методом проб и ошибок. Население бурно росло. Продолжительность жизни увеличивалась, а сейчас? Недавно Шахназаров в передаче о кино, сказал что советские фильмы пользуется огромной популярностью,
так демжурналистка чуть не взвизгнула от гнева. И нынешнее голосование, это следствие предательства части интеллигенции, у которой как была , тик и осталась колбасной психология.

[Митрич]

Ну проблемы в Союзе в конце 80-ых конечно же были. Но их вполне можно было бы решить, если бы у руководства страны и КПСС было такое желание. Главные проблемы были во вранье и карьеризме руководящей верхушки: всех этих Яковлевых-Горбачевых-Шеварнадзях и Ельциных. а также обслуживающей их агитпропповской верхушки. Кстати, хотелось бы, чтобы в 3-й передаче завтра рассказали и о том, как при Горби целенаправленно разрушали общесоюзную вертикаль исполнительной власти и провоцировали оголтелый сепаратизм в союзных республиках. А также о том, кто и как расставлял ультрарадикальных либералов и разрушителей в ведущих электронных СМИ. Если не ошибаюсь это был некий Какачуя (или как-то так его именовали) и какой-то сотрудник секретариата ЦК с литовской или латышской фамилией.

[Tapa]

Коллеги! Вам не кажется, что Сванидзе, Млечин и К хотят доказать не доказуемое, что весь советский период это результат Октябрьской революции, который якобы привел к катастрофе в экономике, политике Советского государства.

Это еще что! Вот дождитесь передачи "Советский человек". Там ак.Пивоваров вопит как умалишенный, что советский человек как таковой - это "антропологическая катастрофа!"
Ни больше, ни меньше.

[Соло]

Это еще что! Вот дождитесь передачи "Советский человек". Там ак.Пивоваров вопит как умалишенный, что советский человек как таковой - это "антропологическая катастрофа!"
Ни больше, ни меньше.

Да сам он антропологическая катастрофа, это академик! Вот, блин, выучила Советская власть придурков на свою голову. (прощу прощения за эмоции и резкие слова).

Что бы он не говорил, этот академик, но я точно знаю, что у большевиков и коммунистов получилось - советский человек существует в реале, и это самое прекрасное, что им удалось сделать. Я этих людей вижу на улицах, живу с ними по соседству, работаю. И только ради этих людей хочется жить и сделать что-нибудь полезное для страны. Мы жили и будем жить по советским законам и по советской морали - помогать друг другу по велению совести, а не за деньги, выручать друг друга, поддерживать в трудную минуту. Это власть наша живет по другим законам, а мы остались прежними, такими, какими были в СССР.

[Виноградов]

Да сам он антропологическая катастрофа, это академик! Вот, блин, выучила Советская власть придурков на свою голову. (прощу прощения за эмоции и резкие слова).

Что бы он не говорил, этот академик, но я точно знаю, что у большевиков и коммунистов получилось - советский человек существует в реале, и это самое прекрасное, что им удалось сделать. Я этих людей вижу на улицах, живу с ними по соседству, работаю. И только ради этих людей хочется жить и сделать что-нибудь полезное для страны. Мы жили и будем жить по советским законам и по советской морали - помогать друг другу по велению совести, а не за деньги, выручать друг друга, поддерживать в трудную минуту. Это власть наша живет по другим законам, а мы остались прежними, такими, какими были в СССР.

Спасибо. Иногда сильно не хватает таких простых и светлых слов.

[Tapa]

Да сам он антропологическая катастрофа, это академик!

Угу. Это Кургинян и сказал, когда было предложено задать вопрос свидетелю, - что ему с "антропологической катастрофой", каковой является г-н Пивоваров, говорить не о чем, и что вообще "антропологической катастрофе" следует молчать, а не поучать других.

[MMM]

Спасибо. Иногда сильно не хватает таких простых и светлых слов.

Присоединяюсь!

[MMM]

Угу. Это Кургинян и сказал, когда было предложено задать вопрос свидетелю, - что ему с "антропологической катастрофой", каковой является г-н Пивоваров, говорить не о чем, и что вообще "антропологической катастрофе" следует молчать, а не поучать других.

