Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Shadow54]

Я ведь как полагал...

Вам надо.... нет не так, нам всем... нам как стране, как народу надо, что бы Вы публиковались. Стоит завести ветку, где Вы можете выкладывать статьи для обсуждения, после чего их необхлдимо распространять. Не знаю дар у Вас или навык, но Вам удаётся так упаковать мысли в слова, что они не умирают после распаковки в сознании читающего. образы.... метафоры... не знаю как кто, но я лично очень хочу чтобы вы начали писать статьи. Даже ваши посты в этой ветке можно слепить в статью, которая будет иметь сильный эффект.

[Копатыч]

Симулякр Саныч, не хотелось бы оффтоп развивать.

Правильно.

Бердяев в "Философии неравенства", 1923 год, описывает, почему он против русской революции. Мол разрушили иерархию людей, пытаются всех уравнять, что противоречит по его мнению Православию и учению Христа. У православных даже святые, херувимы и апостолы связаны в небесную иерархию. Так что желающих строить многоэтажное человечество множество.

Где-то у Бердяева встретилось, что он считает одним из лучших периодов русской истории -период монголо-татарского ига. Но в данном случае не о Бердяеве, а о сказанном Вами. Не стоит путать иерархию явленную нам в виде обустройства человеческой деятельности, как в военном деле и иерархию наследуемую, установленную по праву наследования, по праву рождения.

Да чушь это. Если вы посмотрите как изменялись границы с людьми, которые хотели Просто Нормально Жить.

"нор-р-рмально"

[SOLDAT]

KIND. Государство - это механизм защиты национальных интересов! Когда людям надоедает быть стадом, они объединяются, они становятся нацией! Нация для защиты общих интересов строит государство! Посмотрите на японцев! Вот это нация!!! Не нравятся японцы - посмотрите на китайцев! Я хочу, чтобы мы были нацией! Чтобы перестали быть стадом! 20 лет назад ублюдки, называющие себя нашей элитой убили наше государство! Не Советское! А государство, как таковое! Убили государство вообще! Этим тварям надо было обналичить свои льготы и привилегии. И на Западе тусоваться красиво. Вам нравиться быть стадом? Ради бога, сколько влезет. Это ваш выбор. Только не надо всех призывать быть стадом. Очевидно, что при сегодняшнем либерастическом оранжевом режиме нация не выживет! В России нет государства!! Государство необходимо для выживания нации!! В том числе необходимо для выживания той деревни, которую вы здесь отстаиваете! Когда всё вокруг горит, кричать - мол моя хата с краю!!?? Уважаемый, если сидеть в своей норе - сгорите со всей страной!! Может лучше не ждать, когда пожар доберётся до вашей деревни!!?? Может лучше вместе с другими остановить беду, пока она до вас не добралась!!?? Может лучше вместе с другими тушить, а не подыхать поодиночке!!?? На Руси пожар всегда тушили всем миром, и погорельцев всегда принимали. Потому, что каждый понимал, что на их месте завтра окажется он сам!!! Каждый понимал, что не поможет другим сегодня - завтра беда придёт к нему!!! А вы говорите крестьянин,... деревня,... область... Может поднять голову и посмотреть чуть по-шире!!

[Uliss]

Не понимаю, что здесь непонятного. Вы просто отождествили себя с ними и получили неправильный ответ. Человек (любой) вообще живет созданными им же или воспринятыми иллюзиями, а не реальностью (хотя бы той что за окном). Политик - одномерный человек, человек одной идеи - зомби, причем зазомбировал себя он сам. Что уж там говорить об этих личностях, когда весь 20 век - век "торжества идей" (коммунистических, нацистских, теперь вот - фундаменталистских), когда "идеи становятся силой, когда овладевают массами". Как они "овладевают" мы видели. Это поистине "овладение" (одержание)...и это продолжается.
Идеология - несчастье и человека и народа воспринявшего ее ибо она закрывает движение к истине, но без идеологии, к сожалению, не обойтись - надо только относиться к ней как к средству, а не как к цели.

"Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее." - нет, это невозможно абсолютно .

[Федорович]

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

Простой вопрос.Тут и понимать нечего. Такой простенький пример: Представьте себя Вождем племени. Ваше племя процветает. Крепкие воины, красивые женщины рожают здоровых детей. И вдруг приходят враги и разрушаю ваше блгосостояние. Вы опять с упорством востанавливаете жизнеспособность вашего племени. люди верят Вам. Опять приходят враги и разоряют Ваш дом. И именно в тот момент, когда вы на подъеме. Тут до Вас доходит: кто-то "сливает" информацию о развитии Вашего племени. Вы его находите. Это не сложно, он хочет много потреблять и не работать, и воровать не может - боится. Что вы с ним делаете? Правильно, раньше их уничтожали, потом в "дурку" сожали. Тут внешний враг замечает, что-то давно информации от внутреннего вашего врага не было. Они к Вам. Но поздно. Вы уже в силе. И вот тогда начинают выдумывать какую-то демократию, права человека и все для того что-бы иметь у Вас под носом тех, кто зарабатывает предательством. Вы знаете, что они предатели и ничего сделать с ними не можете, а как же мировая общественность, весь так называемый цивилизованный мир за них. Да еще неразумный народ сумели взбаламутить. И вот опять благосостояние племени падает. Ваши действия в этой ситуации?

