Когда нападут на Иран? Опции

[Олег Александров...]

Наверное не столь важно кто нападет на Иран, США или Израиль. Нападут они в любом случае. Иного выхода для них нет.
Иран всплывёт на глобальной повестке дня уже скоро. После решения украинского вопроса. В случае проигрыша звездно-полосатых в Украине, процесс станет тем более необратимым.

Косвенные данные, начинают указывать на второе полугодие 2010г. Торопятся...

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/siemen..._irane_27012010

[Олег Александров...]

Власти США готовят новые "значительные" санкции против Ирана в связи с его ядерной программой. С таким заявлением выступил сегодня президент США Барак Обама в ходе своего выступления на совещании в Белом доме, передает Associated Press. По словам американского президента, процесс разработки новых санкций продвигается достаточно быстро. Однако Б.Обама не указал точные сроки введения новых санкций. http://top.rbc.ru/politics/09/02/2010/369588.shtml

[Dimkos]

Скорее всего, санкции ничего не решат, а только подогреют внутрииранский и антизападный драйв. Убийство ядерщика имело своим следствием среди прочего новый всплеск антизападной риторики.
Поэтому санкции ничего не решат... Хотя серьезные санкции это и еще и подвижка в сторону кардинального решения иранской проблемы. Правда такое решение само по себе много чем осложнено. Тем более, что Иран - не Ирак... Роль правда могут в геополитике сыграть примерно одинаковую - роль фундаменталистского подогрева в макрорегионе на почве нарастающего антиамериканизма и внешне слабеющих США.

[Олег Александров...]

Скорее всего, санкции ничего не решат, а только подогреют внутрииранский и антизападный драйв. Убийство ядерщика имело своим следствием среди прочего новый всплеск антизападной риторики.
Поэтому санкции ничего не решат... Хотя серьезные санкции это и еще и подвижка в сторону кардинального решения иранской проблемы. Правда такое решение само по себе много чем осложнено. Тем более, что Иран - не Ирак... Роль правда могут в геополитике сыграть примерно одинаковую - роль фундаменталистского подогрева в макрорегионе на почве нарастающего антиамериканизма и внешне слабеющих США.

Доброй ночи!
Да, Иран, не простая страна! Как сказал персонаж известного фильма ("Сириана"): "Тегеран - столица мира".
Как дела?

[Dimkos]

Как дела?

Нормально, на чувственно-эмоциональном уровне рады победе Януковича... С чем и Вас поздравляем.

[Евгений Филиппов]

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/siemen..._irane_27012010

Просто европейцы решились всерьёз взяться за санкции ) А войны там ЕС не надо - для них ядерный Иран более приемлим, чем глобальная война в регионе из которого они получают немалую часть углеводородов.


http://top.rbc.ru/politics/09/02/2010/369588.shtml

Ага, Обама большой юморист, однако. Пусть заодно введёт санкции в отношении Турции, которая весьма плотно сотрудничает с Сирией.
Опять же Китай этих санкций не поддержит, учитывая охлаждение отношений с США, которое мы видим в последнее время.

Что касается войны, то такое решение может быть принято лишь в Вашингтоне и будет направлено на решение совсем иных проблем, причём такое решение радикально изменит реальность. Израиль самостоятельно вряд ли сможет решить иранскую ядерную проблему, особенно учитывая строительство новых 20 заводов по обогащению, о чём недавно заявил Ахмадинежад. Есть ещё весьма интересное заявление Бжезинского: он прямо заявил, что США не дадут Израилю самовольно ударить по Ирану, если надо, то с применением военной силы (неслабо так, да). Если Израиль нанесёт удар, то штаты окажутся вписанными в этот конфликт помимо своей воли. Очевидно, заявление Бжезинского было призвано присечь подобные мысли в Израиле.
Таким образом, я полагаю, вероятность удара по Ирану невелика, а если это и произойдёт, то будет обусловлено решением политических и экономических проблем США.

