Индустриальный Агропром, Новое понимание совместных хозяйств - как гибких традиционных общин с Опции

[Спекуль]

Что значит -"после изменения экономики" ?

После ухода от монетаризма.

[Спекуль]

Не за что.
Нет, не повод. Дояром, даже с гаджетами, учитель работать не станет. Вернее - редкий учитель станет.

Там много разных професй понадобится.

Угу и куча народа встанет в очередь, что бы стать доярами и больше не сидеть в тёплых комнатах ... Сейчас то лодыри готовы химпродукты есть, лишь бы не работать и таким образом поддерживают иностранные корпорации, и наших торгашей. За эти 25 лет народу сильно мозги законопатили, а ещё масса даже и не знает даже смысла слова - работать.

[Pavel]

Идея перспективная, но кроме сходимости дебета с кредитом, детали которых пока не ясны, хотел бы заметить, что организация и функционирование совместного хозяйства, участниками которого предполагаются бывшие городские жители - более сложная и комплексная задача, нежели с сельчанами.

Дебет с кредитом:
1) Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.
2) -"бывшие городские жители" Да это не новое явление. Рыба где глубже - человек где лучше. К тому, же в таких хозяйствах в силу их внутренней морально бытовой направленности,внутренней структуры (уравновешенного сосуществования потребления и бытия), ответственности каждого перед всеми и всех перед каждым обусловленной далеко не новыми правилами самоуправления - возникнут условия прогрессируемой самодисциплины. Поясняю - там не будет председателя. Однако факт его отсутствия не означает отсутствие закона, уголовной ответственности и прочих атрибутов государственности. А так же милиции вместе с начальником смены и алкоматом на проходной до и после смены.
Что касается схемы самоуправления, то тут также не обойтись без специалистов уровня Кургиняна. Пока это все, что я могу сказать.
Как говорил Павел Верещагин в "Белом солнце пустыни" -"пулемета я вам ребята не дам". (пока не дам)

На остальное отвечу позже - нужно ребенка с дзю-до заберать.

Сообщение отредактировал Pavel - 15.3.2011, 19:02

[Pavel]

Действительно, ресурс "простых крестьян" в России относительно исчерпан. А сложные, образованные крестьяне, уже вкусившие городского комфорта и городских возможностей - это новая разновидность крестьянства, требующая особой организации жизни и периода адаптации. Если, конечно мы говорим о жизни, а не о выживании. О работе для жизни, а не жизни для работы.

Идем дальше.
Что касается людских ресурсов. Как уже вспоминал в определенном моменте должны будут стартовать cal центры (бесплатные линии) где можно будет зачерпнуть всю информацию (какие специальности нужны в каком количестве, условия переселения) туда можно будет выслать свои резюме и после предварительного отбора (мериторический, ФСБ, МВД) Вас пригласят на собеседование к профессиональному кадровику - психологу. Да именно ФСБ, МВД - в первую часть проекта не должны будут попасть люди уголовного мира и прочие недоброжелатели (достаточно как говорится "одной таблэтки" и сибирская язва или ящур выкосят все стадо). Этим же, + нормы Сан. эпида. будет обусловлена система внутренней безопасности (ни каких притеснений прав человека разумеется) просто у каждого своя электронная карта и определенный в ней доступ (в зависимости от исполняемой функции, должности). Всего опять же таки раскрывать не стану.
Так вот, когда первые 2-3 комплекса заработают и люди почувствуют, что по уровню жизни это тот же город, а так же (тут я Вас уважаемый Kind процитирую) -" это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах. Вот тут то и особой пропаганды не понадобится. Достаточно время от времени освещать жизнь комплексов и выплату премий в СМИ. Луди сами потянутся. А первые 2,5 - 3 тыс. Человек в России найти можно.
Что касается работы для жизни и жизни для работы то я бы не стал размещать эти два понятия на разных континентах (т.е. далеко друг от друга) между этими двумя понятиями есть взаимосвязь обусловленная внутренними - моральными и внешними - материальными движетелями. Безусловно выигрывать от такого симбиоза должен человек и его жизнь

Что может привлечь городского жителя? То, чего город в принципе дать не может - это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах.

Согласен. даже цитировал.

Сама работа становится в некотором смысле второстепенной, не слишком обременительной платой за возможность участвовать с радостью и пользой для себя и "большой семьи" - общение, праздники, совместное обучение, саморганизующиеся общие работы для улучшения быта и так далее.

Согласен.

