Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[алекс]

Вариант решения чеченской проблемы Ходова А. предложенный к рассмотрению Sashas http://samlib.ru/h/hodow_a/aaa-2.shtml.
Основная мысль Ходова не отличается оригинальностью. По его мнению чеченцы патологические разбойники. Якобы даже ислам приняли с целью оправдания грабежа. То есть криминальность это суть культурно-исторического ядра чеченцев. Впрочем с объяснением "преступных наклонностей" целого народа автор не особенно "заморачивается". Бандиты и всё тут. Именно этот посыл является основным для автора. Исходя из исторической (уходящей якобы в глубины веков) обусловленности криминальности целого народа (народов) Ходов предлагает сломать их традиционный культурно-исторический код.
Ходов рассматривает два крайних по его мнению и нежелательных вариантов решения чеченской проблемы: этнические чистки (депортация и т.д.) и "отделение Чечни". Заметим на полях
Третьим вариантом является тотальная смена культурно исторического ядра "силовым вариантом" : "Но есть и такой способ, как вынужденная смена стереотипов поведения."
Ходов полагает, что главной проблемой решив которую можно нормализовать ситуацию в Чечне является клановость (тейповая структура) чеченского общества: "В первую очередь необходимо, наконец, сломать тейповую систему, на которой все и держится. Нормальное государство просто не должно допускать в своих границах существования всяких там семейных кланов."
Для решения этой задачи необходимо по мнению Ходова: "По хорошему, надо в приложении к УК составить список этносов, практикующих клановые отношения, и ввести конкретно для них солидарную ответственность за преступления членов клана." В результате: "Заверяю вас, пара десятков лет подобной практики и тейповая система отойдет в область преданий. Просто невыгодно станет ее использовать, ибо клановый общак быстро ужмется до голого нуля. А раз не станет кланов, то и бандитизмом с терроризмом заниматься станет проблематично, ибо дело это всегда коллективное."
Начну с финала. Тейповая структура сама по себе не является основным источником терроризма и бандитизма. У террора не клановые, а социально-экономические, идеологические, политические и мировоззренческие корни. Напротив как показывает мировой опыт клановая структура порою более уязвима для действий власти в чрезвычайных условиях. И именно по тем причинам на которые указывает Ходов. Ликвидация тейповой структуры чеченского общества не решит проблему терроризма.
Ходов говоря о тейпах, и исторической криминальности чеченцев вообще не затрагивает вопроса о том, как чеченцы оказались в нынешнем своём состоянии. По его мнению они всегда являлись "криминальным этносом". А ведь то, что произошло с чеченцами называется "вторичная архаизация общества" как следствие социального регресса запущенного перестройкой. Не одни чеченцы подверглись этому страшному разрушительному воздействию. И русские и украинцы тоже... И наш сегодняшний всеобщий распил и есть вариант "социального криминального уклада" главенствующего в российском обществе. И не вина чеченцев, что в результате этого эксперимента по превращению современного советского общества в этно-клановый ад в котором главенствует "набеговый уклад" жизни, они оказались наиболее "архаизированным народом".
Эту болезнь можно вылечить только проводя антирегрессивную политику (культурную, социальную, экономическую), восстанавливая повреждённые участки, структуры общества. Никакие линейные действия (типа коллективной ответственности в УК) не помогут, если вообще об этом стоит говорить сколь-нибудь серьёзно. В целом чеченцы могут полностью вернутся к жизни в нормальное современное общество только вместе с русскими либо в рамках проекта "модерн", либо в "сверхмодерне"-неокоммунистическом проекте.

Сообщение отредактировал алекс - 6.7.2011, 16:23

[Sashas]

...

