Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?
adelfos_kibotos
сообщение 24.2.2011, 7:42
Сообщение #5901


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2711



Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
fedor50
сообщение 31.5.2012, 17:10
Сообщение #5902


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 315
Регистрация: 16.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3239



Просматривая сайты, что пишут о Кургиняне, волосы встали дыбом
Как легко бросаются люди ярлыками
Кургинян и масон и корни у него не те и если он в отличие от них и делает хорошее по защите ценностей,
которые они разделяют, то с тайной целью
По этому хочу предупредить
Малый народ - антисистема ведущий в хаос, хоть турков, евреев, русских, и т д
Поэтому
Очень осторожно относитесь к тем, кто легко бросается ярлыками:
масон, фашист, еврейский прихвостень
Праздник души малого народа революция
Большой народ становиться не устойчивый ,переосмысливая опыт прошлого и
расставаясь с элитой , которая своим образом жизни противоречат понятиям добра и зла
Малому народу ни чего не жалко
Он самый революционный
PS
Отсюда
Алеша Карамазов + Троцкий = большевик ?
PPSS
Любовь - созидает
ненависть - разрушает

Сообщение отредактировал fedor50 - 31.5.2012, 17:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 31.5.2012, 21:08
Сообщение #5903


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
Просматривая сайты, что пишут о Кургиняне, волосы встали дыбом
Как легко бросаются люди ярлыками


Таких богато,да

Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
Кургинян и масон и корни у него не те и если он в отличие от них и делает хорошее по защите ценностей,
которые они разделяют, то с тайной целью

Кургинян-"особая папка ЦК".Как он сам говорил, начал он там работать по просьбе Олега Шенина.

Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
По этому хочу предупредить
Малый народ - антисистема ведущий в хаос, хоть турков, евреев, русских, и т д
Поэтому
Очень осторожно относитесь к тем, кто легко бросается ярлыками:
масон, фашист, еврейский прихвостень


А "кровавый жыдобольшевик" и "любитель диагнозов" в этот список входят?
Вы перед тем, как "предупреждать" пересмотрите то, что сами написали. А потом примерьте свои утверждения на себя.

Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
Праздник души малого народа революция
Большой народ становиться не устойчивый ,переосмысливая опыт прошлого и
расставаясь с элитой , которая своим образом жизни противоречат понятиям добра и зла
Малому народу ни чего не жалко
Он самый революционный


Задери тебя комар! (С)
для кого Кургинян в "школе Сути" целый час говорил о церкви и о творце, как самом первом революционере? для кого Кургинян рисовал схему? Для кого он про бога-революционера повторял в интервью после митинга?
У "православных" граждан, походу, если факты не нравятся-тем хуже для фактов.
революцию надо объявить порождением дьявола.Что из этого следует-Кургинян в школе ясно описал.
Кто такой пользователь федор50 тоже ясно из приведенной Кургиняном схемы.
PS
Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
Отсюда
Алеша Карамазов + Троцкий = большевик ?


А почему Троцкий, а не Богданов? Идеи богостроительства не нравятся?

Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) *
PPSS
Любовь - созидает
ненависть - разрушает

Вам, гражданин, фраза "революция как любовь" ничего не скажет.

Сообщение отредактировал 21 - 31.5.2012, 21:09


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fedor50
сообщение 1.6.2012, 5:49
Сообщение #5904


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 315
Регистрация: 16.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3239



Цитата(21 @ 1.6.2012, 1:08) *
Таких богато,да


Кургинян-"особая папка ЦК".Как он сам говорил, начал он там работать по просьбе Олега Шенина.



А "кровавый жыдобольшевик" и "любитель диагнозов" в этот список входят?
Вы перед тем, как "предупреждать" пересмотрите то, что сами написали. А потом примерьте свои утверждения на себя.



Задери тебя комар! (С)
для кого Кургинян в "школе Сути" целый час говорил о церкви и о творце, как самом первом революционере? для кого Кургинян рисовал схему? Для кого он про бога-революционера повторял в интервью после митинга?
У "православных" граждан, походу, если факты не нравятся-тем хуже для фактов.
революцию надо объявить порождением дьявола.Что из этого следует-Кургинян в школе ясно описал.
Кто такой пользователь федор50 тоже ясно из приведенной Кургиняном схемы.
PS


А почему Троцкий, а не Богданов? Идеи богостроительства не нравятся?


