20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ" Опции

[Макар Гусев]

Просто тема ветки форума ... не о нём.

Если считаете, что разговор о коммунизме неуместен, то почему поддерживаете его?

[Антон_Харьков]

Мне скорее смешно. Так, вспомнилось к слову. Просто очень противоречит вашему тезису.

Да не очень то противоречит. Потому как предлагал я вас забанить за то, что сцепились с другим горячим парнем. И вы с ним там именно не понять друг друга хотели, а убедить наповал. Так что противоречия никакого нет.

Что такое коммунизм- определение дано, и дано давно. Еще К. Маркс дал ему определение. Там все конкретно. Были и другие определения. А то о чем толкуете вы- это скорее устройство Лориэна.

Нет, это третья фаза коммунизма по тому же Марксу. И не трогайте вы эльфов - они уже уплыли от сюда .

Надидеологическая фисофия- это что такое? Ведь любая идеология- вторична, она формируется на основе некоей философской доктрины, это система идей отношений людей к друг другу и миру, обществу.

Ну в СССР философия была подчинена де факто идеологии и быть философом вне идеологических рамок мог себе позволить только выдающийся человек. Коим я и считаю Мераба Константиновича Мамардашвили. Кто там его на какие знамёна поднимал - это проблемы их совести и ответственности. Я его работы читал, и это философ в подлинном смысле этого слова. Это моё мнение.

Теперь о воле. Вы уж говорите прямо- не было возможности адекватно влиять на процессы в стране, т.е. "обратной связи". Но тут все логично- рабочая демократия номенклатуре не нужна. а бедному Сталину от вас сегодня досталось! А он-то 2 раза пытался отойти от всевластия бюрократии (ну, Юрия Жукова почитайте).

Бедный Сталин, не смог освободиться от власти бюрократов ... Немощный он у нас такой ... вот это уже вы меня рассмешили.

Винтик и шпунтик- это персонажи популярнейших сказок Н. Носова. Кстати, в популярной форме Носов описывает коммунистическое общество (правда, у него есть ляпсусы, но дело не в этом). И вполне себе адекватные члены этого общества. Зря вы их! А вот без рабочей демократии, только на основе передовой техники, его не сделаешь. Коммунизм- вполне себе наука, и если вам интересно- смело обращайтесь к первоисточникам.

Ну я собственно и привёл эти слова, чтобы процесс общения был живым - я на этих сказках вырос . И Носов в этом смысле действительно молодец - он коммунизм описал в доступной для ребёнка форме - Солнечный город помните? Или это тоже для вас Лориэн?

Я думаю, что вы прекрасно поняли мою мысль про винтик в системе. Иначе не писали бы слова про обратную связь, рабочую демократию и номенклатуру - я кстати этот момент с вами разделяю. Без рабочей демократии - до конца не понял, но интуитивно ловлю - и обратной связи прочного общества не получиться. Как раз отсутствие обратной связи - это и есть винтик, голос которого никого не интересует.

Похоже Макар - кстати этот персонаж тоже из моего детства - мы с вами говорим на похожих языках. Хорошо, что вас не забанили

[Антон_Харьков]

Взято от сюда

Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM анализирует положение Украины через 20 лет после распада СССР, а также комментирует результаты соцопроса, согласно которым 47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР.

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.

Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".