Легализация оружия Опции

[RedAlert]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?

[алекс]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?

Частное мнение. В первую очередь это лоббирование интересов лиц связанных с оружейным бизнесом. Поставки оружия из-за рубежа, отечественных стволов и т.д. Оборот в данном бизнесе в случае полноценной легализации этого бредового и преступного предложения, возрастёт в сотни, а может быть в тысячи раз. "Начнётся самая настоящая "гонка гражданских вооружений" в которой выиграют "оружейные бароны", а проиграет страна и простой народ.

[алекс]

Возможно в призывах к "народному вооружению" есть и чисто политический аспект. Но для того, чтобы говорить об этом необходимо знать какие политики и что именно говорят по этому поводу. Не исключается, что речь идёт о попытках дискредитации в глазах общества правоохранительной системы, разрушения государства через "махновщину".

[ingomar]

Частное мнение. В первую очередь это лоббирование интересов лиц связанных с оружейным бизнесом. Поставки оружия из-за рубежа, отечественных стволов и т.д. Оборот в данном бизнесе в случае полноценной легализации этого бредового и преступного предложения, возрастёт в сотни, а может быть в тысячи раз. "Начнётся самая настоящая "гонка гражданских вооружений" в которой выиграют "оружейные бароны", а проиграет страна и простой народ.

Интересно, а другие "спецсредства", к примеру, презервативы, они пролоббированы "презервативным лобби" в госдуме или, может, даже Госдепом?

см. "Застольные речи Гитлера"

..."Необходимо поэтому не только допустить бойкую торговлю противозачаточными средствами в восточных областях, но и всячески ее поощрять, поскольку мы ни в малейшей мере не заинтересованы в увеличении ненемецкого населения. А в первую очередь необходимо в этом деле форсировать помощь евреям".

И там же:

..."Самая большая глупость, которую можно допустить в оккупированных восточных областях - это дать в руки покоренным народам оружие. История учит, что все господствующие народы погибли, разрешив покоренным народам доступ к оружию."
..."передача оружия покоренным народам есть необходимое и достаточное условие для гибели господствующих народов."
..."честность нужна лишь по отношению к самому себе, а перед чужими народами, например чехами, следует столь же чистосердечно лгать, как это делают англичане, вместо того, чтобы повсюду вызывать антипатию своею честностью."

Сообщение отредактировал ingomar - 16.7.2011, 16:38

[алекс]

Интересно, а другие "спецсредства", к примеру, презервативы, они пролоббированы "презервативным лобби" в госдуме или, может, даже Госдепом?

см. "Застольные речи Гитлера"

..."Необходимо поэтому не только допустить бойкую торговлю противозачаточными средствами в восточных областях, но и всячески ее поощрять, поскольку мы ни в малейшей мере не заинтересованы в увеличении ненемецкого населения. А в первую очередь необходимо в этом деле форсировать помощь евреям".

И там же:

..."Самая большая глупость, которую можно допустить в оккупированных восточных областях - это дать в руки покоренным народам оружие. История учит, что все господствующие народы погибли, разрешив покоренным народам доступ к оружию."
..."передача оружия покоренным народам есть необходимое и достаточное условие для гибели господствующих народов."
..."честность нужна лишь по отношению к самому себе, а перед чужими народами, например чехами, следует столь же чистосердечно лгать, как это делают англичане, вместо того, чтобы повсюду вызывать антипатию своею честностью."

Если у Вас есть мнение по вопросу высказываний о легализации торговли оружия в связи с событиями в Сагре, выскажите его пожалуйста. В противном случае то что Вы написали - это провокация.

[Сергей 66]

Частное мнение. В первую очередь это лоббирование интересов лиц связанных с оружейным бизнесом. Поставки оружия из-за рубежа, отечественных стволов и т.д. Оборот в данном бизнесе в случае полноценной легализации этого бредового и преступного предложения, возрастёт в сотни, а может быть в тысячи раз. "Начнётся самая настоящая "гонка гражданских вооружений" в которой выиграют "оружейные бароны", а проиграет страна и простой народ.

Вы сами поняли что написали? За что так призераите народ? Опять у нас только власть и бандиты вооружены чесный челвек ни вкоем случае... Вы что отстаиваите интересы бендитов? Так пишите прямо не зачем вилять и рассуждать...