[Dimkos]

Таким образом, я полагаю, вероятность удара по Ирану невелика, а если это и произойдёт, то будет обусловлено решением политических и экономических проблем США.

Cоглашусь. Судя по всему, именно так.

[Евгений Филиппов]

Ливан и Хизбалла едины!

Премьер-министр Ливана Саад Харири дал интервью ВВС и выразил озабоченность по поводу "израильской угрозы и роста военной активности". Он заявил, что, в случае нападения, все ливанские силы сплотятся.

Ливанский премьер сказал, что Израиль ежедневно угрожает его стране, причем одними словами еврейское государство не ограничивается. Он пожаловался на регулярное нарушение воздушного пространства Ливана самолетами ВВС Израиля.


По словам ливанского премьера, в случае израильского нападения, все политические силы страны объединятся с "Хизбаллой" для отражения этой агрессии.

http://www.newsru.co.il/mideast/10feb2010/...8005_print.html
Харири: армия Ливана поддержит ╚Хизбаллу╩ - http://news.israelinfo.ru/world/32135

Теперь у Израиля взамен проиранской террористической бандгруппы "Хизбалла" появилось враждебное государство Ливан, имеющий союзниками Сирию, Турцию и Иран. И это уже субъект международного права. Но с армией Хизбаллы, которая вольна делать всё, что ей угодно. Хорошее соседство, превращающее любую контртеррористическую операцию в нападение на суверенное государство. В Ливане есть ещё миротворцы, но они в произраильской деятельности не замечены, скорее наоборот. Активность израильских сил около границ Ливана, риторика израильских политиков а также пополнение арсеналов Хизбаллы свидетельствует о том, что предпосылки для конфликта имеются.

Вот таким образом международные структуры оценивают последнюю операцию в Газе:
http://newsru.co.il/mideast/10feb2010/goldston8012.html
http://newsru.co.il/mideast/10feb2010/goldston8012.html

Примечательна цитата
"Траверс также счел нужным обвинить израильских солдат в намеренных попытках застрелить ирландских миротворцев в составе многонациональных сил UNIFIL в Ливане."

Оказывается, есть ещё мужчины в ЦАХАЛе, разумеется, за исключением солдата номер один
Кстати, интерес к этому конфликту проявляет Китай. Судя по его молчанию, такая ситуация КНР устраивает.
В этой ситуации попытки Биби найти союзников в ЕС выглядят логичными, тем более, что отношения с окружающими странами у Израиля в последнее время серьёзно ухудшились.

[Олег Александров...]

Одно не подлежит сомнению: Война не факт, но МИР, без участия России - невозможен, априори.

[Евгений Филиппов]

Одно не подлежит сомнению: Война не факт, но МИР, без участия России - невозможен, априори.

Той России, которая могла там что-то сделать нет уже 20 лет. А та, которую мы имеем сейчас не может ничего кроме продажи углеводородов и оружия советской разработки, да и то с дозволения Вашингтона. Продали военно-политическую мощь за чечевичную похлёбку.
Война с участием Ирана маловероятна, конфликт вокруг Израиля вероятен.

[Олег Александров...]

Кургинян, пол года назад: http://rutube.ru/tracks/2495491.html?v=6a0...6f45e2e75bea57b

[Евгений Филиппов]

Кургинян, пол года назад: http://rutube.ru/tracks/2495491.html?v=6a0...6f45e2e75bea57b