Вам, гражданин, фраза "революция как любовь" ничего не скажет.

Если Кургинян вводит понятие малый народ
и его разрушительную роль и ставит вопрос о революции
Ответьте на следующие вопросы:
Кто был представителем малого народа в лидерах революции 1917 года?
Какие задачи они ставили?
Что удалось и не удалось им реализовать?
Что связывало представителей большого народа в революции с малым народом ?
Можно проводить следующий эксперимент, не имея ответа на выше перечисленное
PS
Вам, гражданин, фраза "революция как любовь" ничего не скажет.
Скажет
Сексуальная революция - праздник любви

А почему Троцкий, а не Богданов?
Чем Россия заплатила и что получила история показала
Богданов ладно, а куда дели Троцкого?
И нужен ли такой союз?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 1.6.2012, 13:31
Сообщение #5905


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Если Кургинян вводит понятие малый народ
и его разрушительную роль и ставит вопрос о революции


Собственно революция - это когда происходят кардинальные изменения в социальном устройстве общества. То есть не свержение непопулярного короля или отстранение от власти потерявшей рейтинг партии. Это лишь переворот. Революция может включать в себя переворот, а может обойтись и без него. Переворот же весьма нечасто приводит к революции.

Уясните для себя понятие "революция"
Также уясните себе, что революция может проводится в пользу различных социальных групп. Подробнее-у Кургиняна на мобилизационном митинге Народных Миротворцев.
Плюс к тому, Кургинян выдвинул концепцию революционера-творца.

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Ответьте на следующие вопросы:
Кто был представителем малого народа в лидерах революции 1917 года?

Дорогой друг!
"Малого народа" как того явления, что мы имеем сейчас, в 1917 году не было.
Примерно что-то близкое-это белое движение в Гражданской войне. Но оно оформилось позднее.
Если вы спрашиваете, что запустило процесс-ряд социальных и экономических факторов в Российской Империи.
http://www.odnako.org/blogs/show_14602/

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Какие задачи они ставили?

Учитывая, что царя свергали все наперегонки..


И вот бунтуют рабочие, и их число на 3-й день достигает 240 тыс.. Царь отдаёт приказ подавить бунт – и солдаты, которые должны подавлять бунт, присоединяются к нему. Царь приостанавливает деятельность Государственной Думы – и в тот же день думцы во главе с Родзянко объявляют о неподчинении царю и создают Временный комитет Государственной Думы, который, после начала вооружённого восстания, заявляет о взятии власти в свои руки. Церковь отказывается осудить бунтарей и восставших. Командование армии, во главе с Начальником штаба генералом Алексеевым, вместо подавления бунта давит на Николая II, добиваясь его отречения.

Так что революция не только назрела – перезрела. Царя свергали буквально «на перегонки». Монархия пала. Показательно, что наши союзники по Антанте признали Временный комитет Государственной Думы в качестве законного правительства за день до отречения Николая II. Хоть что-то в мире остаются постоянном.

...понять сложно. Церковь вот быстро прибрала к рукам государственное имущество.
Но, повторяю- именно "малого народа" по Кургиняну там не было

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Что удалось и не удалось им реализовать?

Да, Февральская Революция ликвидировала монархию, отменила смертную казнь, декларировала равенство всех граждан перед законом. Но это, пожалуй, и всё.
http://www.odnako.org/blogs/show_14785/

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Что связывало представителей большого народа в революции с малым народом ?

В 1917 году "малого народа" не было. Позже-трудно сказать.
Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Можно проводить следующий эксперимент, не имея ответа на выше перечисленное

Дорогой друг!
вы принадлежите к той группе церковников, которая хочет объявить все революции происками дьявола. При том, что понятия не имеете о том, что такое революция и как она происходит.
Ну, раз сказали А, скажите и Б.
Что тогда такое Советский Союз?

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Скажет
Сексуальная революция - праздник любви


Речь шла о том, что в основе революции лежит идея, способная мобилизовать массы. Что ради этой идеи люди идут на жертвы.
Но "православный" все свел к сексу. Показательно


Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Чем Россия заплатила и что получила история показала

Вы поделитесь, а то вдруг я не знаю.
Подшивка перестроечного "Огонька" как-то мимо прошла.
Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
Богданов ладно, а куда дели Троцкого?

