О Сталине и десталинизации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
О Сталине и десталинизации |
![]()
Сообщение
#161
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 5390 ![]() |
Алекс. Значит мы говорим об одном и том же, но, как жители Вавилона, не поняв друг друга.
Сообщение отредактировал слав - 8.11.2011, 0:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 5390 ![]() |
Наполеон спросил у русского атташе в Париже: "Какая кратчайшая дорога до Москвы?", тот ответил: "Дорог много, Карл XII выбрал через Полтаву".
Аналогичный вопрос возникает у меня: "Почему свой идеологический поход в капитализм либералы и им подобные выбрали через критику сталинской эпохи, не хрущевской, брежневской? Почему просто не обогнули эти этапы социалистического развития государства, ограничившись показом преимуществ капиталистического пути развития перед социалистическим? Сложилась интересная идеологическая ситуация: либералы навязали обществу дискуссию о прошлом(о Сталине), и не ведут широкой общественной дискуссии о БУДУЩЕМ общества, ограничиваясь в идеологии лозунгом: "что мы ни делаем, а при Сталине было хуже". Почему главным вопросом, выносящимся либералами на суд народа, является сталинизм, а не антисоциализм, антикоммунизм, пос- и контрмодернизм? Отвлекающий маневр? Отсутствие внятной идеологии современного капитализма? |
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Почему Сталин военнопленных называл предателями. 1. В первые месяцы войны в плен сдались от 2 до 3 миллионов военнослужащих. Гитлер издал приказ: евреев и коммисаров расстрелять, остальных выгнать вон. И эти миллионы не стали прорываться через линию фронта, а осели в немецком тылу. Не заметил этот пост сразу. Вы сможете привести приказ Гитлера в котором бы предлагалось отпустить на волю миллионы советских военнопленных в тыл гитлеровских войск? Я уверен что нет. Такого приказа не было и быть не могло. Миллионы советских военнопленных оказались в лагерях, в чудовищных нечеловеческих условиях. Они не сдались в плен, а попали в плен. Это разные вещи. Французская армия капитулировала- т.е сдалась в плен. Ничего подобного с РККА не происходило. Те кому удалось бежать из плена присоединялись к партизанам, с оружием в руках боролись с оккупантами. Другие стойко переносили тяготы плена. Вы их всех причисляете к предателям!? Цитата 2. После провала блицкрига военнопленные и мирное население оккупированных территорий работали на Рейх(изготовляли оружие, снаряды, ФАУ, продовольствие). Далеко не все военнопленные работали на врага, многие содержались в лагерях смерти. А тех кто под страхом смерти работал на немецких предприятиях - разве можем мы их осуждать. Советский военнопленный имел одно право в Германии - право быть убитым. Германия (и настоящее время это доказано) действовало вопреки устоявшихся международных норм и обычае ведения войны умышленно уничтожала советских военнопленных, вела их жесточайшую эксплуатацию, под страхом смерти заставляя работать в нечеловеческих условиях. Принудительное направление в Германии населения оккупированных территорий, это вообще акт оккупационных властей носящий характер преступления против человечества. Как можно обвинять мирных жителей, женщин, подростков в том, что они силой были загнаны в Германию? И при чём здесь предательство. Советское правительство данных лиц предателями никогда не считало. Скорее это жертвы войны. Многие из них погибли в гитлеровских концлагерях или вернулись с чужбины больными, измождёнными людьми. Всё это вместе называется геноцид. Но при чём здесь Сталин, предательство? Цитата 3. При хорошем поведении военнопленные служили в Вермахте(такой случай приводит М. Шолохов в романе"Судьба человека"). 4. Практически 100% контингента разведшкол абвера-военнопленные. И мне кажется правильно решил Сталин после войны: парни, поработали на Рейх? Ну поработайте на восстановление СССР. Причем из общего числа военнопленных в сталинские лагеря попали менее 10% работавших на Рейх. Остальные 90% военнопленных работали в войну только на Гитлера. Военнопленные (и добровольцы из местного населения) действительно служили в Вермахте. Но только вот оружия им как правило не доверяли. В основном это была хозобслуга, водители, возчики снарядов и т.