Какой свободы хотели в СССР? Опции

[021]

А в вопросе захвата Израилем палестинских территорий находитесь на стороне Израиля?

Британских территорий. Так, чисто для справки.

И, надо полагать, считаете, что мировое масонство – это такой несуществующий жупел, которым необразованные тёмные бабушки пугают своих непослушных внуков.

Каков ваш тезис?

Ну и зачем тогда нам с вами дискутировать на эту тему? Я что, смогу Вас в чем-то убедить?

Гражданин, дискуссия предполагает наличие аргументации. У вас спросили ваши аргументы.

В приведенной цитате Кургиняна сионизм рассматривается, как «модернистский проект», но это как бы попытка взгляда на проблему глазами еврейского народа, и оценка явления с этой же стороны.
Попытайтесь всё же взглянуть на эти же события глазами палестинского народа.

Это-чистая манипуляция с вашей стороны

Если бы, скажем, боевики «Иргун» вырезали бы непосредственно Вашу семью (не дай Бог, конечно), и непосредственно Вас выгнали бы с Вашей родной земли, разрушили бы именно Ваш дом, и загнали бы Вас в резервацию, то, надо полагать, Вы бы вряд ли назвали бы данный проект модернистским.
Я думаю, что потеряв семью, дом, землю, сидя за колючей проволокой, Вы данный проект посчитали бы явно не модернизмом. Другое бы слово подобрали.

Дорогой друг!
Надеюсь, вы понимаете, что про хизбаллонов можно написать не меньше ужасов?

[Казанцев]

Британских территорий. Так, чисто для справки.
Надеюсь, вы понимаете, что про хизбаллонов можно написать не меньше ужасов?

У Британии был мандат. А жил там палестинский народ. На его землях, не спросив мнения народа, снося его поселения, сделали государство Израиль. Государство еврейского народа. Это палестинский народ был виновен в бедствиях евреев в годы второй мировой? Почему решили еврейский вопрос за его счет? Имеем оккупацию и притеснения по национальному признаку. Имеем сектор Газа, имеем снос поселений. Народ не имет право на защиту? Он должен покорно сносить угнетения? Замечательно. Хизбалла лишь ответная реакция. А какую ещё реакцию прогнозировали? Радикальный ислам во многом подогревается и провоцируется Израилем. Если бы было создано не национальное государство евреев, а многонациональное государство на Ближнем Востоке, с равными правами евреев и палестинцев, то это как раз был бы Модерн. Но нужен хаос, нужно противостояние, нужна радикализация. Отсюда и идет проект государства Израиль.

Сообщение отредактировал Казанцев - 27.4.2012, 18:53

[Moreman]

Да, конечно, территории были британские! (Причём, изначально, испокон веков.) В этом-то всё и дело…
А то, что на этих территориях случайно проживали какие-то … гм, ну, скажем, …люди…, так кого это волнует.

[021]

Да, конечно, территории были британские! (Причём, изначально, испокон веков.) В этом-то всё и дело…
А то, что на этих территориях случайно проживали какие-то … гм, ну, скажем, …люди…, так кого это волнует.

Дорогой друг!

Ну вы же вроде вменяемый человек! К чему эти ваши манипуляционные заходы?
История образования Государства Израиль описана достаточно подробно.
Палестинцы на свою часть территории впустили Арабский Легион. Арабский Легион территорию занял, еврейское государство не смог уничтожить, но с палестинских территорий не ушел.
долгое время Палестина была под контролем Египта. Но ваш праведный гнев почему-то направлен исключительно на евреев.
По второму пункту-что же палестинцы не боролись против англичан? Неужто были знакомы с английскими достижениями прогресса типа "концлагерь" для блахородных партизан?

[021]

У Британии был мандат. А жил там палестинский народ. На его землях, не спросив мнения народа, снося его поселения, сделали государство Израиль.