Троцкий был за сильное Советское государство. потому что только сильное государство способно стать двигателем мировой революции. Вы статью Кургиняна о Троцком почитайте.
Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) *
И нужен ли такой союз?

такой-какой?
Из "Огонька" девяностых?

Гражданин, я все больше убеждаюсь, что вам выкладки Кургиняна неинтересны. Вы видите только то, что можете использовать для достижения каких-то своих целей.
Вопрос-что вам здесь надо, избирательный вы наш?

Сообщение отредактировал 21 - 1.6.2012, 13:57


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fedor50
сообщение 1.6.2012, 13:58
Сообщение #5906


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 315
Регистрация: 16.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3239



Цитата(21 @ 1.6.2012, 17:31) *
Собственно революция - это когда происходят кардинальные изменения в социальном устройстве общества. То есть не свержение непопулярного короля или отстранение от власти потерявшей рейтинг партии. Это лишь переворот. Революция может включать в себя переворот, а может обойтись и без него. Переворот же весьма нечасто приводит к революции.

Уясните для себя понятие "революция"
Также уясните себе, что революция может проводится в пользу различных социальных групп. Подробнее-у Кургиняна на мобилизационном митинге Народных Миротворцев.
Плюс к тому, кургинян выдвинул концепцию революционера-творца.


Дорогой друг!
"Малого народа" как того явления, что мы имеем сейчас, в 1917 году не было.
Примерно что-то близкое-это белое движение в Гражданской войне. Но оно оформилось позднее.
Если вы спрашиваете, что запустило процесс-ряд социальных и экономических факторов в Российской Империи.
http://www.odnako.org/blogs/show_14602/


Учитывая, что царя свергали все наперегонки..


И вот бунтуют рабочие, и их число на 3-й день достигает 240 тыс.. Царь отдаёт приказ подавить бунт – и солдаты, которые должны подавлять бунт, присоединяются к нему. Царь приостанавливает деятельность Государственной Думы – и в тот же день думцы во главе с Родзянко объявляют о неподчинении царю и создают Временный комитет Государственной Думы, который, после начала вооружённого восстания, заявляет о взятии власти в свои руки. Церковь отказывается осудить бунтарей и восставших. Командование армии, во главе с Начальником штаба генералом Алексеевым, вместо подавления бунта давит на Николая II, добиваясь его отречения.

Так что революция не только назрела – перезрела. Царя свергали буквально «на перегонки». Монархия пала. Показательно, что наши союзники по Антанте признали Временный комитет Государственной Думы в качестве законного правительства за день до отречения Николая II. Хоть что-то в мире остаются постоянном.

...понять сложно. Церковь вот быстро прибрала к рукам государственное имущество.
Но, повторяю- именно "малого народа" по Кургиняну там не было


Да, Февральская Революция ликвидировала монархию, отменила смертную казнь, декларировала равенство всех граждан перед законом. Но это, пожалуй, и всё.
http://www.odnako.org/blogs/show_14785/


В 1917 году "малого народа" не было. Позже-трудно сказать.

Дорогой друг!
вы принадлежите к той группе церковников, которая хочет объявить все революции происками дьявола. При том, что понятия не имеете о том, что такое революция и как она происходит.
Ну, раз сказали А, скажите и Б.
Что тогда такое Советский Союз?



Речь шла о том, что в основе революции лежит идея, способная мобилизовать массы. Что ради этой идеи люди идут на жертвы.
Но "православный" все свел к сексу. Показательно



Вы поделитесь, а то вдруг я не знаю.
Подшивка перестроечного "Огонька" как-то мимо прошла.

Троцкий был за сильное Советское государство. потому что только сильное государство способно стать двигателем мировой революции. Вы статью Кургиняна о Троцком почитайте.

такой-какой?
Из "Огонька" девяностых?

Гражданин, я все больше убеждаюсь, что вам выкладки Кургиняна неинтересны. Вы видите только то, что можете использовать для достижения каких-то своих целей.
Вопрос-что вам здесь надо, избирательный вы наш?

