С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Paix]

Не понял, о чём речь. В каком смысле Дугин далёк от научных знаний? Считаются ли научными знания, относящиеся к гуманитарным наукам и философии?

Поясню: "научные знания" решительно не равны "нучной фантастике". И защита диссертации в Ростовском университете ничего к этому не прибавляет. Зюганов тоже доктор философии, но от этого не легче. (Диссертация вообще не всегда показатель, и уж особенно в наши дни. По анекдоту: Сын: Кто такой Карл Маркс? Отец: Карл Маркс был экономист. Сын: Как наша тётя Соня? Отец: Ну что ты!.. Тётя Соня - старший экономист!) Так вот, Дугин - автор "Конспирологии", создатель гиперборейской теории, от профашистских взглядов своих, насколько мне известно, никогда не отрекался. Или неофашистская эзотерика для вас - тоже наука?

[Ury 12]

На самом деле страну нужно кардинально мобилизовать-восстанавливать (о чем и говорит Кургинян, см., к примеру цикл его статей в газете "Завтра" "Медведев и развитие"). Но для этого (как и для всего прочего, от реформ до революций) необходим немного другой настрой в обществе. Задача Кургиняна в данной передаче - донести до общества (молодежи, в том числе) историческую правду.

Совершенно верно!!! Вот это мне (надеюсь, что не только одному) и хотелось прочесть!
Позиция и задача Кургиняна патриотичны и благородны. Ему необходимо использовать любую возможность публичного выступления для просвещения общества.
Но тем не менее... Не очень верится в благонамеренность СМИ и власти... :-\
Может быть потому ведущий передачи и ограничивал его в выступлениях? а не в силу противоположности своих взглядов?

[macha-2]

Обратило на себя внимание, как "независимый" арбитр Сванидзе попытался увести разговор, мол не цитируйте вы иностранных экономистов и учёных, на что получил в ответ хорошую оплеуху.

Да, увести разговор пытались и Сванидзе, и Млечин. Зато и заметьте, как скомпонован этот фрагмент в передаче: цитаты даны единым блоком, не разбиты и не смяты. И еще существенный момент: длинный крупный план Руцкого во фрагменте, когда он говорит о больших нефтяных деньгах, исчезнувших за подписью Гайдара. Возгласы на фоне этого его выступления слышны за кадром. Это ведь и операторское решение. То есть этот момент тоже подан очень четко и выразительно.
Эти детали не могут не вызвать беспокойства либеральной стороны. А то ведь перестроечный еще опыт когда-то научил тому, что все происходит "в одни ворота" - в первую очередь в центральных СМИ. Так сказать, по привязанной мишени. А тут возникает опасение, что мишень начнет шевелиться (не буду говорить - отвязываться). А вот есть ли у либеральной стороны серьезный опыт борьбы с настоящими движущимися мишенями - это еще вопрос.

[Dimkos]

Не думаю, что Dimkos накинется с кулаками на осознанно принципиального человека. И совершенно не верю (простите, но опыт есть) в принципиальность таких девочек.

Самое страшное, что и впрямь речь не о принципиальных позициях, а о девочках, беспринципных, натасканных трепаться по любому поводу вкривь и вкось. Ничего не понимая в вопросе, она (или он) отрепет его до дешовизны.
Именно, что сейчас таких беспринципных, натасканных девочек не мало. Ей гаджеты видишь ли подавай.

[Paix]

Совершенно верно!!! Вот это мне (надеюсь, что не только одному) и хотелось прочесть!
Позиция и задача Кургиняна патриотичны и благородны. Ему необходимо использовать любую возможность публичного выступления для просвещения общества.
Но тем не менее... Не очень верится в благонамеренность СМИ и власти... :-\
Может быть потому ведущий передачи и ограничивал его в выступлениях? а не в силу противоположности своих взглядов?