Сообщение отредактировал Сергей 66 - 16.7.2011, 17:42

[Сергей 66]

Если у Вас есть мнение по вопросу высказываний о легализации торговли оружия в связи с событиями в Сагре, выскажите его пожалуйста. В противном случае то что Вы написали - это провокация.

Чеповек высказался Вы что не в состоянии понять? Про провакацию вообще глупость выглядит истерично...

[Клим Климыч]

Чеповек высказался Вы что не в состоянии понять? Про провакацию вообще глупость выглядит истерично...

Истеричными, уважаемый, выглядят именно ваши сообщения. Не успев появиться на форуме, вы тут же начали с митингового стиля и агрессивных нападок на оппонента.
Оттодохните 5 дней и внимательно изучите форумные правила.

[RedAlert]

То, что лично я могу предположить, то это связь роли оружия и часа Х. Что произойдёт, если в этот час оружие будет на руках у народа? Это будет спасение нации или смертный приговор? Вот мне кажется в чём ключевой вопрос.

Сообщение отредактировал RedAlert - 16.7.2011, 22:17

[ingomar]

Если у Вас есть мнение по вопросу высказываний о легализации торговли оружия в связи с событиями в Сагре, выскажите его пожалуйста. В противном случае то что Вы написали - это провокация.

А это и есть по поводу событий в Сагре. Оккупанты наехали и получили по сусалам из трех дробовиков.

А приклеивать ярлыки - воля ваша, г-н Актив. Кстати, что по-вашему, означает "провокация"? разъясните сирому, может, пойму? Означает ли, что ответ на "частное" мнение задевает интересы форума или его администрации?
Запрещены ли на форуме ссылки и цитаты, как это происходит на форуме 5-го канала?

Чем же вам не понравилась аналогия с власовским режимом и А.Гитлером? Власовцы клялись в личной верности А.Гитлеру, а нынешний режим с точностью до копейки исполняет Пражскую декларацию бывшего ген. Власова. И атрибутировался власовским флагом, см. д/ф "Каратели", там есть хроника парада 22 июня 1943 г. в г, Псков.
Черно-белая, но полосатый флаг разглядеть можно. Авторы фильма "поскромничали" и не вставили цветную версию хроники, хотя немцы снимали в цвете. Вот такое "документальное" кино.

см. лат provocatio, onis / [provoco] 1) вызов (ex provocatione dimicare PM); 2) апелляция, обжалование

Вы какое значение имеете в виду? 1 или 2?

Сообщение отредактировал ingomar - 18.7.2011, 8:24

[Спекуль]

.....
..."Самая большая глупость, которую можно допустить в оккупированных восточных областях - это дать в руки покоренным народам оружие. История учит, что все господствующие народы погибли, разрешив покоренным народам доступ к оружию."
..."передача оружия покоренным народам есть необходимое и достаточное условие для гибели господствующих народов."
.....

Если бы ты ЭТО написал сам, то я бы посоветовал обратить внимание на то что по всей стране продолжается конверсия, начатая горбачём. Идёт уничтотжение запасов боеприпасов в России. О каком доступе к оружию можно писать?
По крайней мере у нас с прошлой осени продолжают "конверсию".
И не позорься такими цитатами на них опираются уменьшители России.

Сообщение отредактировал Спекуль - 18.7.2011, 9:28

[Клим Климыч]

А это и есть по поводу событий в Сагре. Оккупанты наехали и получили по сусалам из трех дробовиков.

А приклеивать ярлыки - воля ваша, г-н Актив. Кстати, что по-вашему, означает "провокация"? разъясните сирому, может, пойму? Означает ли, что ответ на "частное" мнение задевает интересы форума или его администрации?
Запрещены ли на форуме ссылки и цитаты, как это происходит на форуме 5-го канала?

Чем же вам не понравилась аналогия с власовским режимом и А.Гитлером? Власовцы клялись в личной верности А.Гитлеру, а нынешний режим с точностью до копейки исполняет Пражскую декларацию бывшего ген. Власова. И атрибутировался власовским флагом, см. д/ф "Каратели", там есть хроника парада 22 июня 1943 г. в г, Псков.
Черно-белая, но полосатый флаг разглядеть можно. Авторы фильма "поскромничали" и не вставили цветную версию хроники, хотя немцы снимали в цвете. Вот такое "документальное" кино.