Тара, ну Вы что! Они ж и боролись за свободу слова не для абы кого, а для таких вот антропологических катастроф. И теперь "хорошо сидят" - "Какой павлин-мавлин?! Не видишь - МЫ КУШАЕМ!" И тут Вы - аппетит им хотите испортить

[sdfjkl]

Последние несколько дней занимаюсь фигурой Пивоварова. Впервые, когда он выступал на передаче о Невском, у меня промелькнула мысль о том, что речи Млечина отчетливо носят пивоваровский "подчерк". Чем больше я его читаю, тем больше убеждаюсь в том, что он является одним из формирующих идеологов нашей "либеральной" мысли. Именно в этом качестве он выступал на "Суде времени". Когда ему дали возможность фактологически опровергнуть тезис своих оппонентов, ему пришлось сесть на скамью. Человек мыслит другими масштабами и не в состоянии спуститься на сухой грунт фактов. Попутно во мне все сильнее становится понимание того, что наши "либералы" - это евразийцы, которые любят Запад. Эта позиция, по моим наблюдениям, обслуживает актуальный властный запрос и именно поэтому, мне кажется, стоит уделить Пивоварову более пристальное внимание. В ближайшем будущем попытаюсь составить компендиум его трудов.

[Vasivter]

Голая правда "перестройки" всплыла во время передачи. Я слушал и всё ждал: "Ну когда же прозвучит в сторону оппонентов (СЕК) этот конкретный вопрос ?". Он прозвучал, но в очень мягкой, размытой форме.
Все достоинства перестройки и настоящей жизни, для либералов и правителей, сосредоточены в словах о полном раскрытии творческого потенциала людей и свободы творчества.
А что получили люди материального труда? Эти люди не крапают статейки в газету, не пишут детективчиков, не малюют "чёрных квадратов", не снимают слюнявых сериалов. Таких в СССР было больше половины. Конечно "не хлебом единым"... Но романом Солженицина не накормишь голодного ребёнка. Я понимаю-это всё народ, и те и эти. Но почему за возможность свободно печатать "Доктора Живаго" должны остаться без денег металлурги Норильска? Хорошо когда говорят о народе. Но народ то состоит из людей, как сказал пастор Шлаг. И многие делают дело, а не говорят о нём. Надо это всегда! подчёркивать.
Хамить не хорошо, но сказать эстетствующему сибариту, что люди не заболеют без его "бессмертного творения"- надо обязательно. И добавит при этом:"Лучше ещё раз Пушкина перечитаю!"

[Tapa]

Голая правда "перестройки" всплыла во время передачи. Я слушал и всё ждал: "Ну когда же прозвучит в сторону оппонентов (СЕК) этот конкретный вопрос ?". Он прозвучал, но в очень мягкой, размытой форме.
Все достоинства перестройки и настоящей жизни, для либералов и правителей, сосредоточены в словах о полном раскрытии творческого потенциала людей и свободы творчества.
А что получили люди материального труда? Эти люди не крапают статейки в газету, не пишут детективчиков, не малюют "чёрных квадратов", не снимают слюнявых сериалов. Таких в СССР было больше половины. Конечно "не хлебом единым"... Но романом Солженицина не накормишь голодного ребёнка. Я понимаю-это всё народ, и те и эти. Но почему за возможность свободно печатать "Доктора Живаго" должны остаться без денег металлурги Норильска? Хорошо когда говорят о народе. Но народ то состоит из людей, как сказал пастор Шлаг. И многие делают дело, а не говорят о нём. Надо это всегда! подчёркивать.
Хамить не хорошо, но сказать эстетствующему сибариту, что люди не заболеют без его "бессмертного творения"- надо обязательно. И добавит при этом:"Лучше ещё раз Пушкина перечитаю!"

А мне думается, что во всех передачах идет ТАКОЕ самораздевание "той стороны", что уже и слова излишни. О цене "свобод" вопрос ставился не раз, Кургинян говорил: "Неужели вы считаете, что эти ваши приобретения стоят несчастий, которым оказалось подвергнуто большинство?" Но в том-то и дело, что там глухая стена непонимания, абсолютная зацикленность на себе. Этот Суд высветил чудовищную правду о сути определенной части нашего общества. Интеллигенцией назвать язык не поворачивается. Но эта пригретая когорта вот такова, какой она себя добровольно демонстрирует. Заголяется с каким-то даже удовольствием. Усовестить их невозможно. Кургинян правильно сказал: "Пусть он говорит, пусть больше говорит!"
Раньше казалось, что плохое объединение лучше хорошего размежевания. Сейчас, после трех месяцев любования на поднаготную этих персонажей - не кажется. С ними можно только разделиться, а разговаривать с ними не о чем.