Спасибо
Ваша трактовка выше перечисленного хорошо мне показала, что мне здесь делать точно нечего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 1.6.2012, 14:24
Сообщение #5907


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 13:58) *
Спасибо

пожалуйста

Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 13:58) *
Ваша трактовка выше перечисленного хорошо мне показала, что мне здесь делать точно нечего


Кургиняна надо читать/смотреть всего, а не только то, что вам нравится. Меньше будете удивляться.
И да, церковникам, объявляющим СССР проектом дьявола в движении за создание СССР 2.0 делать действительно нечего.
Топайте к Смирнову с Митрофановым, они ваш труд оценят.

Сообщение отредактировал 21 - 1.6.2012, 14:26


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- adelfos_kibotos   Православие и "Суть времени"   24.2.2011, 7:42
- - Казанцев   Но ведь исторически крестьяне России - это христиа...   22.4.2012, 6:28
- - Казанцев   Таким образом, в России того времени одни и те же ...   22.4.2012, 6:41
- - Казанцев   наконец, свою "державу бедных", в которо...   22.4.2012, 7:06
- - Казанцев   Вот то историческое задание, которое можно определ...   22.4.2012, 7:12
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Казанцев @ 22.4.2012, 7:28) Истори...   22.4.2012, 23:01
|- - 21   Цитата(Вершинин Владимир @ 22.4.2012, 23...   23.4.2012, 0:22
|- - Вершинин Владимир   Цитата(21 @ 23.4.2012, 1:22) Про капитали...   23.4.2012, 0:59
- - Казанцев   - русский народ тем не менее с величайшей легкость...   23.4.2012, 14:01
- - Казанцев   Современные русские как народ "родились...   23.4.2012, 14:05
- - Казанцев   Запад многое ИНТЕРПРЕТАЦИОННО заимствовал не тольк...   23.4.2012, 14:14
- - Казанцев   Как видим, "универсальное" (римское) пра...   23.4.2012, 14:22
- - Казанцев   ... И царское правительство не ведало, что Россия ...   23.4.2012, 14:28
- - Казанцев   В этом смысле культура воспроизводит в современном...   23.4.2012, 14:32
- - Казанцев   статус человека как ПЕРВОИСТОЧНИКА всех социальных...   23.4.2012, 14:38
- - Казанцев   Ну и как же быть с произошедшим на наших глазах по...   23.4.2012, 14:44
- - Казанцев   Коль скоро в своем пост-модернистском падении наза...   23.4.2012, 14:53
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Казанцев @ 23.4.2012, 15:01) Не с ...   23.4.2012, 15:48
- - Казанцев   то не ожидает ли тогда большинство человечества уч...   23.4.2012, 16:40
- - Yeleneya   Mr Chaplin: "Не стоит ограничивать исламскую ...   25.4.2012, 19:45
- - 21   По вопросам отношения религии и коммунизма настоят...   7.5.2012, 13:49
|- - fedor50   Цитата(21 @ 7.5.2012, 17:49) По вопросам ...   7.5.2012, 20:11
|- - НатальяЗавр   Цитата(fedor50 @ 7.5.2012, 21:11) Спасибо...   8.5.2012, 13:00
|- - fedor50   Цитата(НатальяЗавр @ 8.5.2012, 17:00) Оче...   8.5.2012, 19:36
|- - 21   Цитата(fedor50 @ 8.5.2012, 19:36) Не могу...   8.5.2012, 22:07
||- - RusMoroz   Цитата(21 @ 8.5.2012, 23:07) Специально д...   9.5.2012, 19:18
||- - 21   Цитата(RusMoroz @ 9.5.2012, 19:18) Гражда...   9.5.2012, 22:28
|- - НатальяЗавр   Цитата(fedor50 @ 8.5.2012, 20:36) Прошлое...   9.5.2012, 21:55
