Индустриальный Агропром, Новое понимание совместных хозяйств - как гибких традиционных общин с Опции

[просто сибиряк]

Причину проблемы в этом вижу в монетаризме, так как такая экономическая система стимулирует ЛЮБОЕ движение финансов, а не поощрение своего производство, как такового. По прошествии 25 лет, мы на своём опыте уже имеем возможность убедиться в "успехах" данной экономической системы/монетаризма. Я не делаю акцент на себестоимость хрюшек на 6 сотках.

Из этого не следует, что сначала нужно заменить экономическую систему, а потом развивать производства. Производства нужно создавать сейчас, а систему модифицировать постепенно.

[Спекуль]

Из этого не следует, что сначала нужно заменить экономическую систему, а потом развивать производства. Производства нужно создавать сейчас, а систему модифицировать постепенно.

Ещё 25 лет экспериментов? Разве не видно, что промышленность убивают, так как выгоднее торговать чем создавать?

[просто сибиряк]

Ну тогда завтра утром революция, а к вечеру деньги отменяем

[Спекуль]

Ну тогда завтра утром революция, а к вечеру деньги отменяем

А подумать?

[просто сибиряк]

Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.

[Спекуль]

Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.

Если не менять, то так и будет ТОЛЬКО завоз, а не поизводство и не только продуктов.

[просто сибиряк]

Это из серии споров, что было первее курица или яйцо. Данная ситуация выгодна власти, как средство шантажа. Какие у вас предложения по способу смены системы (законные)? Вчера кстати отказали в регистрации ПРЗС.

[Спекуль]

Это из серии споров, что было первее курица или яйцо. Данная ситуация выгодна власти, как средство шантажа. Какие у вас предложения по способу смены системы (законные)? Вчера кстати отказали в регистрации ПРЗС.

Данная система ПРОСТО ВЫГОДНА, а не как средство и вполне вписывается именно в данную систему. Если 25 лет не аргумент, то извини, я не любитель расписывать целые "простыни", с доводами в чате.

[просто сибиряк]

Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.

[Pavel]

Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.