[Looking_for]

Абуладзе вырыл дьявола. И теперь он крепко прижился в России. И выглядит вполне респектабельно , судя по Сванидзам и Млечиным. В Союзе пепельницы выпускались массово, в виде головы Мефистофеля - прям антропологическая копия Сванидзе. Собчаковская дочка, вся в пурпурном, с чашей гноя и выделений для молодежи. Черти, мелкие и крупные бесы - "с воем ринулись" в страну и крутят-крутят волчком нам мозги - лишь бы не задумывались. Кровавое копытце на лбу Горбачева ни о чем людей не предупредило, только посмеялись над своими суеверными бабками. И спасибо СЕ, я теперь в корне поменял свое отношение и к Рыжкову и к Косыгину (нет в природе ничего линейного). Я утвердился в Сталине. Страна наша должна стать как Ленинский проспект - огромная, ясная, широкая, добротная, чистая, свободная, культурная, победная, мощная, притягательная. Сталинская .
P.S. Главное обошли стороной - "этно-приватизацию" нефти после 96-го. Тута вся "собака" перестройки.

[Скрипач]

А мне думается, что во всех передачах идет ТАКОЕ самораздевание "той стороны", что уже и слова излишни. О цене "свобод" вопрос ставился не раз, Кургинян говорил: "Неужели вы считаете, что эти ваши приобретения стоят несчастий, которым оказалось подвергнуто большинство?" Но в том-то и дело, что там глухая стена непонимания, абсолютная зацикленность на себе. Этот Суд высветил чудовищную правду о сути определенной части нашего общества. Интеллигенцией назвать язык не поворачивается. Но эта пригретая когорта вот такова, какой она себя добровольно демонстрирует. Заголяется с каким-то даже удовольствием. Усовестить их невозможно. Кургинян правильно сказал: "Пусть он говорит, пусть больше говорит!"
Раньше казалось, что плохое объединение лучше хорошего размежевания. Сейчас, после трех месяцев любования на поднаготную этих персонажей - не кажется. С ними можно только разделиться, а разговаривать с ними не о чем.

Есть одна старая частушка, которая оченно подходит к нашим "демократам":

Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем

Вот уж воистину про них.

[Соло]

Вчера в последней передача о перестройке кто-то из млечинских свидетелей, говоря о цивилизационном кризисе 80-90-х годов (совершенно справедливо, кстати), заявил, что они хотели переделать наш народ (видимо, в европейцев, как я понимаю) и это главное, за что наш народ должен был им быть благодарен.
Так и подмывало спросить этих умников - а народ-то наш хотел переделываться или нет? Его кто-нибудь спрашивал об этом? С какого это рожна они, перестроечники, считают себя самыми умными, а всех остальных в России - дураками?
Мне кажется, тут есть и наша вина - мы их здорово разбаловали в СССР, нате вам зарплаты, нате вам звании и премии, дачи машины, ах, какие гениальные, ах, какие талантливые.... А что, Стаханов был менее гениальным? Так от него хоть конкретный толк и стране и народу был. А какой толк народу от абалкиных, роев медведевых, солженицыных, яковлевых?
Думаю, в будущем за интеллигенцией нужно будет следить очень пристально, она, как второй раз уже показала наша российская история, склонна к полной потере рассудка и здравого смысла, к утере адекватности и совершенно необоснованному самомнению. Ее нужно держать в черном теле - только в таком положении она способна творить, а не гадить. имхо.

[Vasivter]

Раньше казалось, что плохое объединение лучше хорошего размежевания. Сейчас, после трех месяцев любования на поднаготную этих персонажей - не кажется. С ними можно только разделиться, а разговаривать с ними не о чем.