см. лат provocatio, onis / [provoco] 1) вызов (ex provocatione dimicare PM); 2) апелляция, обжалование

Вы какое значение имеете в виду? 1 или 2?

Я так понимаю, вы сторонник легализации оружия? Однако, вместо высказывания своего мотивированного мнения и, в целом, вашего отношения по вопросу введения в гражданский оборот огнестрельного оружия, вы приводите в качестве довода "за" цитату из Гитлера. И что же означает сия "аналогия"? Или это намек, в соответствии с которым, вы, как бы, приравниваете противников легального оборота оружия к пособникам "окупационного режима"? Прием подлый и провокативный.

Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию с негативными последствиями, в том числе, имиджевого характера, для провоцируемого.

Собственно, ваш ответ Алексу, с его "предсказуемой реакцией", вызвванной вашим изначальным провокативным сообщением, как раз и свидетельствует о вашей истиной цели вступления в дискуссию, связанной с попыткой, в последствии, обвинить актив форума в "навешивании ярлыков", "зажиме частного мнения" и т.д.

Разъясняю вам, "сирому"(уверен, поймете), что неаргументированное "частное" мнение провокационного характера, действительно задевает интересы форума ЭТЦ. И вы их задели.

До свидания, уважаемый. А на досуге, подумайте, - а нужен ли вам наш форум? Если же вам нужно "отхожее место" для собственных "испражнений"... интернет, ведь, большой и в нем много "уголков" и "закутков" для самых разных надобностей.

[Спекуль]

Вы сами поняли что написали? За что так призераите народ? Опять у нас только власть и бандиты вооружены чесный челвек ни вкоем случае... Вы что отстаиваите интересы бендитов? Так пишите прямо не зачем вилять и рассуждать...

Твои призывы, уважаемый комментатор не правильны, так как они не ведут к организации, а направленны к созданию хаоса в стране и таким образом притянут "помошников" в виде Нато для поддержки оранжевых.
Нужно было не сейчас орать о справедливости, а несколько ранее идти в ВУЗы и там учиться на селдователей, миллиционеров, прокуроров ... тогда и вопросы могли быть решены в Саграх и Кандопогах по другому.
Помнится у нациков на форумах всячески агитировали РУССКИХ людей учиться и служить. И риторический вопрос напрашивается сам - ПОЧЕМУ? Нацики сделайте выводы сами, если по силам.
Я против того что бы сейчас стала литься кровь, как РУСССКИХ людей, так и всех народов РОССИИ. Только прозападным лидерам движений такой путь развития подходит.

Сообщение отредактировал Спекуль - 18.7.2011, 10:06

[Клим Климыч]

Твои призывы, уважаемый комментатор не правильны, так как они не ведут к организации, а направленны к созданию хаоса в стране и таким образом притянут "помошников" в виде Нато для поддержки оранжевых.
Нужно было не сейчас орать о справедливости, а несколько ранее идти в ВУЗы и там учиться на селдователей, миллиционеров, прокуроров ... тогда и вопросы могли быть решены в Саграх и Кандопогах по другому.
Помнится у нациков на форумах всячески агитировали РУССКИХ людей учиться и служить. И риторический вопрос напрашивается сам - ПОЧЕМУ? Нацики сделайте выводы сами, если по силам.
Я против того что бы сейчас стала литься кровь, как РУСССКИХ людей, так и прочих народов РОССИИ. Только прозападным лидерам движений такой путь развития подходит.

Спекуль, с кем вы все разговариваете? Оба эти товарища уже на "отдыхе"

[чабан]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?