Мой план и есть началом изменения системы.
Нужно не переставая строить "трубы" в разных направлениях постепенно подготовить экономику к новому прорыву.
Поясняю. Основной приход в бюджет сегодня это "трубы" (нефть, газ). Многие из тех кто на этих трубах "сидит" посажены еще в начале 90х американцами (из того, что я понимаю) Они обслуживаются в западных финансовых институтах и ни при каких обстоятельствах (кроме угрозы репрессий) не захотят повернуться лицом к собственному народу. Им просто не позволят этого сделать. Монополия на обслуживание их финансов, как и введения рублей в оборот страны (чего уж там греха таить нужно ведь сначала на миллиард дол. нефти продать чтобы 30млд рублей в оборот пустить ) в руках у Yолд Стрит. Однако государство пока еще что то может. Так как репрессии не приемлемы (они ни чего не дадут, деньги и так спрятаны на западе и никто их стране не отдаст) нужно привлечь этих паразитов получением прибыли.
-"Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль" Так вот это можно использовать - Пока прибыль от каких либо инвестиций превышает процент по кредиту можно строить не только "трубы" но и основы новой экономики.
1) Такие долгосрочные инвестиции как мой план через 5-7 лет окупятся. Начнут приносить прибыль и к этому же времени начнут подростать до школьного возраста дети "индустриального агропрома" обращающие большее внимание на свое бытие и меньшее на праздное потребление (-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ". здоровая идеология). К этому же времени думаю удастся скопировать ветряные генераторы ( по сути жел. бетон. мачта, эл. двигатель и углипластиковые лопасти) которые пока придется покупать у немцев. Кучно ставить их на Дальнем Востоке, в степях . . . везде где в России ветер круглый год дует со скоростью 10- 15м/с. подключив их при этом к сети ЛЭП построенной еще в советские годы (не обязательно строить их там где будут строиться комплексы). Возможно наконец то заинтересуются геотермальными генераторами, солнечными . . . . и еще такими о которых Велихов знает. . . Конечно РАО и НАНО "распилят" какую то часть денег, сказав что нужно де "модернизация" ЛЭП (но это видимо нужно сразу в расходную часть закладывать или честных молодых людей из не богатых семей в аудиторы набирать{из не богатых потому, что для них это шанс чего то в жизни добиться честно работая, а для сына чиновника это шанс "потусоваться" еще красивее, [обратите внимание здесь заложено послание чиновникам -"вы и продолжение рода вашего становится обременительным, вы не нужны - меняйтесь]}) К этому же времени удастся скопировать современное С/Х оборудование и даже сделать свое лучшее. К этому времени давно будет написано необходимое программное обеспечение, что в свою очередь толкнет информатику. Комплексы будут высоко технологически развитыми, структурно вписанными в собственную промышленность, энергетику, с не бывалой производительностью труда и доходами сотрудников, совершенно новым самосознанием (качественно новая одновременно интегрированная в советское прошлое, система управления хоз-ва, о которой частично уже упоминал ранее) И Т. Д. Короче состоится все, о чем так долго говорится и ни чего не делается. И все это при мощной идеологической поддержке - Россияне мы погибаем . . . сейчас или никогда -.
2) Я не знаю что будет через 5 - 7 лет но от "трубы" ничего хорошего не жду, ее конечно нужно постоянно держать в узде, но она не позволяет развиваться. Леонтьев в одном из своих комментариев "Однако" недавно подчеркнул, что трубе ни кто не нужен это самодостаточный паразит и всякая там социалка, образование, здравоохранение это для нее просто не нужные вещи. (цитата может не точная, но суть передал) А мой проект может по сути своей стать движителем. Мой план предусматривает полную независимость от посредников и перекупщиков по сути своей они отпадают Как уже подчеркивал 60-80 % переработанной на месте продукции . . . . . нет больше скупа мяса живым весом, сырым молоком. Свои молоко и мясо - перерабатывающие производства, консервные цеха, фабрики по производству охлаждённого готового питания. Новая технология позволяет сохранить все свойства свежеприготовленной еды без консервации и замораживания: продукцию охлаждают таким образом, что она может храниться более 20 дней ( т.е. армия, школы, тюрьмы,) http://www.spb-venchur.ru/news/3370.htm
Свои зернохранилища, цеха по производству комбикормов, кормо комплексы. Отсутствие какого либо влияния со стороны местных и каких бы то ни было вообще гос чиновников из ныне существующих структур. О принципах управления такими хоз-ми я уже говорил ранее.

Вот тут, на этом этапе начинает вырисовываться новая чистая площадка для строительства новой экономики.

Что касается -"мяса из Аргентины" а) Производимая в выше описанных хоз-вах продукция будет высокого качества и экологически чистой (это сегодня одно из условий конкурентоспособности). б) Аргентина и проч. вынуждены будут поискать себе других потребителей. Во первых себестоимость своих с/Х продуктов будет вне конкуренции. Во вторых Гос-во обладает целым рядом механизмов защиты самого себя.
3) Я намеренно подаю в плане фальшивые цифры номинальных мощностей.


Сообщение отредактировал Pavel - 18.3.2011, 19:50

[Спекуль]

Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.

После смены эконом. системы меняются и правила, то есть дают зелёной свет собственным производителям. Те принципы - максимум денег любой ценой отменён и по этому поощрение идёт именно производителям различным товаров.

[Pavel]

Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.