территория должна была быть разделена на две части-еврейскую и палестинскую. Палестинцы надеялись при поддержке Египта взять все. На территорию палестинцев вошла египетская армия. Потом иорданский Арабский Легион подтянулся.

Государство еврейского народа. Это палестинский народ был виновен в бедствиях евреев в годы второй мировой? Почему решили еврейский вопрос за его счет?

1. вопрос не к евреям, а к бриттам
2.Свой кусок земли палестинцам выдали. то, что палестинцы его египтянам уступили-целиком заслуга палестинцев

Имеем оккупацию и притеснения по национальному признаку.

Ну ознакомтесь с историей войны за независимость Израиля. Она хорошо изучена.

Имеем сектор Газа, имеем снос поселений. Народ не имет право на защиту?

Вопрос на общую эрудицию.
В каком году Газа перешла под контроль Израиля и кто контролировал регион до этого?

Он должен покорно сносить угнетения? Замечательно. Хизбалла лишь ответная реакция.

Гражданин, еще раз, ознакомтесь с историей государства Израиль. Там все далеко не так просто.

А какую ещё реакцию прогнозировали? Радикальный ислам во многом подогревается и провоцируется Израилем.

какие ваши доказательства?

Если бы было создано не национальное государство евреев, а многонациональное государство на Ближнем Востоке, с равными правами евреев и палестинцев, то это как раз был бы Модерн.

Изучите наконец историю государства Израиль.

Но нужен хаос, нужно противостояние, нужна радикализация. Отсюда и идет проект государства Израиль.

http://www.youtube.com/watch?v=GtB_T3A9nQM
Кургинян об Израиле. Приятного прослушивания.

Сообщение отредактировал 21 - 27.4.2012, 20:03

[Казанцев]

территория должна была быть разделена на две части-еврейскую и палестинскую. Палестинцы надеялись при поддержке Египта взять все.

Да, хотели оставить за собой свою землю. Странное желание. У палестинцев спросили прежде чем делить их землю? Захват всегда провоцирует ответную реакцию, которая и последовала, всё остальное вытекает из этого.

[021]

территория должна была быть разделена на две части-еврейскую и палестинскую. Палестинцы надеялись при поддержке Египта взять все.

Да, хотели оставить за собой свою землю. Странное желание. У палестинцев спросили прежде чем делить их землю? Захват всегда провоцирует ответную реакцию, которая и последовала, всё остальное вытекает из этого.

Еще раз.

Евреи жили в Палестине. Понимаете-они там исторически жили.
Потом возник проект создания государства Израиль. В конце концов по распоряжению ООН Израилю был передан кусок британской территории.
Еще раз 1. Евреи в палестине жили и так. 2. С идеей о создании Израиля и Британия, и ООН согласились. 3. Решением ООН Израилю была передана часть территории Палестины

По поводу "упалестинцев спросили"
Почему-то палестинцы не пробовали возбухать против британских войск. есть предположение-из-за отработанной колониальными войсками контрпартизанской тактики и замечательного британского изобретения, которое концлагерь.
Когда Египет занял территорию, которую ООН отдал под Палестинской государство, палестинцы что-то не возбухали против Египта. А совсем наоборот-хором побежали в Палестинскую пехотную дивизию.
Зато на евреев покатить бочку можно по любому поводу, да.
Исходя из этого всего-ваши заявления есть пример двойных стандартов, уж извините.

[Казанцев]

Не исторически. В конце 19 века евреев было в Палестине меньшинство в 20 тысяч, активное переселение началось в начале 20 века, сопровождаемое активной террористической деятельностью. Меньшинство начало всеми способами выдавливать местное население, потом этот захват был оформлен решением ООН. То что на переданной Израилю земле находились палестинские поселения, которые просто сносились никого не интересовало. Как там палестинцы сопротивлялись британцам или не сопротивлялись нисколько не оправдывает действий Израиля. К захвату земель могут быть только одни стандарты.

