О предательстве советской элиты. Почему? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
О предательстве советской элиты. Почему? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 5.4.2011 Пользователь №: 3880 ![]() |
Так вот вопрос - почему это произошло? Что не так было в этой самой советской элите? Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году. Проблема прозвучала в самой первой передаче, и до сих пор нет даже намека на ответ. Не та же самая это элита... В 1917 - пламенные (профессиональные) революционеры... Мыслящие планетарными масштабами. Далее эта элита начала впитывать в себя людей другого плана. Создавалось государство, как необходимость - разрастался бюрократический аппарат (тоже часть элиты). Менялся общий масштаб мышления элиты. В неё стали проникать совсем не элитарные личности. События 1937-39 - чистка элиты. Доносы "завистников" (зачастую людей мыслящих в категориях личного обогащения и оценивающих других людей с этой же точки зрения) частично помогли "вымести" из элиты присосавшихся. По "инициативе" сверху из элиты "вымели" "планетарных", остались "государственники". Деление, конечно-же условное, но, думаю, моя мысль понятна. Еще одна своеобразная чистка прошла летом-осенью 1941. На Инофоруме была хорошая заметка на эту тему (Измена 1941 года). Война ввела в элиту новых людей. Элита стала совсем другой.... Вообще, элита постоянно меняется, по моему мнению - примерно каждые 10 лет. Так что нельзя говорить, что это была та же самая элита. Элита - это не некоторое абстрактное понятие. Это конкретные люди. И качество элиты определяется соотношением в ней людей мыслящих в глобальных понятиях и людей мыслящих в личностных интересах. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 416 Регистрация: 14.2.2011 Из: Томск Пользователь №: 2598 ![]() |
Не та же самая это элита... В 1917 - пламенные (профессиональные) революционеры... Мыслящие планетарными масштабами. Далее эта элита начала впитывать в себя людей другого плана. Создавалось государство, как необходимость - разрастался бюрократический аппарат (тоже часть элиты). Менялся общий масштаб мышления элиты. В неё стали проникать совсем не элитарные личности. Абсолютно согласна. А вот еще не в плане обсуждения коррупции элиты, а ее нормальной эволюции. Кургинян пишет про пламенных революционеров (Ленин, Христос) и термидорианцев (Сталин, Блаженный Августин). Цитата: "Никто не описал суть термидорианства лучше, чем Сергей Есенин в своем отрывке «Ленин» из поэмы «Гуляй-поле». Вся суть термидорианства с поразительной емкостью выражена в нижеследующих строках: Его уж нет, а те, кто вживе, А те, кого оставил он, Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон. Для них не скажешь: «Ленин умер!» Их смерть к тоске не привела. ................. Еще суровей и угрюмей Они творят его дела..." Сообщение отредактировал Seraphima - 18.4.2011, 18:23 |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 ![]() |
Цитата Специстория. Реформы Гайдара. Часть 2 Сергей Кургинян : Исторически это началось достаточно давно и хотя у меня нет окончательных доказательств собственной правоты, тех утверждений, которые я дальше буду делать, но у меня есть серьезные доказательства того, что уж как минимум подобного рода утверждения можно рассматривать в качестве хорошо фундированных гипотез. Так вот, гипотеза такого рода состоит в том, что после Сталина никому из крупных политических, партийных, хозяйственных, элитных, военных, спецслужбистских игроков, членов Политбюро и т.д. Советский Союз не был нужен вообще. И вся эта мировая коммунистическая система тоже. Возможно, было нужно что-то другое и вопрос о борьбе других моделей, альтернативных Советскому Союзу в том виде, в котором его создал Сталин, начался ещё при жизни Сталина и очень сильно развернулся после его смерти. Это, конечно поражает. Никому! Они уже все играли в элитные игры, а всё остальное рассматривали через призму этой игры-борьбы. Я читал мемуары Патоличева, крупного партийного деятеля, многолетнего министра внешней торговли. Он был честный человек, честно трудился на государство и советских людей. Он для людей старался. Очевидно, таких было немного. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2838 ![]() |
Это, конечно поражает. Никому! Они уже все играли в элитные игры, а всё остальное рассматривали через призму этой игры-борьбы. Вот статья, там и про СССР есть, в контексте данного вопроса -- «Бриллианты навсегда». Механизм управления глобальными сырьевыми рынками:Я читал мемуары Патоличева, крупного партийного деятеля, многолетнего министра внешней торговли. Он был честный человек, честно трудился на государство и советских людей. Он для людей старался. Очевидно, таких было немного. Цитата Советский Союз за все время своего существования на всех сырьевых ресурсных рынках выступал как пассивный игрок, как продавец сырья. Ни в малейшей степени не пытаясь контролировать цены на этих рынках. История с алмазным рынком это доказывает убедительнейшим образом. http://radosvet.net/spy/9230-brillianty-na...mi-rynkami.html |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4276 ![]() |
Что не так было в этой самой советской элите?
Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году. Мне кажется, что в этом Вашем вопросе и заключен ответ: элита была та же самая. Но ведь страна изменилась и весь мир изменился. А элита - и в первую очередь теоретики марксизма-ленинизма словно остались в 19 веке. Люди-то задают вопросы о том новом, что происходит вокруг них сейчас - и на эти вопросы у элиты ответа не было. Об этом же я писала подробнее в теме "Развал СССР. Попытка критического анализа причин", поэтому сейчас не буду повторяться. Сообщение отредактировал надежда долгова - 5.5.2011, 19:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 ![]() |
Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году. Страна, это такая вещь, которая никуда исчезнуть не может. Государство, да, его можно создать, уничтожить или спасти. Так вот, коммунистическая элита в 1917 году не спасала наше государство, а делала в нем революцию. А в 1918 и следующих годах она спасала не страну или государство, а революцию. Чтобы спасти революцию (т.е. свою власть) той элите пришлось стать спасительницей страны-государства. Спасла. Спасибо за это она не заслуживает, так как это ей было нужно ради самой себя. Да, в 1941 году та элита спасала уже страну как государство. Здесь ее уже можно благодарить за то, что справилась с функцией организатора защиты Отечества. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4276 ![]() |
Страна, это такая вещь, которая никуда исчезнуть не может. Государство, да, его можно создать, уничтожить или спасти. Так вот, коммунистическая элита в 1917 году не спасала наше государство, а делала в нем революцию. А в 1918 и следующих годах она спасала не страну или государство, а революцию. Чтобы спасти революцию (т.е. свою власть) той элите пришлось стать спасительницей страны-государства. Спасла. Спасибо за это она не заслуживает, так как это ей было нужно ради самой себя. Да, в 1941 году та элита спасала уже страну как государство. Здесь ее уже можно благодарить за то, что справилась с функцией организатора защиты Отечества. Хорошо, согласна, что во время гражданской войны элита (надеюсь, мы оба имеем в виду ленинскую партию большевиков?) спасала свою только что завоеванную власть, и побочным следствием этого стало то, что она спасла и Россию от судьбы Австро-Венгерской и Османской империй. Не буду спорить и с тем, что за это она не заслуживает благодарности, а за спасение Отечества в годы ВОВ заслуживает (видимо, потому что тогда она о себе не думала?). Если перейти к концу 1980-х, понятно, что элита численно увеличилась и внутри нее у разных людей и даже групп людей должны были появиться разные устремления. И все же до начала перестройки союзный центр обладал самым большим влиянием, а те, кто этот центр составлял должны были быть заинтересованы в сохранении СССР, да и КПСС в целом была, наверное, заинтересована в сохранении однопартийности. Я поняла вопрос, заданный в начале этой темы так: Почему же та самая партия, которая смогла завоевать власть и удержать ее в гораздо более тяжелых условиях, так легко ее потеряла в 90-х? На этот вопрос я и ответила: потому что она пыталась сделать это теми же методами, что и при завоевании и удержании власти, когда она боролось с явными врагами. Потому что после Ленина никто не обращал уже внимания на внутренние противоречия, которые могли подкосить партию изнутри. Потому что коммунистическая идеология застряла в 19 веке и не могла объяснить людям (включая и самих членов КПСС) те изменения, которые произошли в стране и в мире. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
8 лет назад я читал дискуссии на ту же тему, что в этой ветке. Те дискуссии были, на мой взгляд, умнее нынешних, домыслов было меньше. Но и они ходили по кругу.