Мой план и есть началом изменения системы.
Нужно не переставая строить "трубы" в разных направлениях постепенно подготовить экономику к новому прорыву.
Поясняю. Основной приход в бюджет сегодня это "трубы" (нефть, газ). Многие из тех кто на этих трубах "сидит" посажены еще в начале 90х американцами (из того, что я понимаю) Они обслуживаются в западных финансовых институтах и ни при каких обстоятельствах (кроме угрозы репрессий) не захотят повернуться лицом к собственному народу. Им просто не позволят этого сделать. Монополия на обслуживание их финансов, как и введения рублей в оборот страны (чего уж там греха таить нужно ведь сначала на миллиард дол. нефти продать чтобы 30млд рублей в оборот пустить ) в руках у Yолд Стрит. Однако государство пока еще что то может. Так как репрессии не приемлемы (они ни чего не дадут, деньги и так спрятаны на западе и никто их стране не отдаст) нужно привлечь этих паразитов получением прибыли.
-"Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль" Так вот это можно использовать - Пока прибыль от каких либо инвестиций превышает процент по кредиту можно строить не только "трубы" но и основы новой экономики.
1) Такие долгосрочные инвестиции как мой план через 5-7 лет окупятся. Начнут приносить прибыль и к этому же времени начнут подростать до школьного возраста дети "индустриального агропрома" обращающие большее внимание на свое бытие и меньшее на праздное потребление (-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ". здоровая идеология). К этому же времени думаю удастся скопировать ветряные генераторы ( по сути жел. бетон. мачта, эл. двигатель и углипластиковые лопасти) которые пока придется покупать у немцев. Кучно ставить их на Дальнем Востоке, в степях . . . везде где в России ветер круглый год дует со скоростью 10- 15м/с. подключив их при этом к сети ЛЭП построенной еще в советские годы (не обязательно строить их там где будут строиться комплексы). Возможно наконец то заинтересуются геотермальными генераторами, солнечными . . . . и еще такими о которых Велихов знает. . . Конечно РАО и НАНО "распилят" какую то часть денег, сказав что нужно де "модернизация" ЛЭП (но это видимо нужно сразу в расходную часть закладывать или честных молодых людей из не богатых семей в аудиторы набирать{из не богатых потому, что для них это шанс чего то в жизни добиться честно работая, а для сына чиновника это шанс "потусоваться" еще красивее, [обратите внимание здесь заложено послание чиновникам -"вы и продолжение рода вашего становится обременительным, вы не нужны - меняйтесь]}) К этому же времени удастся скопировать современное С/Х оборудование и даже сделать свое лучшее. К этому времени давно будет написано необходимое программное обеспечение, что в свою очередь толкнет информатику. Комплексы будут высоко технологически развитыми, структурно вписанными в собственную промышленность, энергетику, с не бывалой производительностью труда и доходами сотрудников, совершенно новым самосознанием (качественно новая одновременно интегрированная в советское прошлое, система управления хоз-ва, о которой частично уже упоминал ранее) И Т. Д. Короче состоится все, о чем так долго говорится и ни чего не делается. И все это при мощной идеологической поддержке - Россияне мы погибаем . . . сейчас или никогда -.
2) Я не знаю что будет через 5 - 7 лет но от "трубы" ничего хорошего не жду, ее конечно нужно постоянно держать в узде, но она не позволяет развиваться. Леонтьев в одном из своих комментариев "Однако" недавно подчеркнул, что трубе ни кто не нужен это самодостаточный паразит и всякая там социалка, образование, здравоохранение это для нее просто не нужные вещи. (цитата может не точная, но суть передал) А мой проект может по сути своей стать движителем. Мой план предусматривает полную независимость от посредников и перекупщиков по сути своей они отпадают Как уже подчеркивал 60-80 % переработанной на месте продукции . . . . . нет больше скупа мяса живым весом, сырым молоком. Свои молоко и мясо - перерабатывающие производства, консервные цеха, фабрики по производству охлаждённого готового питания. Новая технология позволяет сохранить все свойства свежеприготовленной еды без консервации и замораживания: продукцию охлаждают таким образом, что она может храниться более 20 дней ( т.е. армия, школы, тюрьмы,) http://www.spb-venchur.ru/news/3370.htm
Свои зернохранилища, цеха по производству комбикормов, кормо комплексы. Отсутствие какого либо влияния со стороны местных и каких бы то ни было вообще гос чиновников из ныне существующих структур. О принципах управления такими хоз-ми я уже говорил ранее.

Вот тут, на этом этапе начинает вырисовываться новая чистая площадка для строительства новой экономики.

Что касается -"мяса из Аргентины" а) Производимая в выше описанных хоз-вах продукция будет высокого качества и экологически чистой (это сегодня одно из условий конкурентоспособности). б) Аргентина и проч. вынуждены будут поискать себе других потребителей. Во первых себестоимость своих с/Х продуктов будет вне конкуренции. Во вторых Гос-во обладает целым рядом механизмов защиты самого себя.
3) Я намеренно подаю в плане фальшивые цифры номинальных мощностей.

[Спекуль]

.......

Если коротко, то приблизительно так: Павел, у меня большие сомнения в положительном выходе при сотрудничестве с западными инвесторами. А свои (если их так можно назвать) сильно связаны экономической системой. Тут много нужно говорить, а писать - это не моё.
Я не говорю о том что МЫ не можем, я знаю, что МЫ пока ещё МОЖЕМ.

