«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102" Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера. У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))). Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея). Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют. В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи. Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 ![]() |
"Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (11.08.2011) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 ![]() |
Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел. Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце. Имхо, начав с этой фразы можно было 1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...) 2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности. 3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот. Но тогда не было-бы такого накала... |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Умница Кургинян! в Челябинске 11.4:88.6 (по окончанию)
-------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 3.2.2011 Пользователь №: 2496 ![]() |
Мда, эта старая тварь не зря жуёт свой хлебушек. Фактически ей удалось сорвать не только попытку Кургиняна проанализировать ситуацию вокруг Магницкого, но и просто последовательно изложить факты. Надо менять правила игры. Говорит тот, кому предоставлено слово по регламенту. У остальных микрофоны отключены. А то получилось какое-то крик-шоу в стиле Андрея Малахова. В таком формате невозможно донести до зрителя что-либо вразумительное. Неудачный выпуск для Кургиняна, несмотря на результаты голосования. Если первая часть ещё куда ни шло, то вторая явно не удалась. Он был вынужден объяснять свою позицию в СВ-28, но аудитория уже совсем не та...
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 3713 ![]() |
Очень жаль, что Кургинян проиграл эту первую битву. Да, мешали мощнейшие помехи со стороны свидетелей противоположной стороны , не совсем корректные высказывания свидетеля, за которые смогли зацепиться оппоненты. Вести в бой с троллями нелегко в любой среде. Но этому же необходимо как то противостоять! И противостоять эффективно!
То что они тролли, мне вполне доказывает эпизод с трудовой книжкой - "Вот трудовая! Доказательство, что Магнитский работал у Браудера! -Это не доказательство! -А что доказательство?! -Не знаю!" Конечно, снижение процента проголосовавших за Кургиняна к концу передачи - неприятный знак. Но мы можем исправить ситуацию. Мы можем рассказать и/или показать суть времени 28 тем, кто видел процесс, но не видел св28. Вообще, у меня зреет идея перевода сути времени на "пацанский". Хотя бы в текстовом варианте. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 ![]() |
После просмотра у меня сложилось впечатление, что Сванидзе, сам, смертельно боится участи Магнитского, когда российская власть его самого закроет этак лет на десять, после того как его американские патроны свалят из страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 1906 ![]() |
И все же логика - она и в Африке логика. Первый раунд этого боя С.Е. выиграл очевидно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 1906 ![]() |
Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 9.3.2011 Из: Ницца, Франция Пользователь №: 3001 ![]() |
Передача - Бомба! Такого накала эмоций давно не видел. Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце. Имхо, начав с этой фразы можно было 1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...) 2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности. 3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот. Но тогда не было-бы такого накала... Сванидзе постоянно давит на эмоции(дети,старики,старухи-правозащитники) Позор! Нелегко наверно СЕК, реагировать на все 100% |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 2.4.2011 Пользователь №: 3812 ![]() |
Cергей Ервандович слишком эмоционален, по моему, и это во 2м раунде стало играть против него. Насчет выключения микрофонов отличнийшая идея, но боюсь Сванидзе на это не пойдет. В этой передаче похоже как и в Суде Времени он главный... К моему глубокому сожалению. По поводу сведетелей присоединяюсь к выше сказаному. В Питере счет был такой: Сванидзе примерно 7000, Кургинян примерно 37000
Сообщение отредактировал centyreo - 11.8.2011, 23:43 |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 13.9.2010 Пользователь №: 1985 ![]() |
![]() Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ? Дальняя? Это полный развал страны. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 9.12.2010 Пользователь №: 2303 ![]() |
Только что отсмотрела. Конечно, голосовала за Кургиняна. Но формат передачи - выбран под Сванидзе, и для Кургиняна невыигрышный. Типа, Сванидзе защищает несчастных, а Кургинян нападает. Сказать что-то существенное Кургиняну не дают.