д. И в СССР после войны они несли соответствующие наказание - административная ссылка в отдалённые районы, реже срок. Говорю так уверенно потому что как историк изучал их дела, с некоторыми встречался лично (они ещё доживали своё на Колыме). У нас даже были попытки их реабилитации, которые я считаю абсолютно недопустимыми. Но и ставить их на одну доску с вояками из "Галичины" нельзя. Были конечно и настоящие предатели, с оружием в руках воевавшие на стороне врага. Их было не мало. "Власовцы", карательные части СС, полицейские отряды, национальные формирования - это сотни тысяч человек. И всё же большинство военнопленных остались в лагерях. 57 процентов из них погибло. Миллионы наших сограждан. Вы их назовёте предателями? Абвер делал ставку на советских военнопленных в тотальной войне против СССР. Многие военнопленные соглашались на сотрудничество с военной разведкой стремясь нанести врагу ещё больший урон и вырваться на свободу. В результате такой "кадровой политики" 90 процентов агентуры абвера сразу же после заброски в тыл приходило в НКВД и в дальнейшем активно работало на советские органы госбезопасности. Почитайте мемуары Судоплатова, военных контрразведчиков. Этих советских людей можно назвать предателями? Утверждение будто Сталин назвал всех советских военнопленных предателей это миф. Не было этого высказывания. Но и это не главное. Миф о том, что советские военнопленные оказавшись на Родине попали в ГУЛАГ более опасен, поскольку утверждает что советская система была насттолько бесчеловечной, что людей прошедших все круги ада и выстоявших внём, бросала в новый ад . Вместе с тем, в ГУЛАГе оказались только военные преступники.http://www.topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html Именно об этом я и говорил выше. Вначале Сталина обвинили в бесчеловечном обращении с бывшими военнопленными, в том, что он их заранее огульно назвал их предателями. Затем это якобы имевшее место "преступление" Сталина для многих превратилось в сплошной "плюс". Мол назвал Сталин попавших в плен красноармейцев - предателями - правильно сделал. Отправил их в ГУЛАГ - молодец. И т.д. Вместе с тем ни того ни другого не было, не было самих этих событий. Их придумали для того чтобы демонизировать коммунизм, Сталина, СССР. |
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 2171 ![]() |
Наполеон спросил у русского атташе в Париже: "Какая кратчайшая дорога до Москвы?", тот ответил: "Дорог много, Карл XII выбрал через Полтаву". Аналогичный вопрос возникает у меня: "Почему свой идеологический поход в капитализм либералы и им подобные выбрали через критику сталинской эпохи, не хрущевской, брежневской? Почему просто не обогнули эти этапы социалистического развития государства, ограничившись показом преимуществ капиталистического пути развития перед социалистическим? Сложилась интересная идеологическая ситуация: либералы навязали обществу дискуссию о прошлом(о Сталине), и не ведут широкой общественной дискуссии о БУДУЩЕМ общества, ограничиваясь в идеологии лозунгом: "что мы ни делаем, а при Сталине было хуже". Почему главным вопросом, выносящимся либералами на суд народа, является сталинизм, а не антисоциализм, антикоммунизм, пос- и контрмодернизм? Отвлекающий маневр? Отсутствие внятной идеологии современного капитализма? Исторически сложилось. ЦРУ-шные доклады после смерти Сталина (с рассуждениями о том, кто придёт к власти и т.д.) очень часто строились на ярлыках «сталинист» и «анти-сталинист». Чужая культура – штука сложная для восприятия. Возможно, это от их привычки к двух-партийной системе. Соответственно, это понятная для них терминология. Чтобы объяснить что-то другое нужны, и другие слова и другие схемы в мозгах. А схемы, повторюсь с 1953 года. Попросту говоря, при характеристике человека, у них первый вопрос «Это сталинист или антисталинист?» Я утрирую, конечно. Но, повторюсь, имеется схема. Причём, эта схема происходящего в чужой стране и культуре, а тут всегда «постройка» по весьма ограниченному набору информации. Ну и всем было проще всё остальное уже навешивать на эту схему. Солженицын писал про Сталина плохо => Солженицын = антисталинист = хороший. И т.д. Кто такие наши либералы понятно (понятно, в чьих терминах они предпочтут объясняться). А придумывать что-то новое вообще всем всегда лень. ЦРУ-шные старые доклады тут лежат: http://www.foia.cia.gov/cpe.asp Отсюда оно ползёт. |
|
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 ![]() |
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 5390 ![]() |
Алексу. Приказ генерал-квартирмейстера №11/4590 от 25 июля 1941 года. Согласно этому приказу до 13 ноября освобождено 318770 солдат. В дальнейшем освобождены для прохождения службы в антисоветских или германских частях 823-960 тыс человек(В.Владимиров "Русская трагедия. Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945).