[Pavel]

Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.

5 Финансирование - а) На этапе строительства + три, четыре года (время разгона) 100% Гос-венное. б) Акционирование 51% гос-во. в) Часть в руках населения данного сов. хоз-ва на условиях контракта о переселении и трудоустройстве предполагающих обязательное направление дивидентов и части заработной платы до полного погашение своей части затрат этапа строительства. г) Другая часть не гос пакета в свободной продаже, при условии немедленного погашения акционером в полном объеме своей части затрат этапа строительства..

[Pavel]

Если коротко, то приблизительно так: Павел, у меня большие сомнения в положительном выходе при сотрудничестве с западными инвесторами. А свои (если их так можно назвать) сильно связаны экономической системой. Тут много нужно говорить, а писать - это не моё.
Я не говорю о том что МЫ не можем, я знаю, что МЫ пока ещё МОЖЕМ.

Я писал о своем плане в блоге Президента и обращениях на сайте Премьера - пока без ответа.

[Спекуль]

Я писал о своем плане в блоге Президента и обращениях на сайте Премьера - пока без ответа.

Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.

[Pavel]

Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.

Посмотрим. . .

[просто сибиряк]

Pavel,этот бизнес инвестировать частный капитал не будет. Прибылей там не будет, продукт конкурентоспособный только при минимальной накрутке, грубо говоря ФОТ рабочих.
Спекуль, как только смениться система с трубы ничего капать не будет, эту кормушку контролирует покупатель энергоресурсов. (правда остаётся Китай). Вывезенные деньги не вернуть, они будут работать против нас, если в скором времени не превратятся в бумагу. А сельское хозяйство очень инерционно, реки молока и машины котлет пойдут через 3-5 лет после вложения денег.
Я не о том, что всё плохо и мы все умрём с голоду. Я про то, что действовать нужно сейчас и подстраиваться под существующие обстоятельства. Создать движение, например "За возрождение села". Эта будет как раз та работа о которой говорил СЕК. У неё будет практический смысл, для конкретных людей, для страны в целом, и для выделения идей ЭТЦ как общественно-политической силы. А уж когда придёт время "Ч" на селе будет база, вливая в которую средства, можно будет индустриализовать предприятия. Для этого нужна база незанятых земель с/х назначения, наладить контакт с администрациями тех районов и кинуть клич народу. Пойду кину на дачно-огородном форуме. Вот такая тема там появилась недавно: "Может бороться с системой, создавая "свое государство" в отдельно взятой деревне?"

Сообщение отредактировал просто сибиряк - 19.3.2011, 4:42

[Pavel]

Pavel,этот бизнес инвестировать частный капитал не будет. Прибылей там не будет, продукт конкурентоспособный только при минимальной накрутке, грубо говоря ФОТ рабочих.
Спекуль, как только смениться система с трубы ничего капать не будет, эту кормушку контролирует покупатель энергоресурсов. (правда остаётся Китай). Вывезенные деньги не вернуть, они будут работать против нас, если в скором времени не превратятся в бумагу. А сельское хозяйство очень инерционно, реки молока и машины котлет пойдут через 3-5 лет после вложения денег.
Я не о том, что всё плохо и мы все умрём с голоду. Я про то, что действовать нужно сейчас и подстраиваться под существующие обстоятельства. Создать движение, например "За возрождение села". Эта будет как раз та работа о которой говорил СЕК. У неё будет практический смысл, для конкретных людей, для страны в целом, и для выделения идей ЭТЦ как общественно-политической силы. А уж когда придёт время "Ч" на селе будет база, вливая в которую средства, можно будет индустриализовать предприятия. Для этого нужна база незанятых земель с/х назначения, наладить контакт с администрациями тех районов и кинуть клич народу. Пойду кину на дачно-огородном форуме. Вот такая тема там появилась недавно: "Может бороться с системой, создавая "свое государство" в отдельно взятой деревне?"

Загляните на эту сторону.
Неужели они не читают того, что им пишут. . . . . ?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1

[Pavel]

Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.

Загляните на эту сторону.
Неужели они не читают того, что им пишут. . . . . ?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1