Эта постгородская утопия возможна, по крайней мере у меня есть некоторый опыт. Я видел и бывших учительниц, и отставных военных, которые с радостью ведут сельскохозяйственный образ жизни, заботятся о лошадях, козах, курицах, индюшках, совместно с соседями, или их детьми учатся разным интересным вещам - женщины рукодельничают, мужики совместно придумывают всякие новые интересные вещи для хозяйства или берут для обсуждения опыт из интернета, скажем, чтобы плотину возвести, дороги переделать, улучшить сады и разнообразить двор, занимаются самообразованием... Технику, включая тяжёлую, покупают совместно.

Это не "постгородская" утопия, это параллельно с развитием городов возможность развития высоких технологий {информационных, альтернативной энергетики, перерабатывающей промышленности, строительства, биологии, энергосберегающих технологий и тд} (пусть даже на первом этапе все это будет от части копировано) атак же, решение проблемы моно-городов, уволенных военных, демографии, образования, инфраструктуры, обеспечения независимости от внешних поставок С/Х продуктов, Гос. Стратег. Резерва, Одним словом вся эта долбанная инновация ( по русски говоря - внутреннее возрождение с использованием внутренних ресурсов) о которой так долго говорят и ни чего не делают. 20 лет на месте топчемся!
Что же касается рукодельничающих в свободное время женщин, то это целиком и полностью поддерживаю. Что касается инициативности мужчин то это просто двигатель человеческого развития(говорю это совершенно серьезно).

НО... это не случайные люди. В массе - со средним и высшим образованием, имеющие определённые собственные ценности, подходящие друг для друга, поскольку вхождение в коллектив осуществляется поэтапно, с общественным обсуждением новых участников. То есть осуществляется фильтрация и адаптация, благодаря чему складывается в общем-то уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса. Хотя и последняя немаловажна - городской житель имеет повышенные требования к условиям труда.

Что касается -"фильтрация адаптация" согласен только делать это нужно более продуктивными способами. Как именно - привел выше. Что касается - "уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса" По большему счету согласен, однако материальная сторона все же очень важна.

То есть проверено, что городской житель согласится и на 20.000, если дебет с кредитом будет сходится при минимально достойном быте, в родной для него атмосфере. Но и за 50.000 не полезет на постоянку в "постсоветскую деревню" с её духовной бедностью и саморазрушением. По вполне логичным причинам - вся разница и больше уйдёт на различные "компенсации" и "чёрные дни" жизни в такой атмосфере.

Извините меня пожалуйста не до конца понял о чем вы хотите спросить но в ваших рассуждениях есть значительное зерно истины. К тому же мой план вовсе не затрагивает традиционной деревни с ее плюсами и минусами. Поверьте я сам очень люблю традиционную деревню, уверен, что и для нее есть свой уникальный, добрый путь развития. Но сейчас нам нужен прорыв и на это нацелен мой план.

По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Согласен. И если позволите то буду Вас цитировать.

Сообщение отредактировал Pavel - 15.3.2011, 20:13

[Pavel]

[/color]Там много разных професй понадобится.Угу и куча народа встанет в очередь, что бы стать доярами и больше не сидеть в тёплых комнатах ... Сейчас то лодыри готовы химпродукты есть, лишь бы не работать и таким образом поддерживают иностранные корпорации, и наших торгашей. За эти 25 лет народу сильно мозги законопатили, а ещё масса даже и не знает даже смысла слова - работать.

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 23:26) *
Идея перспективная, но кроме сходимости дебета с кредитом, детали которых пока не ясны, хотел бы заметить, что организация и функционирование совместного хозяйства, участниками которого предполагаются бывшие городские жители - более сложная и комплексная задача, нежели с сельчанами.

Pavel
Дебет с кредитом:
1) Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.
2) -"бывшие городские жители" Да это не новое явление. Рыба где глубже - человек где лучше. К тому, же в таких хозяйствах в силу их внутренней морально бытовой направленности,внутренней структуры (уравновешенного сосуществования потребления и бытия), ответственности каждого перед всеми и всех перед каждым обусловленной далеко не новыми правилами самоуправления - возникнут условия прогрессируемой самодисциплины. Поясняю - там не будет председателя. Однако факт его отсутствия не означает отсутствие закона, уголовной ответственности и прочих атрибутов государственности. А так же милиции вместе с начальником смены и алкоматом на проходной до и после смены.
Что касается схемы самоуправления, то тут также не обойтись без специалистов уровня Кургиняна. Пока это все, что я могу сказать.
Как говорил Павел Верещагин в "Белом солнце пустыни" -"пулемета я вам ребята не дам". (пока не дам)

На остальное отвечу позже - нужно ребенка с дзю-до заберать.