|
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 5390 ![]() |
Это где такое было? Источников ЯВНЫХ нет. 1. Один из них - некая листовка, якобы со словами Сталина. Не доказано. 2. Беседа председателя нацкомитета Красного Креста Швеции графа Бернадотта и Сталина(якобы запись беседы сохранилась в Германии, а почему не в России?) Не доказано. 3. Приказ №270 от 16.08.1941 Ставки ВГК "...кто предпочитает сдаться в плен-уничтожать..." Подпись: Сталин, Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков Я в полемике сказал "Сталин считал военнопленных предателями" исходя из этих неявных источников, исходя из его отношения к сыну Якову, потому что он МОГ такое сказать. Вижу, что аргументы мои слабы, но других у меня нет. Сообщение отредактировал слав - 8.11.2011, 18:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Алексу. Приказ генерал-квартирмейстера №11/4590 от 25 июля 1941 года. Согласно этому приказу до 13 ноября освобождено 318770 солдат. В дальнейшем освобождены для прохождения службы в антисоветских или германских частях 823-960 тыс человек(В.Владимиров "Русская трагедия. Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945). Сам приказ Вы не приводите. Поэтому пока предположим что он был.Цитата Почему Сталин военнопленных называл предателями. 1. В первые месяцы войны в плен сдались от 2 до 3 миллионов военнослужащих. Гитлер издал приказ: евреев и коммисаров расстрелять, остальных выгнать вон. И эти миллионы не стали прорываться через линию фронта, а осели в немецком тылу. Как Вы понимаете речь идёт о разных вещах. Вы цитируйте приказ до конца. Освобождение некоторых категорий военнопленных (немцев, украинцев, белорусов, латышей, литовцев и эстонцев) отнюдь не является "приказом Гитлера" выгнать вон всех военнопленных. Действительно оккупанты рассчитывая на скорую победу некоторые категории военнопленных отпускали по домам после соответствующей проверки. Часть из них сочувствовала гитлеровцам (жители Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии, часть высказывала желание перейти на службу немцам, часть была нужна для поддержки сельского хозяйства в указанных регионах (немцы тоже кушать хотели). В общем причины были. Однако миллионы красноармейцев в это время попросту морили голодом во временных лагерях. Но как только стало ясно, что война затягивается действие приказа было приостановлено. Что касается общей цифры "освобождённых" немцами военнопленных - то и Вы и я прокомментировали её ранее: это те кто работал на немцев, служил в Вермахте, полицейских частях и т. д. За точность цифры - я во всяком случае не ручаюсь. Мне кажется она слишком завышенной. Как видите никакого приказа Гитлера об освобождении не было (и быть не могло). Напротив согласно плану "Ост", общими установками нацистов и лично Гитлера проводилось умышленное уничтожение советских военнопленных. Лишь в 1942 году когда стало ясно, что война приобрела затяжной характер часть гитлеровской верхушки задумалась-как рациональнее использовать "материал" попавший к ним в руки и попыталась убедить Гитлера в возможности использовать русских не только как удобрение на полях, но и в качестве рабочей силы, воинских формирований, обслуги и т.д. Кстати Гитлер был против этого до конца войны. Я думаю что сейчас мы рассматриваем один ещё один из мифов нашей истории - о судьбе военнопленных. Якобы немцы отпускали военнопленных по домам. Это не так - фашисты самым безжалостным образом уничтожали советских граждан. Как я уже говорил в немецком плену погибло около 3 млн. человек. |
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 5390 ![]() |
Безусловно, я вел речь исключительно об эпизоде войны, причем о начальном эпизоде войны, когда Гитлер еще находился в счастливом неведении своей судьбы и судьбы Германии, когда его гренадерам была сшита и выдана парадная форма для парада на Красной площади.