Ну разговаривать то, наверно есть о чём (люди всё таки). Но это так, ремарка на полях...
А вот, как быть с разделением? Живём в одних городах, говорим на одном языке и тд. Скорее это мы разделены, причём разделены основательно. А их единению даже завидовать можно, ну и деньжатами их неплохо "кормят". Похоже Ваш совет чуть-чуть запоздал, они давно с нами разделились... Правда, вот тут один француз, журналист кажется, говорил:"Хороших людей конечно больше чем плохих, но плохие лучше организованы". Вам не кажется, что это почти прямое руководство к действию. Ну а в главном, Вы конечно правы, ведь всегда:"...в начале было слово..."

[Виноградов]

Ну разговаривать то, наверно есть о чём (люди всё таки). Но это так, ремарка на полях...
А вот, как быть с разделением? Живём в одних городах, говорим на одном языке и тд. Скорее это мы разделены, причём разделены основательно. А их единению даже завидовать можно, ну и деньжатами их неплохо "кормят". Похоже Ваш совет чуть-чуть запоздал, они давно с нами разделились... Правда, вот тут один француз, журналист кажется, говорил:"Хороших людей конечно больше чем плохих, но плохие лучше организованы". Вам не кажется, что это почти прямое руководство к действию. Ну а в главном, Вы конечно правы, ведь всегда:"...в начале было слово..."

Вот об этом-то и шла речь изначально, по-моему. Об объединении. На каком основании? Для этого мы и сверяем и поверяем смыслы, которыми мы мерим жизнь.
"Они" объединены в своём эгоизме. В борьбе против нас. В стремлении разделить нас. И в борьбе друг с другом.
Мы же ищем основания в объединяющей идее. Но объединяющую идею труднее найти, чем разъединяющую. Ещё Клапаред и следом за ним Выготский отмечали это применительно к детскому развитию..
Но - надо объединяться. Надо искать объединительные мотивы. Мы их уже нашли, как мне кажется.

[Flymen]

Есть одна старая частушка, которая оченно подходит к нашим "демократам":

Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем

Вот уж воистину про них.

Я прошу прощения - это слова из песни Никитиных фильм "Забытая мелодия для флейты"

[Flymen]

Вот об этом-то и шла речь изначально, по-моему. Об объединении. На каком основании? Для этого мы и сверяем и поверяем смыслы, которыми мы мерим жизнь.
"Они" объединены в своём эгоизме. В борьбе против нас. В стремлении разделить нас. И в борьбе друг с другом.
Мы же ищем основания в объединяющей идее. Но объединяющую идею труднее найти, чем разъединяющую. Ещё Клапаред и следом за ним Выготский отмечали это применительно к детскому развитию..
Но - надо объединяться. Надо искать объединительные мотивы. Мы их уже нашли, как мне кажется.

Согласен.Объединяющую идею найти трудно и может быть невозможно. И как не крути идти придется с друзьями и недругами вместе. Такова жизнь хотим мы этого или не хотим. Можно конечно в затворники как семья Лыковых. Но мне кажется это не выход. Работая над общим проектом приходится работать с людьми совершенно других политических взглядов. Объединяет работа над проектом.
Может идти по такому пути ?

[Виноградов]

Я прошу прощения - это слова из песни Никитиных фильм "Забытая мелодия для флейты"

Да. Саркастическая аллюзия на "партократов" - было такое ругательное слово в горбачёвско-ельциноидные времена.

[alexandrivanv]

Ну проблемы в Союзе в конце 80-ых конечно же были. Но их вполне можно было бы решить, если бы у руководства страны и КПСС было такое желание. Главные проблемы были во вранье и карьеризме руководящей верхушки: всех этих Яковлевых-Горбачевых-Шеварнадзях и Ельциных. а также обслуживающей их агитпропповской верхушки. Кстати, хотелось бы, чтобы в 3-й передаче завтра рассказали и о том, как при Горби целенаправленно разрушали общесоюзную вертикаль исполнительной власти и провоцировали оголтелый сепаратизм в союзных республиках. А также о том, кто и как расставлял ультрарадикальных либералов и разрушителей в ведущих электронных СМИ. Если не ошибаюсь это был некий Какачуя (или как-то так его именовали) и какой-то сотрудник секретариата ЦК с литовской или латышской фамилией.

Наверно это всё же был союз рвачей и идеалистов.