Вопрос о предательстве следует ставить иначе. Не "Почему?", а "Как проделано?" Получив ответ на вопрос "как", понимаешь, что вопрос "почему" излишен. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2838 ![]() |
8 лет назад я читал дискуссии на ту же тему, что в этой ветке. Те дискуссии были, на мой взгляд, умнее нынешних, домыслов было меньше. Но и они ходили по кругу. Если вопрос Почему? для Вас не стоит, то танец на граблях -- Ваша судьба.Вопрос о предательстве следует ставить иначе. Не "Почему?", а "Как проделано?" Получив ответ на вопрос "как", понимаешь, что вопрос "почему" излишен. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 306 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 4033 ![]() |
Собственно вопрос: Почему? Сергей Ервандович в своих передачах "Суть времени" говорит о том, что СССР был разрушен идеологическим ударом страшной силы. И удар этот нанесла сама советская элита. Все мы видели, как это произошло. Так вот вопрос - почему это произошло? Из-за всепожирающего эгоизма - захотели себе побольше чечевичной похлебки, лампу и т.д.. Что не так было в этой самой советской элите? Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году. Проблема прозвучала в самой первой передаче, и до сих пор нет даже намека на ответ. "Вырождение картофеля неизбежно . Совершенно сохранить картофель от вырождения невозможно . но можно замедлить этот процесс . Быстрее вырождается картофель там . где истощена почва . Такое случается . если из года в год сажать его на одном и том же месте . Очень страдает растение от нехватки калия . Для исправления этого недостатка под картофель обязательно вносят большое количество золы . Так же кислые почвы для повышения урожаев обязательно нужно известковать . Но всё равно урожайность картофеля с годами падает . т.к. в клубнях накапливаются вирусные инфекции . В идеале посадочные клубни нужно менять на третий год . И . чтобы быть уверенным . в качестве посадочного материала . покупать его нужно в специализированых магазинах . а не на рынке . у незнакомых продавцов . В питомниках специально выращивают обновленный посадочный материал . свободный от болезней и сохраняющий все сортовы признаки . Но и стоит он дороже ." Хотелось бы, чтобы Сергей Ервандович ответил. Ответ "не знаю" тоже ответ, но... Если мы (страна) собираемся что-то строить, такие вещи знать обязательно. Так вроде он про похлебку говорил... Сообщение отредактировал staatskunst - 6.5.2011, 19:59 -------------------- Мой профиль можно не смотреть - там пусто. :)
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
"Предательство советской элиты" - хаотизирующий образ.
Прежде всего само слово "элита" применительно к обществу - это антикоммунистическое хаотизаторское понятие, внедрённое в сознание масс после разрушения советского социализма. В СССР им никто не пользовался. Если бы какое-то сообщество в Союзе даже внутри себя называло себя "элитой", его бы просто осмеяли свои же. Не говоря уже о публичной самоидентификации. Так вот, образ "предательство элиты" смешивает обманщиков с обманываемыми, организаторов диверсии с дезориентированными, соблазнителей с соблазненными. Переводит стрелки на "все начальство вообще", хотя активнейшую роль в перестройке играли некоторые журналисты, "неформальные" деятели и продажные экономисты, которых к советскому начальству причислять вроде бы не принято. Кому выгодно такое размывание картины происшедшего? Где это видано, чтобы мотивы преступления обсуждать, не разобравшись а составе преступления и распределении ролей? А здесь такой удивительной информационной деятельностью многие занимаются с упоением. По терминам их узнаешь их. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4276 ![]() |
"Предательство советской элиты" - хаотизирующий образ. Прежде всего само слово "элита" применительно к обществу - это антикоммунистическое хаотизаторское понятие, внедрённое в сознание масс после разрушения советского социализма. В СССР им никто не пользовался. Если бы какое-то сообщество в Союзе даже внутри себя называло себя "элитой", его бы просто осмеяли свои же. Не говоря уже о публичной самоидентификации. Так вот, образ "предательство элиты" смешивает обманщиков с обманываемыми, организаторов диверсии с дезориентированными, соблазнителей с соблазненными. Переводит стрелки на "все начальство вообще", хотя активнейшую роль в перестройке играли некоторые журналисты, "неформальные" деятели и продажные экономисты, которых к советскому начальству причислять вроде бы не принято. Кому выгодно такое размывание картины происшедшего? Где это видано, чтобы мотивы преступления обсуждать, не разобравшись а составе преступления и распределении ролей? А здесь такой удивительной информационной деятельностью многие занимаются с упоением. По терминам их узнаешь их. Ну и кто тут занимается "переводом стрелок на все начальство вообще"? Вопрос-то стоит о том, почему когда "некоторые журналисты, неформальные деятели и продажные экономисты" откровенно повели дело к реставрации капитализма, бездействовала элита (т.е. высшее руководство страны и КПСС, коммунистические идеологи - а не "все начальство вообще"). Вас удивляет, что кто-то такое бездействие называет предательством? Сообщение отредактировал надежда долгова - 7.5.2011, 8:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