В дальнейшем Гитлер уничтожил 57% военнопленных Красной Армии. |
|
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506 ![]() |
Не заметил этот пост сразу. Вы сможете привести приказ Гитлера в котором бы предлагалось отпустить на волю миллионы советских военнопленных в тыл гитлеровских войск? Моего деда отпустили со "справкой",или как там...айсвайс,из Уманской ямы в Харьков.Он там родился и до призыва жил.Возможно какая то такая практика и была. Хотя возможно и не из самой "ямы",а откуда то ещё. |
|
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 28.6.2011 Из: кировская обл,г,Яранск Пользователь №: 4747 ![]() |
[quote name='алекс' date='8.11.2011, 16:06' post='96255']
Не заметил этот пост сразу. Вы сможете привести приказ Гитлера в котором бы предлагалось отпустить на волю миллионы советских военнопленных в тыл гитлеровских войск? Я уверен что нет. Такого приказа не было и быть не могло. Миллионы советских военнопленных оказались в лагерях, в чудовищных нечеловеческих условиях. Они не сдались в плен, а попали в плен. Это разные вещи. Французская армия капитулировала- т.е сдалась в плен. Ничего подобного с РККА не происходило. Те кому удалось бежать из плена присоединялись к партизанам, с оружием в руках боролись с оккупантами. Другие стойко переносили тяготы плена. Вы их всех причисляете к предателям!? Далеко не все военнопленные работали на врага, многие содержались в лагерях смерти. А тех кто под страхом смерти работал на немецких предприятиях - разве можем мы их осуждать. Советский военнопленный имел одно право в Германии - право быть убитым. Германия (и настоящее время это доказано) действовало вопреки устоявшихся международных норм и обычае ведения войны умышленно уничтожала советских военнопленных, вела их жесточайшую эксплуатацию, под страхом смерти заставляя работать в нечеловеческих условиях. Принудительное направление в Германии населения оккупированных территорий, это вообще акт оккупационных властей носящий характер преступления против человечества. Как можно обвинять мирных жителей, женщин, подростков в том, что они силой были загнаны в Германию? И при чём здесь предательство. Советское правительство данных лиц предателями никогда не считало. Скорее это жертвы войны. Многие из них погибли в гитлеровских концлагерях или вернулись с чужбины больными, измождёнными людьми. Всё это вместе называется геноцид. Но при чём здесь Сталин, предательство? Военнопленные (и добровольцы из местного населения) действительно служили в Вермахте. Но только вот оружия им как правило не доверяли. В основном это была хозобслуга, водители, возчики снарядов и т.д. И в СССР после войны они несли соответствующие наказание - административная ссылка в отдалённые районы, реже срок. Говорю так уверенно потому что как историк изучал их дела, с некоторыми встречался лично (они ещё доживали своё на Колыме). У нас даже были попытки их реабилитации, которые я считаю абсолютно недопустимыми. Но и ставить их на одну доску с вояками из "Галичины" нельзя. Были конечно и настоящие предатели, с оружием в руках воевавшие на стороне врага. Их было не мало. "Власовцы", карательные части СС, полицейские отряды, национальные формирования - это сотни тысяч человек. И всё же большинство военнопленных остались в лагерях. 57 процентов из них погибло. Миллионы наших сограждан. Вы их назовёте предателями? Абвер делал ставку на советских военнопленных в тотальной войне против СССР. Многие военнопленные соглашались на сотрудничество с военной разведкой стремясь нанести врагу ещё больший урон и вырваться на свободу. В результате такой "кадровой политики" 90 процентов агентуры абвера сразу же после заброски в тыл приходило в НКВД и в дальнейшем активно работало на советские органы госбезопасности. Почитайте мемуары Судоплатова, военных контрразведчиков. Этих советских людей можно назвать предателями? Утверждение будто Сталин назвал всех советских военнопленных предателей это миф. Не было этого высказывания. Но и это не главное. Миф о том, что советские военнопленные оказавшись на Родине попали в ГУЛАГ более опасен, поскольку утверждает что советская система была насттолько бесчеловечной, что людей прошедших все круги ада и выстоявших внём, бросала в новый ад . Вместе с тем, в ГУЛАГе оказались только военные преступники.http://www.topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html Именно об этом я и говорил выше. Вначале Сталина обвинили в бесчеловечном обращении с бывшими военнопленными, в том, что он их заранее огульно назвал их предателями. Затем это якобы имевшее место "преступление" Сталина для многих превратилось в сплошной "плюс". Мол назвал Сталин попавших в плен красноармейцев - предателями - правильно сделал. Отправил их в ГУЛАГ - молодец. И т.д. Вместе с тем ни того ни другого не было, не было самих этих событий. Их придумали для того чтобы демонизировать коммунизм, Сталина, СССР. [/quoteСогласен и полностью поддерживаю Вашу статью ,десталинизация и антисоветизм ,это целеннонаправленое разрушение прошлого Советского,настоящего и будущего России,а эти люди, это настоящие иуды ,желающие исчезновения России,но парадокс, они во власти и с властью и меня и многих, это смущает и обескураживает и возникает вопрос,власть в России чья? |
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.7.2011 Пользователь №: 4844 ![]() |
Доброго времени суток!