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 22:26) *
Действительно, ресурс "простых крестьян" в России относительно исчерпан. А сложные, образованные крестьяне, уже вкусившие городского комфорта и городских возможностей - это новая разновидность крестьянства, требующая особой организации жизни и периода адаптации. Если, конечно мы говорим о жизни, а не о выживании. О работе для жизни, а не жизни для работы.

Pavel
Идем дальше.
Что касается людских ресурсов. Как уже вспоминал в определенном моменте должны будут стартовать cal центры (бесплатные линии) где можно будет зачерпнуть всю информацию (какие специальности нужны в каком количестве, условия переселения) туда можно будет выслать свои резюме и после предварительного отбора (мериторический, ФСБ, МВД) Вас пригласят на собеседование к профессиональному кадровику - психологу. Да именно ФСБ, МВД - в первую часть проекта не должны будут попасть люди уголовного мира и прочие недоброжелатели (достаточно как говорится "одной таблэтки" и сибирская язва или ящур выкосят все стадо). Этим же, + нормы Сан. эпида. будет обусловлена система внутренней безопасности (ни каких притеснений прав человека разумеется) просто у каждого своя электронная карта и определенный в ней доступ (в зависимости от исполняемой функции, должности). Всего опять же таки раскрывать не стану.
Так вот, когда первые 2-3 комплекса заработают и люди почувствуют, что по уровню жизни это тот же город, а так же (тут я Вас уважаемый Kind процитирую) -" это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах. Вот тут то и особой пропаганды не понадобится. Достаточно время от времени освещать жизнь комплексов и выплату премий в СМИ. Луди сами потянутся. А первые 2,5 - 3 тыс. Человек в России найти можно.
Что касается работы для жизни и жизни для работы то я бы не стал размещать эти два понятия на разных континентах (т.е. далеко друг от друга) между этими двумя понятиями есть взаимосвязь обусловленная внутренними - моральными и внешними - материальными движетелями. Безусловно выигрывать от такого симбиоза должен человек и его жизнь

Цитата
Что может привлечь городского жителя? То, чего город в принципе дать не может - это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах.

Pavel
Согласен. даже цитировал.

Цитата
Сама работа становится в некотором смысле второстепенной, не слишком обременительной платой за возможность участвовать с радостью и пользой для себя и "большой семьи" - общение, праздники, совместное обучение, саморганизующиеся общие работы для улучшения быта и так далее.

Pavel
Согласен.

Цитата
Эта постгородская утопия возможна, по крайней мере у меня есть некоторый опыт. Я видел и бывших учительниц, и отставных военных, которые с радостью ведут сельскохозяйственный образ жизни, заботятся о лошадях, козах, курицах, индюшках, совместно с соседями, или их детьми учатся разным интересным вещам - женщины рукодельничают, мужики совместно придумывают всякие новые интересные вещи для хозяйства или берут для обсуждения опыт из интернета, скажем, чтобы плотину возвести, дороги переделать, улучшить сады и разнообразить двор, занимаются самообразованием... Технику, включая тяжёлую, покупают совместно.

Pavel
Это не "постгородская" утопия, это параллельно с развитием городов возможность развития высоких технологий {информационных, альтернативной энергетики, перерабатывающей промышленности, строительства, биологии, энергосберегающих технологий и тд} (пусть даже на первом этапе все это будет от части копировано) атак же, решение проблемы моно-городов, уволенных военных, демографии, образования, инфраструктуры, обеспечения независимости от внешних поставок С/Х продуктов, Гос. Стратег. Резерва, Одним словом вся эта долбанная инновация ( по русски говоря - внутреннее возрождение с использованием внутренних ресурсов) о которой так долго говорят и ни чего не делают. 20 лет на месте топчемся!
Что же касается рукодельничающих в свободное время женщин, то это целиком и полностью поддерживаю. Что касается инициативности мужчин то это просто двигатель человеческого развития(говорю это совершенно серьезно).

Цитата
НО... это не случайные люди. В массе - со средним и высшим образованием, имеющие определённые собственные ценности, подходящие друг для друга, поскольку вхождение в коллектив осуществляется поэтапно, с общественным обсуждением новых участников. То есть осуществляется фильтрация и адаптация, благодаря чему складывается в общем-то уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса. Хотя и последняя немаловажна - городской житель имеет повышенные требования к условиям труда.

Pavel
Что касается -"фильтрация адаптация" согласен только делать это нужно более продуктивными способами. Как именно - привел выше. Что касается - "уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса" По большему счету согласен, однако материальная сторона все же очень важна.