[021]

Не исторически. В конце 19 века евреев было в Палестине меньшинство в 20 тысяч,

Зафиксируем-евреи в Палестине все-таки жили.

активное переселение началось в начале 20 века, сопровождаемое активной террористической деятельностью.

Скажу страшное-арабы с евреями резали друг друга задолго до Второй Мировой. И, чисто для справки, "всплеск террористической активности" был с обеих сторон.

Меньшинство начало всеми способами выдавливать местное население, потом этот захват был оформлен решением ООН.

Так называемое "меньшинство" арабы до этого весело резали. Смею заметить, при поддержке бриттов.
Так называемое "меньшинство" на этой территории жило. Скакой стати так называемому" меньшинству" не позволено было создать свое маленькое государство по месту проживания?
Решение ООН было продавлено сионистами-согласен , было. Что евреи как-то зверствовали с арабами-вели себя абсолютно симметрично.
Еще раз повторяю, палестинцы исповедовали принцип "хороший еврей-мертвый еврей"

То что на переданной Израилю земле находились палестинские поселения, которые просто сносились никого не интересовало.

Я не понял, вы какой перид имеете в виду?

Как там палестинцы сопротивлялись британцам или не сопротивлялись нисколько не оправдывает действий Израиля. К захвату земель могут быть только одни стандарты.

Гражданин, вы читать умеете? Ясно же сказано
1.Британцы захватили Палестину-палестинцы молчат
2.Египтяне захватили Палестину и развели в ней бардак-палестинцы молчат
3.Евреи собираются основать на части британских территорий свое государство-потоки ненависти к евреям и война на следующий день после объявления независимости Израиля
Исходя из этого, оправдываться за захват земель должны сначала бритты, а потом египтяне. И уже потом-евреи.
Вы же пытаетесь всех собак повесить на Израиль

[Moreman]

История государства Израиль кратко такова. В 1947 г. Великобритания возвратила свой мандат на Палестину Организации Объединенных Наций. Т.е., это уже были не «британские территории» де-юре. Мировое сообщество в лице ООН решило, что на месте Палестины будет организовано два независимых государства — еврейское и арабское. Причем, еврейского населения на территории Палестины тогда было значительно меньше, чем арабского. Однако, еврейскому меньшинству изначально при разделе отошла значительно большая часть территории Палестины. Понятно, что это очень не понравилось арабам.
Интересно, кому бы такое понравилось?
Итог.
У палестинских арабов теперь нет своего государства. На данный момент времени евреями захвачена почти вся территория Палестины, а палестинские беженцы влачат самое жалкое существование в резервациях.
Вывод сделанный дорогим другом 021 – в этом конфликте обе стороны неправы.

Да кто бы сомневался!

[021]

История государства Израиль кратко такова. В 1947 г. Великобритания возвратила свой мандат на Палестину Организации Объединенных Наций. Т.е., это уже были не «британские территории» де-юре. Мировое сообщество в лице ООН решило, что на месте Палестины будет организовано два независимых государства — еврейское и арабское. Причем, еврейского населения на территории Палестины тогда было значительно меньше, чем арабского.

Так точно

Однако, еврейскому меньшинству изначально при разделе отошла значительно большая часть территории Палестины. Понятно, что это очень не понравилось арабам.

О том, что значительную часть этих еврейских территорий занимала мега-плодородная пустыня Негев, гражданин Мореман предпочел умолчать.

Интересно, кому бы такое понравилось?

А выше вы сами написали, что территория принадлежала ООН . ООН решила разделить ее вот так. Причем тут желания палестинцев?

Итог.

У палестинских арабов теперь нет своего государства.

Которое сами же палестинцы прое...пропионерили. впустив на свою территорию египетскую армию и арабский легион.

На данный момент времени евреями захвачена почти вся территория Палестины, а палестинские беженцы влачат самое жалкое существование в резервациях.