Уважаемый С.Кургинян в своих выступлениях восхваляет Советский Союз, однако деятельность И.Сталина достаточно не освещает. Это достаточно странно, ведь Сталин правил достаточно долго с 1924 по 1954, а это почти половина времени существования СССР (1922-1991). Также, известно, что культ личности Сталина был развенчан и мы теперь считаем его тираном, убийцей и тд. Западные идеологи посторались и теперь у современной молодежи СССР ассоциируется с тираном Сталиным. Логично было бы со стороны С.Кургиняна рассказать о деятельности Сталина и его "команды", и тем самым "обелить" 30 лет из жизни СССР. Хотелось бы увидеть видеосюжет на эту тему, а также услышать анализ деятельности других правителей СССР. |
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 5432 ![]() |
Доброго времени суток! Уважаемый С.Кургинян в своих выступлениях восхваляет Советский Союз, однако деятельность И.Сталина достаточно не освещает. Это достаточно странно, ведь Сталин правил достаточно долго с 1924 по 1954, а это почти половина времени существования СССР (1922-1991). Также, известно, что культ личности Сталина был развенчан и мы теперь считаем его тираном, убийцей и тд. Западные идеологи посторались и теперь у современной молодежи СССР ассоциируется с тираном Сталиным. Логично было бы со стороны С.Кургиняна рассказать о деятельности Сталина и его "команды", и тем самым "обелить" 30 лет из жизни СССР. Хотелось бы увидеть видеосюжет на эту тему, а также услышать анализ деятельности других правителей СССР. Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва(здесь как раз про "обеление" И.В.Сталина) Одна из самых необычных новинок последнего времени в жанре non/fiction – вышедшая в русском переводе книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость», в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС. http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/11/6...a-hrusheva.html |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 28.6.2011 Из: кировская обл,г,Яранск Пользователь №: 4747 ![]() |
Доброго времени суток! Уважаемый С.Кургинян в своих выступлениях восхваляет Советский Союз, однако деятельность И.Сталина достаточно не освещает. Это достаточно странно, ведь Сталин правил достаточно долго с 1924 по 1954, а это почти половина времени существования СССР (1922-1991). Также, известно, что культ личности Сталина был развенчан и мы теперь считаем его тираном, убийцей и тд. Западные идеологи посторались и теперь у современной молодежи СССР ассоциируется с тираном Сталиным. Логично было бы со стороны С.Кургиняна рассказать о деятельности Сталина и его "команды", и тем самым "обелить" 30 лет из жизни СССР. Хотелось бы увидеть видеосюжет на эту тему, а также услышать анализ деятельности других правителей СССР. Cтрашно,когда огромная масса народа,зомбированием умов,доведена до маразматического состояния,все в гипнозе ящика и СМИ,самим не хватает ума слушать и читать других и другое,а не то,что приподноситься либералами в купе с властью,это как болезнь такая есть,после рождения,человек по природе,крепнет и расцветает,физичиски и умственно,а некоторые,с младенчества стареют и тупеют,вод и у нас сейчас,этот процесс болезни,особенно у власть придержавшихся,при Сталине страна сплотилась,рванула вперед и благодаря этому победила фашизм,спасла человечество,а новая власть,как стареющий молодой организм дрябнет и усыхает и пожирает то,что создано ее предшественниками,и поэтому мстит им и обеляет,даже их прах,чтобы не казаться не кудышной властью перед народом,поэтому и идет массированная атака на историю,с фальсификацией и искажением, |
|
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 ![]() |
Доброго времени суток! Уважаемый С.Кургинян в своих выступлениях восхваляет Советский Союз, однако деятельность И.Сталина достаточно не освещает. Это достаточно странно, ведь Сталин правил достаточно долго с 1924 по 1954, а это почти половина времени существования СССР (1922-1991). Достаточно посмотреть достаточное количество достаточно интересных серий Суда времени, где достаточно широко освещается деятельность Сталина. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 15.2.2012 Пользователь №: 5819 ![]() |
Выскажу своё мнение.