Взгляды Сванидзе именно противоположные. А почему еще он мог Кургиняна ограничивать? У него ("СМИ вообще", "власти вообще") может быть иллюзия, что Кургинян не скажет все, что думает, в любом формате передачи? Что даст скомпрометировать себя или идею империи (советской империи как "империи Зла")? А может быть, это Ваша личная авторская иллюзия?

[pamir]

натасканных трепаться по любому поводу вкривь и вкось. Ничего не понимая в вопросе, она (или он) отрепет его до дешовизны.

Кстати, об этом. Смотрел сегодня первую часть темы о Гайдаре (к сожалению, я не успеваю смотреть её в режиме "он-лайн", во время передачи ещё на работе.
Поразила подготовленность С.Е. и абсолютная беспомощность Млечина.
На ум пришло сравнение, как отличник готовится к экзаменам, перерывая гору литературы. И как троечник "на авось" идёт на экзамен, считая, что вспомнит "что-нибудь".

[Paix]

Кстати, об этом. Смотрел сегодня первую часть темы о Гайдаре (к сожалению, я не успеваю смотреть её в режиме "он-лайн", во время передачи ещё на работе.
Поразила подготовленность С.Е. и абсолютная беспомощность Млечина.
На ум пришло сравнение, как отличник готовится к экзаменам, перерывая гору литературы. И как троечник "на авось" идёт на экзамен, считая, что вспомнит "что-нибудь".

Можно даже не вспоминать. Главное сделать "хорошую демократическую мину при плохой игре". Отставшие на два десятка лет демократы считают, что "пипл схавает" с их рук все, ибо они, в отличие от "пипла", сногосшибательно умны, принципиальны и продвинуты. И что никто не заметит их подлинного лица, болтай они хоть о мобильниках, хоть о черной икре.

[MMM]

Наконец-то вчера в Суде Времени мы живьем смогли увидеть ту самую "девочку", о которой часто говорят Кургиняну, объясняя всевозможную дичь: "Понимаете, это делала девочка!.."
Вот она во всей своей красе и была нам явлена. Такая может - и про "гаслстук из Канады", и про "вермахтскую республику", и про то, что будь бы жив Госплан - мы бы жили без мр3-плееров. О-о-о, это было бы чудовищно, невыносимо! Ради мр3-плееров и мобильников стоило разрушить страну, созданную трудами и жертвами 50 поколений ее граждан.
И непременная дурацкая улыбка, о чем бы "девочка" ни говорила, даже о смерти миллионов людей.
Глядя на нее, мне все время вспоминался старый анекдот с фразой "Девочка, скажи: десять!" и непечатный ответ на эти 10, произнесенные "девочкой".
Вообще Млечин поражает воображение. Как собственной глупостью и фиглярством, так и подбором свидетелей на манер спасательного круга из чугуна.

[Спекуль]

Кстати, насчёт управляемости Гайдара. Есть такая книжка "Исповедь экономического убийцы". Она закрывает этот вопрос раз и навсегда. Всерьёз задаваться вопросом об управляемости Гайдара могут только те, кто эту книжку не читал. Для прочитавших этого вопроса просто не существует.

А свои мысли есть или не умеешь самостоятельно думать, а по этому предлагаешь чужие сочинения? Тебя бы на рынок, что бы увидеть что ты из себя представляешь ... это будет сложнее чем чужие книги цитировать ...

[Сергей Шамов]

В сегодняшнем выпуске программы Кургинян выступил просто блестяще. Доминировал практически весь процесс. Особенно удался монолог про криминальное государство. У меня даже мурашки по коже побежали. Видимо, от солидарности с тем, что им было сказано...

[Dimkos]

Кургинян задал им жару. Геращенко молодец: у поциента был сильный насморок, а ему обрезали ноги. То есть по самые... В общем жуть одна. И это признал крупный спец, причем - обращаю внимание - очень фрондовый (это еще старая школа), довольно независмый и своенравный.

[Ярослав]

Геращенко в конце сдал, не смог толково объяснить, почему у страны был насморк а не гангрена ног.