[Зеленый Луч]

"Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее." - нет, это невозможно абсолютно .

Я думаю - может. Более, того, мы постоянно этим занимаемся и только в случае, когда нам это не удаётся, мы говорим: "Непонятный человек". Моделированием занимаются люди искусства прежде всего. Если всей цепочке, от автора до зрителя, удаётся достичь взаимопонимания, значит автор создал правильную модель, режиссёр, артист, оператор, осветитель.., правильно её реализовали, а зритель правильно всё это "смоделировал" в своей голове. Такие образы надолго остаются значимыми.
В жизни проще всего понять другого, если попытаться с максимальной достоверностью смоделировать условия, в которых другой человек совершил какой-либо поступок, причины, по которым он что-то сказал и последствия какого-либо шага. Это невозможно сделать без собственного жизненного опыта.
Отсюда понятна причина, по которой мудрым называют всегда пожилого человека, люди, воспитывавшиеся не в тепличных условиях несравнимо легче вживаются в коллектив, переносят тяготы и т.п.

Bang пишет: Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?
Не сможет. Хорошо сказано: нет соответсвующего блока в голове, не вложили, не развился. Наверное в этом причина, что не каждый способен украсть, предать, убить. Не все считают количество денег счастьем, но и не все могут прыгнуть с моста, спасая тонущего.
Наверное, не стоит их этого делать трагедии. Лучше стремиться к тем людям, которых понимаешь, про которых говоришь, что я сделал бы так же. Ведь по этому принципу мы формируем круг друзей, менее понятные составляют круг товарищей, потом знакомых... и наконец добираемся до группы, для которой "Access denied!".
Просто противостоять последним, когда они всё-таки влияют на нашу жизнь, у нас иногда не хватает решительности, а иногда возможности. Тем не менее искать, и даже создавать такие возможности мы должны. А решительность уже зависит лично от каждого.
Как пример - власть и выборы, власть и протест... Главное не считать свою шкуру более ценной, чем другие. Тогда вдруг окажется, что уличный подонок начиняет вилять хвостом, поняв, что мы способны на большее, чем кричать "Караул!".

...Да еще неразумный народ сумели взбаламутить. И вот опять благосостояние племени падает. Ваши действия в этой ситуации?

Да, какой блестяще простой пример вреда нынешней демократии!
Конечно, в описанной ситуации следует послать мировую общественность лесом и дома "закрутить гайки". Можно недопустить, нанеся превентивный удар. А ещё лучше недопускать такой ситуации, но это возможно тогда, когда ты сильнее и независим.
Когда же влиятельная часть народа, особенно властные круги, материально зависимы от "мировой общественности" (счета во вражеских банках, недвижимость на вражеской территории, etc.), когда критерием влиятельности является толщина кошелька, то такие круги уязвимы для врага, пластилиновы и враждебны своему народу.

[Seraphima]

Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я кое-что читала по поводу людей, которые являются социопатами (книги "People of the Lie: The Hope For Healing Human Evil" by M. Scott Peck и "The Sociopath Next Door" by Martha Stout и др.). Не знаю статистику по России, но в Штатах - до 4% людей являются социопатами, из низх 75% - мужчины. Это каждый 25-ый! Это огромное число.

Это люди, у которых нет совести. Эмоциально они развиты на уровне пятилетнего ребенка при сохранном интеллекте и отлично компенсаторно развитых социальных навыках. Нередко они очень обаятельные. Манифестация социопатии на 50% определяется генетически, на 50% - социальными факторами. Там целый симптомокомплекс.

Эти люди способны на ВСЕ, но попадаются в руки закона не так уж и часто. Некоторые из них склонны к физическому насилию, но далеко не все. Некоторые социопаты занимают высокое положение по социальной лестнице. Я имела опыт общения по крайней мере с двумя такими кадрами. Мне удалось их глубоко узнать. Это беспросветный мрак, к сожалению Прогноз на выздоровление или коррекцию социопатии близок к нулю.

Я думаю, что силы, деструктирующие Россию, заинтересованы в использовании социопатов. Это очень сильный и опасный союз.

Понять социопатов трудно, так как в голове не укладывается, как можно себя так вести. Обычно нормальные люди не сразу могут распознать эту патологию (особенно если ничего о ней не слышали), и даже когда становится совершенно ясно, что это люди ненормальные, то многие здоровые окружающие люди продолжают living in denial (жить в отрицании) - это подсознательная психологическая защита.

Я считаю, что важно иметь базовые знания по поводу психологии социопатов, чтобы можно было противостоять им и не сгореть при этом внутренне. Хотя лучшим способом защиты от них является полное прекращение каких бы то ни было отношений с ними. Это, конечно, невозможно, если эти кадры живут в зомбиящике и отравляют население своей деятельностью.