Т.е. Ваше предложение ничего не предпринимать, а в далеком "сверхмодерновом" будущем постепенно все наладится само. Когда-нибудь. Может быть. Я правильно понимаю? На самом деле Вы, как и Ходов, противоречите своим же посылкам. При разрушенном тейповом обществе коллективная ответственность смысл теряет. Ходов не предлагает переписывать конституцию. Законов у нас и так хватает, нужна только политическая воля, чтобы всех бизнесменов, финансирующих боевиков, согласно всем законам и конституциям вывести из бизнеса. Просто нужно сильно этого захотеть и заставить выполнить соответствующие структуры.
П.С. Читали одну и ту же статью. Насколько разные выводы...

Сообщение отредактировал Sashas - 6.7.2011, 16:48

[chistyakov]

Хотелось бы привести здесь мнение некоего Александрова А.С. о Кавказе и проблемах борьбы с терроризмом

Надо сказать, что терроризм на Кавказе - это сложное явление, которое требует детального изучения. К сожалению наша власть считает, что только силовых методов может быть достаточно, чтобы решить данную проблему. Это не так. Терроризм будет жить и может быть даже прогрессировать если есть социальная среда для его возникновения, если есть как это не странно звучит поддержка определенной группой населения террористов. Россия имеет богатый опыт по борьбе с подобными проявлениями. Прежде всего это период после Октябрьской революции, когда молодая советская власть боролась с бандитизмом в Средней Азии. Это колоссальный опыт, почему его сейчас не изучают? С подобными проблемами столкнулся и СССР в годы войны и после, когда истреблялись банды в Прибалтике и на Украине. Это тоже опыт и его надо изучать. Даже само партизанское движение в годы ВОВ дает много информации о сложности борьбы с подобными вооруженными группами. СССР тогда справился, а что мешает существующей власти справится с этим явлением. Однозначно, разное понимание сути проблемы. Возьмите борьбу с басмачеством, что у басмачей не было поддержки за рубежом, не было оружия. Все это было. Но Советская власть сделала главное, она выбила социальную почву для поддержки басмачества. А сейчас, что мы видим на Кавказе, социальных проблем масса, как и везде конечно в России, но там есть своя очень серьезная проблема - это клановость. Если ты не в клане, которой принадлежит власть, то ты и твои дети не имеют никаких перспектив. Тебе дадут разбитое корыто и ты всю жизнь, будешь вокруг него плясать. И все это понимают. Проблему с клановостью существующая власть не решает, не может или не хочет, не знаю. Теперь, представьте себе юношей, которым регулярно промывают мозги, что во всем этом виновата власть, которая сидит в Москве, что это они его лишили будущего. Понятно, что у тех, которые занимаются обработкой населения есть свои скрытые мотивы, но вы понимаете, что происходит, вся эта информация ложится на благодатную почву жизненной неустроенности. А вот интересный вопрос. Почему в центральной России или в Сибири нет такого проявления терроризма, хотя социальная напряженность есть и там. Ответ достаточно прост, эти регионы не соприкасались с войной, они не знают что такое потерять всё. А многие на Кавказе были участниками войны в Чечне, они знают, что такое война, им знаком этот образ жизни, у них можно сказать появился печальный опыт другой жизни. И этот опыт позволяет идти в террористы. Мирного человека, какого-нибудь сибиряка очень трудно заставить пойти в партизаны, он обыватель, у него есть семья, дети, работа наконец и иллюзия, что он может вырваться вперед по социальной лестнице. У многих людей с Кавказа сформировалось очень четкое представление, что у них другого пути нет. Это страшное явление и безусловно плохо, что люди оказались в таком положении. Посмотрите на этих террористов, многим из них по 20-25 лет, человек и не жил еще по существу. У него нет детей, дома и он решается встать на противозаконный путь и рисковать своей жизнью. Что это? Как не провал социальной политики. А у этих детей есть родители, и что вы думаете они придут в полицию и донесут на своих детей. Нет, они их укрывать будут, да еще и кормить. И попробуйте с таким явлением поборитесь. Конечно власть понимает, что Кавказ это такая пороховая бочка и с ней надо что-то делать. В результате мы видим как туда спускают миллионы, которые оседают в кубышках кланов не решая при этом социальных проблем. Все помнят как разворовывались деньги на строительство жилья в Чечне. Почему это проблема воровства до сих пор не решена? Деньги как мы видим проблему терроризма не решают и тогда власть начала потыкать выходцам Кавказа, оставляя безнаказанным их беспредел. Интернет чуть ли не каждую неделю взрывается каким-нибудь конфликтом с выходцами с Кавказа, в результате , которых они остаются безнаказанными. Все мы хорошо помним убийство Свиридова. Почему понадобился выход на манежную площадь, чтобы восстановить законность. Попрание властью закона - это страшная вещь. Такая власть теряет в глазах народа свою легитимность. Конечно, все эти больные точки существующей власти видит и ЗАПАД, его спецслужбы. Там много аналитиков, которые подготавливают достаточно серьезные доклады. И вот эти доклады по различным каналам попадают представителям власти. А там написано, черным по-белому, хотите сохранить власть отдайте нам Кавказ, иначе народ вас раздавит. Конечно, НАТО, как дружественная организация существующей власти всегда поставит плечо и вас защитит. Все это доводится до сведения власти, ей пытаются манипулировать, надавливая на эти больные точки. Конечно, я утрирую, язык дипломатов тоньше, но смысл понятен. Во общем как Вы видите терроризм в России это сложное явление спровоцированное из вне, но имеющее подпитку в виде социальных проблем и существующего этапа развития капитализма в России. Еще раз повторюсь проблема требует многогранного изучения и отделение Кавказа только усугубит ситуацию в России.