Сергей Ервандович тут говорит явно о другой России - о сверхдержаве. В результате реформ Сердюкова российская армия лишь немного превосходит иранскую по численности и оснащённости. Это если не брать резервистов КСИР, тогда получится 12млн!!!(это к вопросу о наземной операции - лишь она сможет надёжно прекратить иранскую атомную программу) Запасы нефти у Ирана превышают российские, это довольно развитая страна в области промышленности и науки, одна из ведущих стран региона. Сейчас Иран сближается с Турцией, является крупнейшим поставщиком нефти в КНР, поддерживает тесные отношения с Сирией и Ливаном, контролирует значительное число исламистских организаций за рубежом т.е. ведёт активную внешнюю политику, особенно антиизраильскую.
Вы понимаете, что скоро мы провалимся так, что впору будет не нам учить Иран что делать, а наоборот.
Кстати, территории Ирака, Афганистана и Пакистана когда-то входили в Иран, в ходе Ирано-Иракской войны они вели экспорт исламской революции в Ирак. Так что не удивлюсь, если после ухода американцев из Ирака, Иран расширит свои владения на паях с Турцией.

http://www.newsru.co.il/press/11feb2010/re...8917_print.html - мнение директора Ближневосточного форума Дэниела Пайпса

http://www.newsru.co.il/press/11feb2010/la...8918_print.html - кое-что о санкциях - скорее будет больше шуму, чем результатов. КСИР это госструктура, там первична власть, а не собственность. Кроме того, КСИР содержит в себе спецкомпоненты, а также выполняет директивы высшей власти, поэтому сумеет эффективно обходить ограничения. В последнее время заговорили о том, что санкции введёт лишь блок стран, а это совсем ерунда.

Незаменимость России - здравая и достойная патриотическая позиция, но по- моему функцию СССР может выполнять и Китай, он уже активно играет на международной арене, его позиция в иранском вопросе сводится к усилению своего союзника, укреплению его влияния в регионе.

[Евгений Филиппов]

Конгрессмены-демократы Брайан Байард и Ник Билоно, приехавшие вчера в сектор Газы, призывают президента США Барака Обаму "прорвать блокаду" анклава, контролируемого палестинской террористической организацией ХАМАС.

Брайан Байард выступал на встрече с палестинскими студентами в Газе. Он сказал, что США должны игнорировать израильское намерение поставить сектор Газы в изоляцию и поставлять палестинцам гуманитарную помощь морским путем.

Конгрессмены приехали в сектор Газы, чтобы изучить положение палестинцев через год после завершения антитеррористической операции "Литой свинец". Пока неизвестно, будут ли они встречаться с лидерами ХАМАС.

Байард посещал сектор Газы ровно год назад, его визит продлился пять дней – с 14 по 19 февраля. Он сопровождал сенатора Джона Керри. Байард заявил тогда, что израильский ответ на ракетные обстрелы, то есть, операция "Литой свинец", был слишком жестким, и следовало найти другой способ действий.

http://www.newsru.co.il/mideast/15feb2010/...8009_print.html

Очевидно, инспекция из Вашингтонского ЦК выявила крайне бедственное состояние территории - Египет довольно эффективно борется со своими Братьями мусульманами и палестинским ХАМАСом. Израиль тоже давит в меру сил. Хозяйство в разрухе, товаров не ввозится, а тут ещё и Аббас со своими выборами. Надо накормить несчастное население, а ХАМАС тем временем будет воевать с Израилем, вооружаться, строить инфраструктуру. Понятно, что палестинские территории довольно специфическое место - там постоянно идёт война, чувствуется агрессия Израиля, но ни одна группировка вт.ч. ФАТХ и ХАМАС так и не добились результатов в переговорах с Израилем. Таким образом, жители как западного берега так и сектора Газа будут выбирать власть прежде всего по возможности оной обеспечить материальные потребности населения. Снимая эту ответственность с ХАМАСа, американцы напрямую вредят Израилю и содействуют укреплению ХАМАСА с перспективой разрушения ФАТХа. Тем более, что партия Аббаса уже трещит по швам: http://www.7kanal.com/news.php3?id=273266
Очевидно, кто-то в США хочет повторить победу ХАМАСа, одержанную Кондолизой Райс. Вот только каقовы мотивы и какие выгоды из всего этого можно извлечь?