Сообщение отредактировал Seraphima - 3.4.2011, 0:44

[Манчин]

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

Я могу понять.
Они жертвы идеи, которой служат.
Идея же - в мире есть лучшие люди и худшие, и ради того, что лучшие властвовали над худшими я готов на все. Даже на самопожертвование.
А там уж отказаться от совести, врать, поступать подло или продать кого угодно ... все это мелочь.

Но мое объяснение не освобождает меня от удивления.

Все-таки Надеждин вроде физик, насколько помню?

Быть физиком и служить идее - мы лучше всех и мы всех помнем под себя - вообще-то отвратительно и глупо.

Но против фактов не поспоришь. Многое в мире происходит как следствие этого идиотизма "мы лучше, потому нам все, а вам - шиш, и лучше в гробу"!

Одно удивляет, что поклонники этого теоретически имеют больше шансов быть умным, потому что обычно образование у них существенно выше среднего.
Колдовство какое-то!
Кто-то когда-то сказал наверно заклинание - "чтобы сила ваша стала причиной вашей гибели и главной вашей слабостью", вот они и не могут вырваться из объятий этого заклинания.

[Боргил Храванон]

В контексте сказанного я не считаю , что построение СССР было убийством исторической России. Оно было ее историческим преображением. Может в этом суждении много от желаемого, но от сути отказаться не могу.

Тут нужна определённость: если 1917-й - это таки "убийство исторической России" ("Царей - царей - царей - царей" - М. Цветаева), то 1991-й - её воскрешение, "как известно", и нечего жаловаться. Воскресенье, кстати, пока что робкое и частичное. А проповедуемая М. Федотовым, Л. Алексеевой и другими полиньяками и полиньячками "вторая реставрация" должна окончательно обнулить Великую русскую революцию. Во имя исторической России, лучшие времена которой внятно названы - от Екатерины Второй до 1917 года. Против России лжеисторической. "артефактной" (говорят ещё и так).
С точки зрения тех, для кого 1917-й - "шаг в чёрную дыру в 70 лет", это действительно так и есть.
Это Реставрация в чистейшем виде! Восстановления романовского трона она, кстати, хотя бы в теории успеет потребовать. Кстати, впервые к ней подступали в подзабытых уже 1997-98-гг., после второго внятного "фэ" Ельцину и фоне первого мощного субреволюционного подъёма. Только тогда меланхолически рассуждал о высоковероятном пришествии монархии Киселёв.
А усидеть на двух стульях никому не удастся. Кургинян дал точный образ: это не два стула, это два коня, галопом мчащихся в противоположные стороны.
Надо нам для себя восстановить чёткий смысловой водораздел между Россией старой - царской, дворянской, поповской, буржуйской (да, как в "Окнах РОСТА"), антинародной - и новой, республиканской, советской, коммунистической, НАШЕЙ. Белой - и красной.
Кто-то на это не способен? Ну, и что с того, если он при этом не "либераст". Либераст - тот, по крайней мере, на своём месте.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 3.4.2011, 20:00

[ek erilaR]

Читайте Диалоги Платона "Государство"

[Вячеслав.]

Можно навскидку вспомнить цитатки:

1868, Ф.М. Достоевский. Отрывок из романа "Идиот".

'Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к Отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. 'Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему'.

Ф.Тютчев про либералов

Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867

Александр Пушкин

* * *

(русскому либералу)

Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды чистый лик увидел,

И нежно чуждые народы возлюбил,

И мудро свой возненавидел.



Когда безмолвная Варшава поднялась,

И бунтом опьянела,

И смертная борьба началась,

При клике "Польска не згинела!"



Ты руки потирал от наших неудач,

С лукавым смехом слушал вести,

Когда полки бежали вскачь,

И гибло знамя нашей чести.


Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал

Во прахе, в пламени и в дыме

Поникнул ты главой и горько возрыдал

Как жид об Иерусалиме

Сергей Кара-Мурза:

"Я, с начала 60-х годов наблюдая созревание антисоветизма, вижу в нем не просто политическую и социальную философию, а
мироощущение
. Оно, например, в малой степени связано с классовой принадлежностью. Сейчас встречаются разбогатевшие люди, глубоко страдающие от крушения советского строя. Есть такие, кто тратит свое состояние на попытку организовать в местном масштабе принципиально советские хозяйственные структуры типа небольшого Госплана и Госснаба, соединяют предприятия, сообща уклоняются от удавки банков.


Что отличает таких людей? Что отличало ту немалую часть русской буржуазии, что искренне приняла советский строй? Я бы сказал одно:
доброта. Обычная, почти биологическая любовь к человеку своего племени, сострадание, боль при виде старухи, которая копается в мусоре. А что отличает людей, убежденно ненавидящих советский строй? Эгоцентризм и самомнение. Это
злые
люди. По мне, исходный корень антисоветизма Солженицына в том, что это злой человек. Остальное вырастает из этого.

Вероятно, многим эти мои рассуждения покажутся политически неверными. Может быть, я не прав в политике, но я чувствую, что лучше эти мысли не таить, что надо нам быть яснее и суше. Отпущенную мне в жизни квоту фальши я, похоже, исчерпал."