|- - 21   Цитата(НатальяЗавр @ 9.5.2012, 21:55) Уди...   9.5.2012, 22:41
|- - НатальяЗавр   Цитата(21 @ 9.5.2012, 23:41) По личным на...   10.5.2012, 17:30
|- - Visitor   Цитата(НатальяЗавр @ 10.5.2012, 18:30) Эт...   11.5.2012, 2:18
|- - НатальяЗавр   Цитата(Visitor @ 11.5.2012, 3:18) Признат...   11.5.2012, 16:39
- - MMM   Забываемая Победа http://diak-kuraev.livejournal....   9.5.2012, 9:47
|- - НатальяЗавр   Цитата(MMM @ 9.5.2012, 10:47) Забываемая ...   9.5.2012, 22:04
- - 21   И откуда только вы лезете?   11.5.2012, 3:57
|- - Visitor   Цитата(21 @ 11.5.2012, 4:57) И откуда тол...   11.5.2012, 4:31
|- - 21   Цитата(Visitor @ 11.5.2012, 4:31) Скорее ...   11.5.2012, 10:21
|- - Visitor   Цитата(21 @ 11.5.2012, 11:21) "Если ...   12.5.2012, 2:43
|- - 21   Цитата(Visitor @ 12.5.2012, 2:43) Вы о мо...   12.5.2012, 4:12
- - 21   Цитата(Visitor @ 12.5.2012, 2:43) Поэтому...   12.5.2012, 4:13
|- - НатальяЗавр   Цитата(21 @ 12.5.2012, 5:13) вы, с завидн...   12.5.2012, 14:34
|- - Visitor   Цитата(НатальяЗавр @ 12.5.2012, 15:34) Он...   12.5.2012, 17:52
- - MMM   Православный епископ назвал протестующих «говнюкам...   12.5.2012, 13:30
- - MMM   Чаплин: толерантность может привести к смерти нрав...   12.5.2012, 18:53
- - Yeleneya   НЕТ ювенальной юстиции: http://www.youtube.com/wa...   13.5.2012, 22:39
- - 21   Кургинян о православии, большевиках, революции и ц...   24.5.2012, 1:19
- - staatskunst   Церковный проект разрушали потому, что он мог стат...   24.5.2012, 2:27
|- - 21   Цитата(staatskunst @ 24.5.2012, 2:27) Цер...   24.5.2012, 2:42
|- - staatskunst   021, церковный - это который называет себя правосл...   24.5.2012, 17:25
|- - 21   Цитата(staatskunst @ 24.5.2012, 17:25) 02...   24.5.2012, 18:45
|- - MMM   Цитата(21 @ 24.5.2012, 18:45) Исходя из э...   24.5.2012, 20:42
|- - 21   Цитата(MMM @ 24.5.2012, 20:42) На это тем...   24.5.2012, 21:02
- - 21   Про религию, метафизику и первого революционера-в ...   27.5.2012, 0:51
|- - fedor50   Цитата(21 @ 27.5.2012, 4:51) Про религию,...   28.5.2012, 16:17
||- - 21   Цитата(fedor50 @ 28.5.2012, 16:17) Интере...   28.5.2012, 16:35
||- - fedor50   Цитата(21 @ 28.5.2012, 20:35) Что именно?...   28.5.2012, 16:59
||- - 21   Цитата(fedor50 @ 28.5.2012, 16:59) Интере...   28.5.2012, 17:13
|- - Visitor   Цитата(21 @ 27.5.2012, 1:51) Отдельный пр...   29.5.2012, 1:57
|- - 21   Цитата(Visitor @ 29.5.2012, 1:57) Это там...   29.5.2012, 5:07
|- - fedor50   Цитата(Visitor @ 29.5.2012, 5:57) Это там...   29.5.2012, 5:17
- - fedor50   Посмотрел Суть времени - 41 http://eot.su/taxonomy...   29.5.2012, 18:08
- - fedor50   Просматривая сайты, что пишут о Кургиняне, волосы ...   31.5.2012, 17:10
- - 21   Цитата(fedor50 @ 31.5.2012, 17:10) Просма...   31.5.2012, 21:08
- - fedor50   Цитата(21 @ 1.6.2012, 1:08) Таких богато,...   1.6.2012, 5:49
- - 21   Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 5:49) Если Кур...   1.6.2012, 13:31
- - fedor50   Цитата(21 @ 1.6.2012, 17:31) Собственно р...   1.6.2012, 13:58
- - 21   Цитата(fedor50 @ 1.6.2012, 13:58) Спасибо...   1.6.2012, 14:24
60 страниц V  « < 58 59 60


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 16:53