[Евгений Филиппов]

Ливанская шиитская террористическая организация "Хизбалла" предупреждает, что выступит на защиту своих ближневосточных союзников, если они подвергнутся нападению. Об этом заявил один из приближенных лидера группировки.

Хусейн Халил, "политический советник" генерального секретаря группировки Хасана Насраллы, сказал в интервью кувейтской газете "Аль-Дар", что "Хизбалла" будет расценивать нападение на "какую-либо организацию сопротивления, Сирию или Иран", как нападение на себя, и будет действовать соответственно.

Халил добавил, что группировка также готова к отражению вероятного израильского нападения на Ливан.

В ближайшее время должно быть опубликовано очередное видеообращение лидера "Хизбаллы", на сей раз √ по случаю годовщины уничтожения начальника спецслужб группировки Имада Мугнии.

http://www.newsru.co.il/mideast/16feb2010/...8014_print.html

То, что вокруг Израиля формируется "кардон" из проиранских государств и режимов заметно давно. Большинство из них имеют территориальные претензии. Последнее заявление - фактически заключение военного союза. То же недавно сделал Асад и лидеры ХАМАСа. Как из этой ситуации будет выкручиваться Израиль - не знаю, пожелаю ему удачи.
Особо рекомендую задуматься тем моим соотечественникам, которые говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение" ит.п. А не боитесь ли вы, что в один прекрасный день такая власть и гниение приведут всех нас туда, откуда выхода уже не будет?

[Tapa]

...
То, что вокруг Израиля формируется "кардон" из проиранских государств и режимов заметно давно. Большинство из них имеют территориальные претензии. Последнее заявление - фактически заключение военного союза. То же недавно сделал Асад и лидеры ХАМАСа. Как из этой ситуации будет выкручиваться Израиль - не знаю, пожелаю ему удачи.
Особо рекомендую задуматься тем моим соотечественникам, которые говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение" ит.п. А не боитесь ли вы, что в один прекрасный день такая власть и гниение приведут всех нас туда, откуда выхода уже не будет?

Боимся, конечно. А что, есть негнилая альтернатива гниению? Есть Геракл и воды, способные смыть грязь, сохранив "конюшни"? Думаю, когда говорят: "лучше худая власть", "лучше гниение", имеют в виду, что даже в недрах такого вот гниения, хоть какой-то шанс остается - ну, может, где-то мальчик с теленком на плечах бегает... Крайне мал шанс. И на него надо работать - поскольку чудес не бывает. А что остается-то?
Кстати, не поняла, как Ваша последняя фраза связана с ситуацией Иран - Израиль?

[Paix]

Давление США и Великобритании на Израиль в последнее время, действительно, весьма ощутимо, и не только из вышеупомянутого интервью Збига. В частности:


(15.12.09) РГ Британский суд выписал ордер на арест главы партии "Кадима" Ц.Ливни. Ее обвиняют в совершении военных преступлений во время военной операции "Литой свинец" в секторе Газа. (Ливни, собиравшаяся посетить Лондон, отменила свою поездку).

(15.12.09) НТВ Ордер на арест Ц.Ливни через несколько часов был отозван. В МИД Израиля и в представительстве Ц.Ливни заявили, что ничего об этой истории не знают, а запланированный визит Ливни в Британию не отменен, а только отложен.

(11.01.10)Газета Спецпредставитель президента США на Бл.Востоке Д.Митчелл в интервью телеканалу PBS предупредил: если Израиль не возобновит мирные переговоры с палестинцами, займы США для него будут заморожены. 10.01.10 министр финансов Израиля Ю.Штайниц заявил: официальных угроз от США насчет экономических санкций Израилю не поступало.

(21.01.10) НовИзв Экс-глава МИД Израиля Ц.Ливни заявила, что согласна сдаться британской юстиции и в суде доказать, что действия израильского правительства (и ее лично) во время операции "Литой свинец" были оправданными.