[алекс]

Т.е. Ваше предложение ничего не предпринимать, а в далеком "сверхмодерновом" будущем постепенно все наладится само. Когда-нибудь. Может быть. Я правильно понимаю? На самом деле Вы, как и Ходов, противоречите своим же посылкам. При разрушенном тейповом обществе коллективная ответственность смысл теряет. Ходов не предлагает переписывать конституцию. Законов у нас и так хватает, нужна только политическая воля, чтобы всех бизнесменов, финансирующих боевиков, согласно всем законам и конституциям вывести из бизнеса. Просто нужно сильно этого захотеть и заставить выполнить соответствующие структуры.
П.С. Читали одну и ту же статью. Насколько разные выводы...

Вы не правильно понимаете суть изложенного мною. Я нигде в данной теме не говорил о том, что не нужно предпринимать меры по решению проблем Кавказа уже сегодня. Более того, обсуждались меры которые уже принимаются государством. Обсуждалось и то почему они не эффективны. Возможно повторюсь -отсутствие воли порождается отсутствием стратегии, стратегических целей развития государства. Высший уровень "не понимания", "нежелания" элиты нести ответственность за происходящее в стране - это уход от ответа на вопрос что такое современная Россия: империя или национальное государство и как должны строятся межнациональные отношения в нём?
Да, я разделяю точку зрения тех людей которые считают, что нынешняя государственная система не способна изменить коренным способом ситуацию на Кавказе. И не только на Кавказе но и по всей стране. Переломить регрессивные тенденции. Это отнюдь не означает, что нужно сидеть сложа руки и ждать чуда. Об этом постоянно говорит Кургинян С.Е. адрессуя свои послания как власти так и народу. Необходимо любым путём сохранить государство, его целостность до того момента когда в стране вырастит альтернативный политический класс (контрэлита и т.д.) способный взять на себя ответственность за будущее, "подхватить" страну и предложить народу новый проект жизни страны.
Мне Ваша позиция тоже не очень понятна. Вы предложили в качестве рецепта выздоровления "больного" статью Ходова. И сами же ей оппонируете. Утверждаете, что мол решение вопроса очень простое - государство должно проявить волю. Но с этим вроде никто и не спорит. Однако, не понятно откуда воля возьмётся, кто заставит соответствующие структуры выполнять те задачи которые на них возложены, в том числе и на Кавказе? В ситуации системного регресса "силовики" (а Вы же в первую очередь про них говорите) также подвержены этому процессу. Они также будут заниматься "распилом", "торгашеством" и другими "регрессивными прелестями" как и остальная система. Такая система не способна выполнить те задачи которые на неё взваливают. Она будет давать сбои раз за разом. Но ситуация гораздо сложнее, о чём постоянно говорит СЕК (для примера статья "Угрозы Путину"или книга "Качели"). Внутриэлитный конфликт влиял (и по всей видимости влияет) на чеченскую ситуацию гораздо больше чем тейповая структура чеченского общества. При этом ясно что, традиции клановость на Кавказе надо учитывать.
р.s. Кстати Ходов таки предлагает принципиально изменить законы, иначе как понять его "заход" о внесении в УК РФ специальных норм коллективной ответственности для отдельных народов России.