Цитата
То есть проверено, что городской житель согласится и на 20.000, если дебет с кредитом будет сходится при минимально достойном быте, в родной для него атмосфере. Но и за 50.000 не полезет на постоянку в "постсоветскую деревню" с её духовной бедностью и саморазрушением. По вполне логичным причинам - вся разница и больше уйдёт на различные "компенсации" и "чёрные дни" жизни в такой атмосфере.

Pavel
Извините меня пожалуйста не до конца понял о чем вы хотите спросить но в ваших рассуждениях есть значительное зерно истины. К тому же мой план вовсе не затрагивает традиционной деревни с ее плюсами и минусами. Поверьте я сам очень люблю традиционную деревню, уверен, что и для нее есть свой уникальный, добрый путь развития. Но сейчас нам нужен прорыв и на это нацелен мой план.

Цитата
По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Pavel
Согласен. И если позволите то буду Вас цитировать.

Сообщение отредактировал Pavel - 15.3.2011, 20:28

[Pavel]

После ухода от монетаризма.

Строительство 10 комплексов в год ни как не повлияет на кол-во оборачивающихся в стране денег и наоборот.
Как говорится -" мелко плаваем - пуп видать".
А если серьезно то ждать ухода от монетаризма или чего либо другого - себе дороже. Если не сказать преступно. А преступно потому, что на месте топчемся. Время тратим.
Возможно я здесь чего то не понимаю (объясните пожалуйста) Я не экономист.
Дебет с кредитом:
Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.

[ek erilaR]

Есть такое место называется
КИБУЦ
Желающие уже уехали получив фальшивые справки о бабушках еврейках
и эмигрировали в демократическое моно национальное государство

[Kind]

Pavel,
Я бы хотел ещё раз отметить, вернее, рекомендовать, чтобы при подготовке проекта к демонстрации в более официальных учреждениях, был бы тщательным образом рассмотрен вопрос мотивации и адаптации потенциальных участников хозяйства. Исходя из некоторой практики (как позитивной, так и негативной) могу сказать, что хотя экономическая эффективность проекта очень важна, областные и федеральные чиновники знакомы не с одним подобным проектом, и вопрос о людских ресурсах возникает одним из первых. Ответ на этот вопрос должен быть убедительным.

Насчёт цитирования - да, без проблем и копирайта. Дело хорошее.

[Спекуль]

Строительство 10 комплексов в год ни как не повлияет на кол-во оборачивающихся в стране денег и наоборот.
Как говорится -" мелко плаваем - пуп видать".
А если серьезно то ждать ухода от монетаризма или чего либо другого - себе дороже. Если не сказать преступно. А преступно потому, что на месте топчемся. Время тратим.
Возможно я здесь чего то не понимаю (объясните пожалуйста) Я не экономист............

Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

[Kind]

Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?

[Спекуль]

Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?

Для любого дела нужен фундамент, кто его может создать? Монетаристы его/фундамент создают?
Но хотелось от Павла ответ прочитать.

[Pavel]

Есть такое место называется
КИБУЦ
Желающие уже уехали получив фальшивые справки о бабушках еврейках
и эмигрировали в демократическое моно национальное государство

Не понимаю Вашего вопроса.
Однако, вот вам справка про моего дедушку.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=13652.0;wap2
По не подтвержденным данным 22 июня 1941 года около 6 часов утра нарушив приказ поднялся в воздух и сбил немецкий самолет.

Сообщение отредактировал Pavel - 16.3.2011, 19:31

[Pavel]

Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.

Сообщение отредактировал Pavel - 16.3.2011, 19:39

[Pavel]

Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?

Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.

Сообщение отредактировал Pavel - 16.3.2011, 19:39

[Pavel]

Pavel,
Я бы хотел ещё раз отметить, вернее, рекомендовать, чтобы при подготовке проекта к демонстрации в более официальных учреждениях, был бы тщательным образом рассмотрен вопрос мотивации и адаптации потенциальных участников хозяйства. Исходя из некоторой практики (как позитивной, так и негативной) могу сказать, что хотя экономическая эффективность проекта очень важна, областные и федеральные чиновники знакомы не с одним подобным проектом, и вопрос о людских ресурсах возникает одним из первых. Ответ на этот вопрос должен быть убедительным.

Насчёт цитирования - да, без проблем и копирайта. Дело хорошее.