На таком игровом поле выиграть очень трудно ... |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 8.7.2011 Пользователь №: 4810 ![]() |
очень плохо, что ни Кургинян, ни его свидетели толком не возразили Сванидзе, когда он минут десять распинался по поводу расстрелов 12-летних детей. Ведь эта тема очень долго везде пережевывалась, и в конце концов было выяснено, что ничего подобного в действительности не было.
В свидетелях у Сергея Ервандовича - два историка, а ни словом не заикнулись. А ведь на незнающих зрителей это наверняка очень сильно подействовало - как это можно защищать режим, который детей убивал! |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 ![]() |
Для оценок по принципу выиграл-проиграл необходимо определится что значат для нас эти понятия в данной ситуации.
Если для кого-то выигрыш в том чтоб Сванидзе признал правоту Кургиняна - то С.Е. конечно проиграл.) А если посмотреть на результаты голосования, на саму возможность говорить по федеральному каналу на сложные темы и предъявлять людям некоторые факты, а не лубок - то наверное выиграл. Тактика оппонентов понятна - превратить передачу в аналог мыльной оперы со слезами, соплями, истериками - главное поменьше фактов и больше всхлипываний. Чтобы С.Е. на этом фоне смотрелся инородным телом - выбивался из формата. А далее можно навешивать ярлыки. В "Cуде" было похоже, но ввиду все-таки более жестких временных и тематических рамок можно было выбраться из "порочного круга". Как получится здесь - покажут следующие передачи. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 13.4.2011 Из: Столица Империи, которая очень зла. Пользователь №: 4047 ![]() |
Да какая нафиг правда, где и кому она нужна ???
Это шоу! Шоу в стиле Дом-2. Главное здесь это визги, хамство и издевка (троление) над ботаником Кургиняном. Народ включил телек поглядеть "шоу". А тут какая-то бодяга про Сафру и Браудэра. Вот хомячки и поотваливались. Однако, в этом всём можно узреть один позитивный момент. Видимо правду более не получается скрывать и она попёрла наружу. Но вот в каком виде........ Помните основной принцип американской пропаганды? -Если правду нельзя скрыть - то её нужно высмеять. Что мы собственно и наблюдаем. Про участников шоу говорить ничего не хочется, ибо всё и так ясно. Свинадзе уныл, его прихвостни просто жалки. Кургинян же это фигура НАД. В очередной раз аплодирую ему. -------------------- ...Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно...
И.В. Сталин 5 февраля 1931 г. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 9.3.2011 Из: Ницца, Франция Пользователь №: 3001 ![]() |
В Суде сванидзе плакался об отсуствие туалетной бумаги в СССР, здесь о парашах без унитазов в тюрьмах, во франции до сих пор в некоторых барах такие туалеты, называются-турецкий туалет, и ноги можно испачкать, и никто об этом не воет! В тюрьмах не знаю, а в армейских казармах точно такие. И вообще, дискутировать серьёзно с ним нелзья, а жаль.
Сообщение отредактировал gelo - 12.8.2011, 2:13 |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 793 Регистрация: 27.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 2790 ![]() |
Звонил Жирику. Ему стиль понравился.
![]() Па сути. Либералы опять на своем выигрышном с 1990 года коне. Им про истину. А она одна на двоих, т. е. счет поровну, а они о слезе ребенка, что трагедия, и ей забивается любая статистика о миллионах. Фермеры против Магницкого хорошо, но слабовато в таком бедламе. Историю с Браудером нужно рассказывать не так и не с того конца и коротко. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 ![]() |
Цитата Звонил Жирику Самому?В такую позднюю ночь? Вы с ним в очень хороших отношениях, должно быть, раз в такую ночь звоните... |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
Очень тяжело смотреть.
Со стороны Сванидзы-опять манипуляция, аппелирование к эмоциям, перебивание оппонента и затыкание оппоненту рта. Со свидетелями Сванидзы-рациональных аргументов не воспринимают,сами давят эмоциями. По итогам просмотра возникло стойкое желание сделать со Сванидзой что-нибудь нехорошее. Кургиняну-крепкого здоровья, как он все это переносит. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2024, 15:12 |