Гражданин Мореман забывает, что до этого территория была захвачена Египтом. При Египте, палестинцы, о ужас, тоже-"влачили жалкое существование в резервациях". Гражданин Мореман забывает, что в 57 году Израиль свои войска из Газы вывел.
Повторяно Израиль Газу занял после шестидневной войны. И, если сравнить с египетской военной администрацией, евреи ну очень уж носятся с этим сектором.

Вывод сделанный дорогим другом 021 – в этом конфликте обе стороны неправы.

нет, естественно-евреи совершали массовые зверские самоубийства и сами себе объявили войну. Арабы не при делах- евреев не убивали, свою территорию другим арабам за просто так не отдавали.
Гражданин Мореман врать не может, да.

Да кто бы сомневался!

Как я уже говорил, гражданин Мореман никогда не врет. Вообще.

[алекс]

Алекс, по Вашим вопросам я понимаю так, что приведенную книгу Исраэля Шахака Вы не читали, и приведенный советский фильм не посмотрели?
А в вопросе захвата Израилем палестинских территорий находитесь на стороне Израиля?
И, надо полагать, считаете, что мировое масонство – это такой несуществующий жупел, которым необразованные тёмные бабушки пугают своих непослушных внуков.

Ну и зачем тогда нам с вами дискутировать на эту тему? Я что, смогу Вас в чем-то убедить?

В приведенной цитате Кургиняна сионизм рассматривается, как «модернистский проект», но это как бы попытка взгляда на проблему глазами еврейского народа, и оценка явления с этой же стороны.
Попытайтесь всё же взглянуть на эти же события глазами палестинского народа.
Если бы, скажем, боевики «Иргун» вырезали бы непосредственно Вашу семью (не дай Бог, конечно), и непосредственно Вас выгнали бы с Вашей родной земли, разрушили бы именно Ваш дом, и загнали бы Вас в резервацию, то, надо полагать, Вы бы вряд ли назвали бы данный проект модернистским.
Я думаю, что потеряв семью, дом, землю, сидя за колючей проволокой, Вы данный проект посчитали бы явно не модернизмом. Другое бы слово подобрали.

Нет, масонство это не жупел, а вполне реальное историческое явление. А вот жидо-массонский заговор это жупел с которым Вы носитесь совершая при этом, для отвода глаз, как совершенно верно заметил 021 манипуляции с историей создания и развития государства Израиль.
Мы сейчас не обсуждаем вопрос незаконной оккупации палестинских земель государством Израиль оценка которым была дана мировым сообществом. И уж тем более не надо пугать рассказами об ужасах израильской оккупации, так ка в этом случае логично привести и позицию еврейской стороны, в частности о зверских террактах, убийствах мирных граждан, взрывах школ, больниц и т.д., захвате заложников. Напомню, что Вам и Казанцеву как жителю России -страны пострадавшей от терроризма, должно быть понятно, что террор против мирных граждан не имеет оправдания.
Но Вы так и не ответили на вопрос где, когда и кем сионизм назван опасной формой фашизма?
И второе - какие такие "сионисты" стремились получить свободу грабить в СССР. Назовите фамилии структуры и доказательства их отношения к реальному сионизму. Аргументируйте своё высказывания и разговор на этом закончим.
Кстати, раз уж Вы не изучали историю не в школе, не самостоятельно напомню что создание государства Израиль было активно поддержано Советским Союзом. Сталинским Советским Союзом. Евреи заслужи право создать своё государство. И кстати справедливости ради надо отметить, что они отнюдь не против создания добрососедского палестинского государства, которое по факту уже создано.

[Зинаида Тимофеев...]

В.И. Ленин четко дал направление к достижению той свободы :"Учиться, учиться и учиться". Это единственный путь к достижению творческой свободы, творческого самосовершенства. Истинная свобода - это свобода в творчестве. "Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей. Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии". -1 Петра 2:16-17
"Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? -к Галатам 3:3
"Свобода не должна быть поводом к угождению плоти"...