Вот смотрите.
Я один из тех, кому как говорит Кургинян хребет поломали 85-91г. т.е. один из большинства. Приехал я в другое гос-во, где не только экономические условия "немножко" другие но и ментальность. Так вот, попав в другое большинство я не потерял своего самосознания, я не перестал думать о России хотя новая страна дала мне возможность "работать и кушать". Однако я автоматически перестал бросать бумажки на улице, толкаться и ругаться в очередях на вокзале, начал стричь газон возле дома, нанимать строителей чтобы они этот газон облагородили и т.д. Почему? Потому, что тут большинство так не делает. Тут чужой молодой человек на остановке пожурил меня за то, что я бросил бычок не в урну. И все присутствующие посмотрели на меня осуждающе. Я попал в другое большинство.. . . . . И если абсольвент вуза или техникума Из (не богатой семьйи) " девственник" попадет в современной России в существующее большинство - то это как мальчишка попавший за мелкую кражу в тюрьму к рецидивистам. . . . он выйдет от туда убежденным уголовником (за редкими исключениями). Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда. Мало им любви привитой Матерью.. . . Мало им Отцовских заветов. . . . Им нужна еще и среда в которой они эту любовь и заветы смогут не только сохранить но и приумножить. Вот здесь мой план должен сработать.
-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ".

Сообщение отредактировал Pavel - 16.3.2011, 20:23

[Спекуль]

Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.

При строительстве на монетаризм предлагаешь опираться? Тогда чем это будет отличаться от реалий сегодняшнего дня?
Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда.
Извини, но этого сейчас в России нет и это нужно создать, хотя бы так как было 40-60 лет назад, когда двери на замки не закрывалии и народ получил возможность творчески трудиться.

[Pavel]

При строительстве на монетаризм предлагаешь опираться? Тогда чем это будет отличаться от реалий сегодняшнего дня?
Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда.
Извини, но этого сейчас в России нет и это нужно создать, хотя бы так как было 40-60 лет назад, когда двери на замки не закрывалии и народ получил возможность творчески трудиться.

Поясните мне пожалуйста, как сегодняшняя финансовая система может помешать моему плану и если может то как от нее можно избавиться?

[Спекуль]

Поясните мне пожалуйста, как сегодняшняя финансовая система может помешать моему плану и если может то как от нее можно избавиться?

Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.

[просто сибиряк]

Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.

Здравствуйте.
По факту розничная цена мяса из Аргентины незначительно отличается от цены мяса выращенной в подсобном хозяйстве на 6 сотках хрюшки. Качество же мяса отличается очень сильно и не в пользу заморского продукта. Отсюда вывод невозможность прокормиться своим продуктом миф, по факту на нашем продукте не может обогатиться перекупщик, перекупщика можно поставить на место при любой экономической системе, было бы желание. А вот ожидание доброго инвестора, в существующей экономической системе - это уж точно из серии фантастики, на чём зарабатывает инвестор? Зачем он за свои деньги будет себе виселицу строить? В то, что государство может выступить инвестором, то же не верю, а если и выступит, то в обычной ипостаси попила. Упования на альтернативную энергетику преждевременны, себестоимость альтернативного КВт выше покупного, и пока имеет смысл только в местах с невозможным подключением к сетям. Такие затраты, на начальном этапе нерациональны. Сейчас, наверное единственный реальный путь-это кооперативное фермерское хозяйство, оно сможет развиваться без внешних денег, при условии временного освобождения от налогов, защиты от импортного демпинга и установки максимальной торговой накрутки от закупа до прилавка.

[Спекуль]

Здравствуйте.
По факту розничная цена мяса из Аргентины незначительно отличается от цены мяса выращенной в подсобном хозяйстве на 6 сотках хрюшки. Качество же мяса отличается очень сильно и не в пользу заморского продукта. Отсюда вывод невозможность прокормиться своим продуктом миф, по факту на нашем продукте не может обогатиться перекупщик, перекупщика можно поставить на место при любой экономической системе, было бы желание. А вот ожидание доброго инвестора, в существующей экономической системе - это уж точно из серии фантастики, на чём зарабатывает инвестор? Зачем он за свои деньги будет себе виселицу строить? В то, что государство может выступить инвестором, то же не верю, а если и выступит, то в обычной ипостаси попила. Упования на альтернативную энергетику преждевременны, себестоимость альтернативного КВт выше покупного, и пока имеет смысл только в местах с невозможным подключением к сетям. Такие затраты, на начальном этапе нерациональны. Сейчас, наверное единственный реальный путь-это кооперативное фермерское хозяйство, оно сможет развиваться без внешних денег, при условии временного освобождения от налогов, защиты от импортного демпинга и установки максимальной торговой накрутки от закупа до прилавка.

Причину проблемы в этом вижу в монетаризме, так как такая экономическая система стимулирует ЛЮБОЕ движение финансов, а не поощрение своего производство, как такового. По прошествии 25 лет, мы на своём опыте уже имеем возможность убедиться в "успехах" данной экономической системы/монетаризма. Я не делаю акцент на себестоимость хрюшек на 6 сотках.