Доброго всем дня . О легализации оружия сказано много и разного на просторах интернета, за последние лет 20. Разговоры то усиливаются то
затихают в зависимости от ситуации в стране. Надо сказать что сегодня в России "дефакто" оружие легализовано. Практический любой
гражданин (если не на учёте в "дурке" ) может иметь любое оружие , начиная от короткоствольных (если душа желает непременно боевой ТТ можно
устроится в любую коммерческую охранную структуру ) до нарезных и гладкоствольных винтовок . Правда обывателю эта самая "легелизация" не очень нравится и ничего хорошего он от неё не ждёт . Тот кто имел когда либо дело с оружием знает, что кроме повышения самооценки, владение оружием несёт массу дополнительного гимора (хранение-ящик железный,ключик волшебный чтоб ни жена ни дети ни "соседдругбрат" не взяли
"простотак" итд. ношение- ствол отдельно от боеприпасов,проверка на каждом посту дпс , вокзалах итд ) К тому же, понимая что "не оружие убивает
людей , а люди убивают людей" и не каждый законопослушный человек может выстрелить в оппонента если нет навыка стрелять по людям .
И никакой доморощенный рембо не выстоит против "организованной" властями банды, дай ему хоть базуку. Другое дело обычное бытовое
хамство . Может быть его станет меньше, если потенциальный хам знает что у оппонента может быть ружжо и может себя повести "неадекватно"
Но эта неадекватность несёт с собой горе и для семьи (можно угодить в турму за превышение )
События в Сагре показали что против специально вооружённой банды может эффективно действовать пусть и плохо вооружённый но КОЛЛЕКТИВ , а
не псих одиночка . А что до политиков - то им лишь бы по пи...ть (себя показать ) а до народа им .... (ну вы сами знаете )

[Боргил Храванон]

И никакой доморощенный рембо не выстоит против "организованной" властями банды, дай ему хоть базуку.

Это проверенные сведения?

[алекс]

Доброго всем дня . О легализации оружия сказано много и разного на просторах интернета, за последние лет 20. Разговоры то усиливаются то
затихают в зависимости от ситуации в стране. Надо сказать что сегодня в России "дефакто" оружие легализовано. Практический любой
гражданин (если не на учёте в "дурке" ) может иметь любое оружие , начиная от короткоствольных (если душа желает непременно боевой ТТ можно
устроится в любую коммерческую охранную структуру ) до нарезных и гладкоствольных винтовок . Правда обывателю эта самая "легелизация" не очень нравится и ничего хорошего он от неё не ждёт . Тот кто имел когда либо дело с оружием знает, что кроме повышения самооценки, владение оружием несёт массу дополнительного гимора (хранение-ящик железный,ключик волшебный чтоб ни жена ни дети ни "соседдругбрат" не взяли
"простотак" итд. ношение- ствол отдельно от боеприпасов,проверка на каждом посту дпс , вокзалах итд ) К тому же, понимая что "не оружие убивает
людей , а люди убивают людей" и не каждый законопослушный человек может выстрелить в оппонента если нет навыка стрелять по людям .
И никакой доморощенный рембо не выстоит против "организованной" властями банды, дай ему хоть базуку. Другое дело обычное бытовое
хамство . Может быть его станет меньше, если потенциальный хам знает что у оппонента может быть ружжо и может себя повести "неадекватно"
Но эта неадекватность несёт с собой горе и для семьи (можно угодить в турму за превышение )
События в Сагре показали что против специально вооружённой банды может эффективно действовать пусть и плохо вооружённый но КОЛЛЕКТИВ , а
не псих одиночка . А что до политиков - то им лишь бы по пи...ть (себя показать ) а до народа им .... (ну вы сами знаете )

В вопросе доступности оружия Вы явно преувеличиваете. Помимо ограничений по здоровью, оружием по закону не могут владеть граждане с непогашенной судимостью, лишённые права хранения оружия по суду и т.д. см. ФЗ "Об оружии" http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p80 Боевой ТТ, ПМ и т.д. в коммерческих структурах гражданин не получит даже во временное пользование (см. ссылку выше).
Что касается Сагры... А откуда такая уверенность что в Сагре вооружённой банде противостоял КОЛЛЕКТИВ? Впрочем если считать другую вооружённую банду коллективом (а как же тоже общность людей ) тогда другое дело. Есть разные версии происшедшего. Вот эта например: http://www.nr2.ru/ekb/339651.html.
И большинство версий да и сама картина происшедшего указывает на криминальную разборку между вооружёнными бандами, связанную то ли с дележом собственности, то ли сфер влияния...Возможно, что в конфликт были втянуты простые жители Сагры. Очень даже возможно.

Сообщение отредактировал алекс - 18.7.2011, 16:43

[чабан]

Это проверенные сведения?

к сожалению ...