Ну и кто тут занимается "переводом стрелок на все начальство вообще"? Увы, заголовок темы "этим занимается", отрицать сие невозможно.Вопрос-то стоит о том, почему когда "некоторые журналисты, неформальные деятели и продажные экономисты" откровенно повели дело к реставрации капитализма, бездействовала элита (т.е. высшее руководство страны и КПСС, коммунистические идеологи - а не "все начальство вообще"). Вас удивляет, что кто-то такое бездействие называет предательством? Если Вы сможете сказать, в какой момент эти диверсанты повели дело ОТКРОВЕННО, тогда легко будет ответить на Ваш вопрос "почему".Я утверждаю, что публичная откровенность насчет вероломной смены общественного строя не наступила даже сейчас. Притом это совершенно очевидно, особенно тут, у С.Е.Кургиняна, и, если Вы этого не поняли, то задумайтесь, наконец. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4276 ![]() |
Если Вы сможете сказать, в какой момент эти диверсанты повели дело ОТКРОВЕННО, тогда легко будет ответить на Ваш вопрос "почему". Популизм Ельцина носил явно антикоммунистический характер (сожжение партбилета, например). После отставки в 1987 с поста секретаря Московского обкома он возглавил лагерь демократов, центром программы которых был переход к хозяйству, регулируемому только "невидимой рукой рынка". Не нашлось никого в союзном центре, кто смог бы что-то серьезное противопоставить их лозунгам. У некоторых возникает вопрос: почему? Насколько я Вас поняла, Вы считаете этот вопрос излишним. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 ![]() |
"Предательство советской элиты" - хаотизирующий образ. Прежде всего само слово "элита" применительно к обществу - это антикоммунистическое хаотизаторское понятие, внедрённое в сознание масс после разрушения советского социализма. В СССР им никто не пользовался. Ну, мало ли каких слов в СССР не было, а явление или вещь были ![]() Цитата Так вот, образ "предательство элиты" смешивает обманщиков с обманываемыми, организаторов диверсии с дезориентированными, соблазнителей с соблазненными. Переводит стрелки на "все начальство вообще", хотя активнейшую роль в перестройке играли некоторые журналисты, "неформальные" деятели и продажные экономисты, которых к советскому начальству причислять вроде бы не принято. Обслуга начальства. Цитата Кому выгодно такое размывание картины происшедшего? Кому выгодно уводить из рассмотрения начальство? Цитата Где это видано, чтобы мотивы преступления обсуждать, не разобравшись в составе преступления и распределении ролей? Вы юрист? Сообщение отредактировал Солнышев - 7.5.2011, 10:14 |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
Популизм Ельцина носил явно антикоммунистический характер (сожжение партбилета, например). После отставки в 1987 с поста секретаря Московского обкома он возглавил лагерь демократов, центром программы которых был переход к хозяйству, регулируемому только "невидимой рукой рынка". Во-первых, доводы, которые Вы привели, даже сейчас, задним числом, нельзя признать ОТКРОВЕННОСТЬЮ ельцинцев. Даже в 1993-м ещё было неясно, до какой степени приватизации эти ребяты вознамерились опустить Россию.Не нашлось никого в союзном центре, кто смог бы что-то серьезное противопоставить их лозунгам. У некоторых возникает вопрос: почему? Насколько я Вас поняла, Вы считаете этот вопрос излишним. Во-вторых, союзный центр, возглавляемый Горбачевым, как стало понятно, к сожалению, только задним числом (после 1991 года и продолжения), - играл в поддавки с ельцинцами, сам втайне создавал хаос и губительное для страны ДВОЕВЛАСТИЕ (РСФСР против СССР). Почему это делал Горбачев со своими сообщниками? Кто был в сообщниках, а кто просто доверял генсеку и остерегался "раскачивать лодку"? В-третьих, за годы перестройки был создан информационный (не только информационный) хаос и истерия. Программу "500 дней" провалили, а ведь и в ней НЕ БЫЛО ОТКРОВЕННОСТИ. Запутано, завуалировано, демократично, социально, под контролем народа... Черномырдина когда спрашивали, какой строй они с Ельциным и Ко хотят построить? И что ЧВС ответил публично на весь мир? Очень много таких фактов и аргументов, картина вполне прояснилась за прошедшие десятилетия. Вот так нужно анализировать происходящее, а не огульными формулировками типа "элита", "предательство элиты". Ответ будет такой: Управляемый обман невиданного масштаба. Для многих дезориентированных - самообман. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 2.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 4258 ![]() |
Alex55, ну скажите честно, что это Сергей Ервандович "этим занимается". Это ведь он из раза в раз уверяет, что это элиты развалили СССР. С Сергеем Ервандовичем я предпочёл бы объясниться лицом к лицу. Но он не снизойдёт, и мне придётся комментировать его деятельность за глаза.На этом форуме я говорю только честно. Но думаю гораздо больше и глубже, чем говорю. Ну, мало ли каких слов в СССР не было, а явление или вещь были Я не сын юриста. Про СССР и без вас 25 лет туману напускают, не трогайте лучше. Я считаю приоритетным не прошлое, а настоящее и будущее, мне не так важно, кого персонально выставят виновником. Пусть даже никого.![]() Обслуга начальства. Кому выгодно уводить из рассмотрения начальство? Вы юрист? Для настоящего и будущего важно, чтобы ПОГАНЫЕ НЫНЕШНИЕ ИДЕИ не поставили ВЫШЕ ПРАВЕДНЫХ СОВЕТСКИХ. Остальное из этого легко и логично выводится. Мои противники - те, кто пытается сделать наоборот. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.8.2024, 20:44 |