Дана, дело в том что Димкос, как раз таки, слабо отвечает за страну, которое построило старшее поколение, когда ее строили, он вряд ли мог повлиять на сей процесс, как собсна и я. И девочка эта, одного с нами поколения. Поэтому мы то судить ее таким макаром можем. Все мы родились в "изобилии новой России" ,но почему то кто то начал хотя бы пытаться разбираться в том что было в реале. а кто то благостно принял официальную версию, о жутко больном СССР и спасительных реформах.

Эх...надеюсь завтра упомянут фразочку Гайдара на тему умирающих от голода, если мне память не изменяет, в Подмосковье людей. Хотя....опять ведь будет один и тот же ответ "Чтоб дать будущее новой России , надо было чем то жертвовать" и прочее бла бла бла. Но вообще классно Ясин сам подтвердил, что основной целью было создание опорного класса для удержания власти, а из кого этот класс будет....то что из криминала оно ж даже лучше...

[Спекуль]

Любопытно ... доживёт ли передача до сотни? Это же разгром теоретиков и трепачей от рынка ...

[ЮрийВ]

Любопытно ... доживёт ли передача до сотни?

От и я сижу чешу репу. Не могу понять, как либеральные власти могли допустить, что либералов же возят по столу носами как хотят? Разве можно было такое представить за прошедшие лет 15?
Что то происходит. ТВ-5 сделали общенациональным вот-вот, месяца нет. И сразу такой мощный вброс.
Напрашивается вывод... в преддверии 2012 выходит новая сила. В существующем медиапространстве протиснуться не представлялось возможным. Вот и создали свою медиа площадку.
Посмотрим как оно будет дальше.

[Dimkos]

Геращенко в конце сдал, не смог толково объяснить, почему у страны был насморк а не гангрена ног.

Согласен. Но вообще мощная интрига с ним. Понятно, что Александр Владимирович Руцкой возьмется выступать на стороне Кургиняна (это сомнений не вызывает), но Геращенко в этом смысле был не такая явная для Кургиняна фигура потенциального свидетеля. Я был по началу даже удивлен.

Но Кургинян правильно делает: ударяет по либерастии не только записными патриотами (Руцкой, Бабурин), но и довольно масштабными людьми, пользующимися уважением в противоположном лагере (Геращенко, наконец, привлечение позиции Бжезинского, Сакса, Стиглица, кого там еще).

И еще Кургинян срезает Сванидзе. Прямо срезает его. Нараз. Причем мы хорошо знаем, что Кургинян здесь это делает мягко - Кургинян может срезать и быстрее, и жестче. Сдерживает себя (тактика мягкого показывания на свою жесткую силу)...

Конечно, формат передачи не без огрехов. Особенно для Кургиняна с его тягой к большим нарративам, но все же... Кургинян играет на чужом поле и уверенно удерживает планку, уверенно побеждает

[pamir]

Все разговоры о терминах перенесены: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=615

Здесь буду удалять сообщения. (а возможно и банить)

[Сергей Шамов]

Все разговоры о терминах перенесены

Жалко. Тема про термины всё равно себя исчерпала естественным образом. Но в конце мне, по-моему, удалось вернуть тему обратно к Гайдару.

[Dimkos]

Но в конце мне, по-моему, удалось вернуть тему обратно к Гайдару.

Вот-вот. Героически удалось вернуть тему к Гайдару. Просто героическими усилиями! Ну и благодаря не спящим модераторам.
Спасибо модераторам, что они не спят!

[pamir]

Залит на рутуб и положена отдельно звуковая дорожка понедельника 26.07

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry14695

[john king]

Эх...надеюсь завтра упомянут фразочку Гайдара на тему умирающих от голода, если мне память не изменяет, в Подмосковье людей. Хотя....опять ведь будет один и тот же ответ "Чтоб дать будущее новой России , надо было чем то жертвовать" и прочее бла бла бла. Но вообще классно Ясин сам подтвердил, что основной целью было создание опорного класса для удержания власти, а из кого этот класс будет....то что из криминала оно ж даже лучше...

Посмотрим.