[чабан]

В вопросе доступности оружия Вы явно преувеличиваете. Помимо ограничений по здоровью, оружием по закону не могут владеть граждане с непогашенной судимостью, лишённые права хранения оружия по суду и т.д. см. ФЗ "Об оружии" http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p80 Боевой ТТ, ПМ и т.д. в коммерческих структурах гражданин не получит даже во временное пользование (см. ссылку выше).
Что касается Сагры... А откуда такая уверенность что в Сагре вооружённой банде противостоял КОЛЛЕКТИВ? Впрочем если считать другую вооружённую банду коллективом (а как же тоже общность людей ) тогда другое дело. Есть разные версии происшедшего. Вот эта например: http://www.nr2.ru/ekb/339651.html.
И большинство версий да и сама картина происшедшего указывает на криминальную разборку между вооружёнными бандами, связанную то ли с дележом собственности, то ли сфер влияния...Возможно, что в конфликт были втянуты простые жители Сагры. Очень даже возможно.

Согласен есть немножко, но только если нет особой нужды то - делаем всё по закону . Ну а если "горит" то ... "все" знают как это делается ...

[Necti]

Приветствую всех.

Меня эта тема тоже давно интересует, я как раз через Google и нашёл тему с этим вопросом, и к вопросу присоединяюсь. Сам я давно являюсь сторонником идеи легализации (и чем дальше, тем более убеждённым).

Сразу скажу, что меня совершенно не греют разного рода господа, затесавшиеся в legalize-лагерь, такие, к примеру, как Навальный. Какую мотивацию они имеют, я не знаю, но могу предположить, что просто зарабатывают очки, благо идею легализации сейчас поддерживает значительное число россиян (возможно даже большинство). На прошлых парламентских выборах так и вовсе про-оружейную риторику использовала партия "Гражданская сила". Не по людям надо судить об идее, а по самой идее. Что же касается оружейного лобби, то я не вижу в нём ничего плохого. Пусть лучше наши оружейники получат дополнительный доход и развивают отрасль, чем мы будем вспоминать АК, как лучшее из российского оружия на все времена. Если кого-то пугает импорт, который якобы захлеснёт рынок после легализации КС, то, к сожалению, мы уже штатно закупаем австрийские снайперские винтовки и пистолеты для нужд армии и некоторых спецподразделений. При нынешних тенденциях дальше будет только хуже.

Чтобы не плодить споры, дам ссылку на вопросник организации "Гражданское оружие". Там собраны и тщательно проговорены пожалуй все вопросы, связанные с легализацией КС в России, причём достаточно аргументированно. Как правило, люди, внимательно прочитавшие этот вопросник, либо становятся сторонниками идеи легализации, либо уходят в плоскость неадекватных сантиментов ("Мы всё равно друг друга поубиваем! Я не буду, а все остальные точно!"). Я надеюсь, здесь эти споры вестись не будут.

Вообще, поскольку темой я занимаюсь давно, и в дискуссиях участвовал раз двадцать, могу сказать, что в России есть только одна реальная проблема, связанная с легализацией. Эту проблему признают все, и потому сторонники КС предлагают решать её одновременно с разрешением КС. Заключается проблема в хронической неадекватности отечественной судебной системы, которая выражается в том, что реально законодательство о необходимой обороне не работает. Люди, обороняющиеся по всем нормам закона, часто получают потом какие-нибудь 3 года общего режима. Впрочем, это не говорит о том, что КС людям не нужен, последствия его применения можно обсуждать уже после применения, а не в условиях принудительной безоружности граждан. Кстати, эта судебная болезнь длится ещё с советских времён, достаточно вспомнить постановление от 16 августа 1984-го года.

К слову, Сергей Ервандович уже высказывался на тему смертной казни в том ключе, что запретители смертной казни много радеют за права преступников и совершенно забывают о праве жертвы на моральную компенсацию. Я с этим полностью согласен, и от себя добавлю, что, на мой взгляд, эта позиция очень близка к позиции запретителей КС. Ибо они много рассуждают о злоупотреблениях оружием и ущербности русского человека, но никак не хотят говорить о естественном праве человека на эффективную защиту жизни себя и своих близких. Если Сергей Ервандович однажды скажет, что КС разрешать нельзя, и аргументированно оспорит вышеуказанный вопросник, я, вполне вероятно, приму эту точку зрения. Пока же я не могу назвать ни одного реального аргумента против легализации.

С уважением.

P.S. Не далее как в субботу ходили с отцом в местный огнестрельный тир, работали с длинных и коротких стволов, в том числе с ПМ. За всё время ни у меня, ни у отца не возникло желание пристрелить инструктора и побежать на улицу устраивать массовые расстрелы. Удивительно, не правда ли?