Сообщение отредактировал алекс - 7.7.2011, 0:13

[алекс]

Ходов рассматривает два крайних по его мнению и нежелательных вариантов решения чеченской проблемы: этнические чистки (депортация и т.д.) и "отделение Чечни". Заметим на полях

Заметим, что Ходов не отрицает категорически саму возможность отторжения Сев. Кавказа по инициативе центра. Его скорее смущают издержки данной акции. Саму возможность данных действий по всей видимости он допускает.

[Sashas]

Вы не правильно понимаете суть изложенного мною. Я нигде в данной теме не говорил о том, что не нужно предпринимать меры по решению проблем Кавказа уже сегодня. Более того, обсуждались меры которые уже принимаются государством. Обсуждалось и то почему они не эффективны.

При этом нет ни одного предложения, которое обсуждалось и было бы признано эффективным. Я собственно об этом. Конструктив нужен.

Мне Ваша позиция тоже не очень понятна. Вы предложили в качестве рецепта выздоровления "больного" статью Ходова. И сами же ей оппонируете.

П.С. в последнем моем посте как раз об этом, мы с вами прочитали одну и ту же статью, но выводы противоположные. Я вижу разумную часть предложения Ходова и отсекаю чрезмерную часть. Вы опускаете разумную часть и критикуете чрезмерность. Разумеется при желании прочитать можно и так, все зависит от цели, к которой стремится читающий. Меня просто больше интересовала не критика статьи, а поиск в ней разумного решения. Ходов доказывает, что финансирование идет не безадресными вливаниями, а конкретными внутритейповыми маршрутами. Отсюда само собой вытекает и предложение по коллективной тейповой ответственности.

Утверждаете, что мол решение вопроса очень простое - государство должно проявить волю. Но с этим вроде никто и не спорит. Однако, не понятно откуда воля возьмётся, кто заставит соответствующие структуры выполнять те задачи которые на них возложены, в том числе и на Кавказе?

Ну так с этого и можно было начинать . Если что-то поломалось и не работает, это надо починить или заменить. Если потом начнет работать - оставить, периодически проводя профилактический ремонт. Отсутствие каких-то мер и воли со стороны гос-ва говорит о том, что оно не считает для себя проблему Кавказа действительно серьезной. Следовательно те, кто считают также в данный момент, вполне поддерживают в этом вопросе гос.аппарат.

Сообщение отредактировал Sashas - 7.7.2011, 6:02

[Alexander 0K]

В Дагестане боевики напали на колонну внутренних войск

В Дагестане вечером в среду, 6 июля, неизвестные напали на автоколонну внутренних войск и сводного отряда МВД России. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах, в результате обстрела один милиционер погиб, еще один получил ранения.

Нападение на колонну было совершено в Кизлярском районе республики, недалеко от села Серебряковка. Количество нападавших не уточняется.