[Олег Александров...]

Сегодня смотрел адьёсконференцию Ющенко. За что люблю оранжоидов, так это за их правдивость в отношении друг друга.
Ющенко спрашивает: "Чи Вы знаете, чем отличается серая, полевая мышь от микимауса? (Выдерживает паузу, причмокивает, характерно делает руками, как бы засучивая рукава) и сам отвечает: пиаром!" Журналисты легли...

То, как он уходит есть - покаяние.

[Евгений Филиппов]

Крайне мал шанс. И на него надо работать - поскольку чудес не бывает. А что остается-то?

Больше работать, а главное объединяться, поодиночке мы сможем лишь наблюдать.
ЭТЦ в виду не имею - Вы итак многое делаете. Кстати, видеоформат - довольно удачный ход.

Кстати, не поняла, как Ваша последняя фраза связана с ситуацией Иран - Израиль?

Ну, я рассматривал ситуацию Израиль - окружающие страны и зафиксировал факт ухудшения положения Израиля. Это всё к тому, что размежевания, мирный процесс ради процесса и прочая демагогия не решают проблемы, а усугубляют их. Если раньше Израилю противостояли разрозненные исламистские группировки, то теперь они консолидировались, получили государственный статус, обзавелись современным оружием.
Российские параллели?
- Ничем не подкреплённые разговоры о модернизации, последние договорённости с КНР, переговоры по СНВ вкупе с сердюковской реформой ит.д.
Может это и решит какие-то проблемы сегодня, но завтра нам надо будет решать что делать с миллионами китайцев на нашей территории, как обеспечить ядерное сдерживание, какими силами воевать.

[Евгений Филиппов]

Саудовская Аравия не верит в эффективность санкций http://www.7kanal.com/news.php3?id=273358

"Санкции это решение на долгосрочную перспективу, - сказал он. – Они, вероятно, могут сработать, сейчас нам трудно об этом судить, но мы рассматриваем эту проблему еще и в краткосрочной перспективе, возможно, потому что мы ближе к источнику угрозы. Нам нужно немедленное решение, а не ступенчатая резолюция.

Заявление главы саудовского МИДа подвело черту под политикой администрации Обамы в отношении Ирана. Заверения администрации в том, что Соединенные Штаты готовы защитить друзей и союзников в случае иранской агрессии, никого не устраивают"

Думаю, итак всё ясно - Сауды просят долбануть по Ирану.


Paix, судя по всему, вопрос с ордером пока в подвешенном состоянии. http://www.7kanal.com/news.php3?id=273335

Ещё один любопытный процесс:
Американский посол подрался с советником турецкого премьера http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/clash/
Также Турция ввела безвизовый режим с Сирией и Ливаном, заключила договора о военном и экономическом сотрудничестве, в последнее время участились нападки на Израиль. Судя по всему, Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

[Tapa]

Ещё один любопытный процесс:
Американский посол подрался с советником турецкого премьера http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/clash/
Также Турция ввела безвизовый режим с Сирией и Ливаном, заключила договора о военном и экономическом сотрудничестве, в последнее время участились нападки на Израиль. Судя по всему, Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

А еще до этого, во время Генассамблеи, была драка обамовских секьюрити с охранниками Эрдогана, и тот возмущенный уехал домой до конца мероприятия.
Были и не вполне дружественные высказывания турецкой стороны в адрес дружественного ему Израиля.
А в начале февраля мининдел Ахмед Давудоглу, вообще, во время встречи с послами Турции в странах Евразии выступил с предложением создать аналог ЕС в Евразии. Упирая на дивные возможности, с учетом российских энергетических запасов.
Это само по себе интересно (тем, что очень напоминает историю про лубяную и ледяную избушку), но вряд ли при таких турецких амбициях возможен комплот с Тегераном. Который не дурак и, в отличие от нас, все про "избушки" понимает.