Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей |
![]()
Сообщение
#81
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
Цели были ясны и без марксизма. Нет, как раз не были ясны. Именно Маркс впервые разработал (ну точнее часть отобрал из предлагаемых ad hoc предшественниками, обосновав их научно) принципы социалистического общества, при реализации которых : 1) социализм устойчив (не скатывается назад в капитализм) 2) тотально превосходит капитализм в производстве |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
Нет, как раз не были ясны. Именно Маркс впервые разработал (ну точнее часть отобрал из предлагаемых ad hoc предшественниками, обосновав их научно) принципы социалистического общества, при реализации которых : 1) социализм устойчив (не скатывается назад в капитализм) 2) тотально превосходит капитализм в производстве Принципы не есть цели. К тому же Маркс ошибся главных из них. |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
То, что выше вы назвали принципами. По другому - средства достижения указанных Марксом целей. Средства достижения - это насильственный захват государственной власти, захват банковской системы, политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и тд. А принципы - это относится к новому обществу, построение которого есть цель марксизма. К тому же Маркс ошибся главных из них. Нисколько не ошибся, опыт СССР экспериметально подтвердил правоту Маркса. |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
Принципы характеризуют цели, а конкретные детали - это дело революционеров, выступающих в роли своего рода инженеров-проектировщиков. Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "бытие определяет сознание". Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает??? И за примерами далеко ходить не надо. |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание". Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает ??? А следства продвинутого воздействия на сознание идут откуда ? - из цитадели мирового капитализма, из США, и эти средства воздействия обусловлены капиталистическим бытием там. Т.е. навязывается нисколько не абстрактная идеология, а идеология, порожденная капиталистическим базисом. Так что все нормально. |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
А следства продвинутого воздействия на сознание идут откуда ? - из цитадели мирового капитализма, из США, и эти средства воздействия обусловлены капиталистическим бытием там. Т.е. навязывается нисколько не абстрактная идеология, а идеология, порожденная капиталистическим базисом. Так что все нормально. Дык чего норамльного-то? Если речь не о проклятиях капитализьме, а о том, как с ей бороться? Но, собственно, я здесь заметила лишь, что Маркс - это не на все времена. Даже если считать, что тезис о первичности "бытия" когда-то был верен (в чем лично я сомневаюсь, уважая гениальность автора в целом). |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 ![]() |
Консолидация возможна только на полном признании идеологии марксизма, других вариантов просто нет. А много здесь на форуме признают марксизм? По этому я и определил что в любом случае будет стоять вопрос об объединении и объединение будет на основе русского языка, а далее уже как ранее написал каждый будет ехать до какой-то остановки.Формула: "Бытие определяет сознание" на мой взгляд вполне работает. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
Средства достижения - это насильственный захват государственной власти, захват банковской системы, политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и тд. А принципы - это относится к новому обществу, построение которого есть цель марксизма. Всё зависит от угла зрения (степени приближения). Цитата Нисколько не ошибся, опыт СССР экспериметально подтвердил правоту Маркса. Скорее уж опроверг, по крайней мере в главном. |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "бытие определяет сознание". Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает??? И за примерами далеко ходить не надо. Верно, и этот тезис довольно спорен тоже. Если не сказать больше. Бытие определяет сознание ровно в той же мере, в какой и сознание определяет бытие. Именно таковы реалии жизни. А из этого можно сделать только один вывод: сознание и бытие взаимосвязаны. Но говорить, что из одного вытекает другое, имхо, никак нельзя. |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
уважая гениальность автора в целом Совершенно верно. Гениальность Маркса ни в коем случае не отрицается. Его заслуги в философии и политэкономии капитализма неоспоримы. Но его теория была хороша в свое время и для своего места. Нужно двигаться дальше, а не стоять на месте. |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
По этому я и определил что в любом случае будет стоять вопрос об объединении и объединение будет на основе русского языка, а далее уже как ранее написал каждый будет ехать до какой-то остановки. Русский язык, имхо, безусловно следует защищать. Но вот брать его в качестве первичной объединительной идеи вряд ли уместно. Я, например, не понимаю, чем мои интересы могут отличаться от интересов узбека или армянина, который в силу определенных обстоятельств последних 20 лет, не знает русского языка. В начале прошлого века тоже не все знали русский язык, однако у людей того времени, связанных общей исторической судьбой, нашлось очень много иных точек соприкосновения. |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 ![]() |
Русский язык, имхо, безусловно следует защищать. Но вот брать его в качестве первичной объединительной идеи вряд ли уместно. Я, например, не понимаю, чем мои интересы могут отличаться от интересов узбека или армянина, который в силу определенных обстоятельств последних 20 лет, не знает русского языка. В начале прошлого века тоже не все знали русский язык, однако у людей того времени, связанных общей исторической судьбой, нашлось очень много иных точек соприкосновения. Значит будешь учить их язык, если не понимаешь почему первичен русский язык.Ну что же ... я бы не хотел смотреть на сколько ЭТО неплохо. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 25.10.2010 Пользователь №: 2097 ![]() |
Идеи тогда побеждают, когда овладевают массами. Для того, чтобы нести идеи в массы нужны люди объединённые одной целью. Они продвигают эти идеи в массы не считаясь с трудностями, даже рискуя жизнью. Люди объединённые одной целью это партия со своим уставом и программой. Партию возглавляет лидер, лучше несколько, которые развивают теорию и программу партии. В начале 20-го века у большевиков была партия и они побелили. В конце 20-го века гниющую партию большевиков победила другая партия с "олигархо-космополитической" программой. Кто скажет, что не знает такой партии, так ведь она "узкоэлитарная" и афишировать себя не собиралась. Назовём её условно "пятая колонна". Подтверждение её существования в прошлом "успешная работа" по развалу СССР, а в настоящем- такой долговременный результат- больше 20-ти лет полновластия. Случайно собравшаяся кучка негодяев не смогла бы так быстро и эффективно справиться с развалом и овладением такой большой страны. Программа этой партии нам не известна, цели не ясны. Скорее всего нас распродадут по частям.
Деятельность любой партии в стране оценивается обществом не однозначно. Так, что пытаться угодить на всех напрасный труд. И пока в России не будет создана настоящая партия, (а не парламентский кастрат) т.е партия идущая на противодействие правящей, даже силовое - власть "олигархо-космополитической" партии не сбросить. Попытка парламентским путём взять власть будет краткосрочной. Слишком широко и глубоко раскинула сети своего влияния "пятая колонна". А разговоры в интернете, вы меня извините, хуже чем на кухне. Реальных результатов не дадут. Ведь мы не видим глаза друг друга, не слышим искренности или фальши в голосе. Утешает только одно, что это моя личная точка зрения. А я к счастью не Господь Бог. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.9.2024, 19:49 |