Между боевиками и сотрудниками правоохранительных органов завязался бой. О его результатах ничего не сообщается.

http://lenta.ru/news/2011/07/07/one/

[алекс]

При этом нет ни одного предложения, которое обсуждалось и было бы признано эффективным. Я собственно об этом. Конструктив нужен.
П.С. в последнем моем посте как раз об этом, мы с вами прочитали одну и ту же статью, но выводы противоположные. Я вижу разумную часть предложения Ходова и отсекаю чрезмерную часть. Вы опускаете разумную часть и критикуете чрезмерность. Разумеется при желании прочитать можно и так, все зависит от цели, к которой стремится читающий. Меня просто больше интересовала не критика статьи, а поиск в ней разумного решения. Ходов доказывает, что финансирование идет не безадресными вливаниями, а конкретными внутритейповыми маршрутами. Отсюда само собой вытекает и предложение по коллективной тейповой ответственности.

Ну так с этого и можно было начинать . Если что-то поломалось и не работает, это надо починить или заменить. Если потом начнет работать - оставить, периодически проводя профилактический ремонт. Отсутствие каких-то мер и воли со стороны гос-ва говорит о том, что оно не считает для себя проблему Кавказа действительно серьезной. Следовательно те, кто считают также в данный момент, вполне поддерживают в этом вопросе гос.аппарат.

Вы бы свой вывод привели бы.
Какое разумное решение предлагает Ходов- коллективную ответственность закреплённую в УК для отдельных этносов? Это разумное решение? Ничего другого Ходов не предлагает.

[Sashas]

Вы бы свой вывод привели бы.

Законов у нас и так хватает, нужна только политическая воля, чтобы всех бизнесменов, финансирующих боевиков, согласно всем законам и конституциям вывести из бизнеса. Просто нужно сильно этого захотеть и заставить выполнить соответствующие структуры.

[алекс]

Понятно о чём говорите Вы. Но совсем не понятно, какое отношение Ходов со своей борьбой с клановостью путём внесения особых норм коллективной ответственности в УК, по отношению к избранным народам имеет к тому о чём говорите Вы. И в чём заключается разумность предложения Ходова? Где в словах Ходова скрыто "разумное" решение проблемы?

[алекс]

Тема националистов и "национал-уменьшителей" уже обсуждалась на форуме. Админ в этой теме дал несколько ссылок на работы и интервью Кургиняна С.Е. по данному вопросу. Повторю их. Тема актуальности судя по всему не теряет. А в связи с провокациями последнего времени и приобретает новую остроту.
Доклад "Оргоружие-2"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...me=&id=1964
Доклад "Игра с огнем" (основная тема во второй статье)
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=323
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=324
О "русском ордене" внутри КПСС было интервью С.Е. на "Эхо Москвы"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...me=&id=1965

[Антоний2]

Вот ещё одна интересная новость по теме Северноого Кавказа:

http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian

http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian


Похоже, в среде русских националистов происходит что-то интересное.....
Это означает, что кому-то понадобилось вытащить из небытия перед выбормами Дёмушкина и Белова...
Но кому и зачем?
И что означает страный альянс русских националистов и чеченцев?

Сообщение отредактировал Антоний2 - 14.7.2011, 21:50

[алекс]

Вот ещё одна интересная новость по теме Северноого Кавказа:

http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian

http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian


Похоже, в среде русских националистов происходит что-то интересное.....
Это означает, что кому-то понадобилось вытащить из небытия перед выбормами Дёмушкина и Белова...
Но кому и зачем?
И что означает страный альянс русских националистов и чеченцев?

Интересное небытие у Белова. Такое телевизионное, новостное, скандальное. Пиариться, в смысле судится он постоянно в этом небытии. Вобщем неспокойное у него небытие.
Если серьёзно... О каком альянсе идёт речь?

[solomon30]

[Cesare Borgia]

Россию призывают отдать Северный Кавказ
http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/05/rusof...severnyi-kavkaz

[Cesare Borgia]

«Россия уже потеряла Центральную Азию»
http://oko-planet.su/politik/politikday/75...nuyu-aziyu.html

[Cesare Borgia]

США укрепляются в Узбекистане
http://oko-planet.su/politik/newsday/75264...zbekistane.html