В 1913-1917гг. было модно учение К.Маркса о Коммунизме. Оно стало модным потому, что на него обратил внимание Ротшильд. Ему очень понравилась идея о том, что людям можно не платить денег, а заставить их работать за "галочку" - социализм одним словом. Именно с этой целью в Россию с его деньгами приехал Ульянов. Подумайте, каким образом мог ни где не работающий, без постоянного места жительства (бомж одним словом) человек по фамилии Ульянов устроить революцию в России? Жил он на пенсию своей матери в основном за рубежом, когда появлялся в России, то как правило его отправляли в места не столь отдаленные. Сколько сейчас подобных бездельников гуляет по земле? Они в состоянии сделать революцию? Что получилось? С помощью "революционеров" произошло ограбление народа - национализация так сказать. Награбленное отправлялось за рубеж, а россияне в это время умирали от голода. После ограбления, начался НЭП (новая экономическая политика), а точнее говоря, Ротшиль начал разворачивать свой бизнес на этой территории. Аналогию с нашими днями чувствуете? Временная цикличность - согласно учениям Майя. А что было дальше? А дальше, такой тип, как Сталлин нагло и цинично "кинул" Ротшильда в его бизнесе на этой территории. А в 1937г. устроил массовый террор - вырезал и пересажал всю эту сушеру. Естественно, Ротшильд не простил ему своих обид и в 1939г. усиленно начал финансировать Гитлера. Германия проиграла 1-ую Мировую войну. денег не было, платили контрибуцию и вдруг "манная с неба" посыпалась на блестящее вооружение армии. С какой целью? С целью наказать своего обидчика - Сталлина. Не смотря на то, что между Гитлером и Сталлином была договоренность о совместном завоевании Мира, Гитлер его предал и оказался верен своему хозяину - Ротшильду. Короче напал на СССР. Но опять же Ротшильд получил пинка под зад. И только в 1991г. с помощью предателя Горбачева, ему удалось взять власть в свои руки. Но он это замутил не один, а со своими подельниками. С кем, знаете? Кого убили террористы в аэропорту Домодедово? Чего и почему Медведев с Путиным так испугались, что даже во всех ж/д вокзалах установили милицейские посты с детекторами? Я отвлекся. Вернемся к Социализму - планированию, которое многие подразумевают. Мы это уже проходили. И ни чего хорошего из этого не вышло. Не смотря на все его прелести, тот же Ротшильд поставил на нем крест. Почему? Не эффективно. Ведет к деградации, как впрочем и капитализм. Это не выход из положения. И что дальше? Ротшильд планирует массовую чипизацию населения. Сейчас вопрос в том, кто будет хозяином? На сегодняшний день их трое. Драка между ними не закончилась и хозяин не определился. Есть другие варианты? Если интересно, я продолжу... -------------------- Мое личное мнение
|
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 31.1.2012 Пользователь №: 5764 ![]() |
Что значит "модно"? Маркс объективно описал социальную действительность, обозначил возможные перспективы. Модное это другое. Модное это Ротшильд, в определенных кругах, одним уже упоминанием этой фамилиии "объясняется" всё. Социализм заключается в том, чтобы не платить денег и работать за "галочку"? Сами придумали? Социализм это путь к коммунизму, к преодолению отчужденности человека от результатов его труда, к солидарному обществу, где нет войны всех против всех, а где человек человеку друг товарищ и брат. А что такое деньги? Деньги - всеобщий эквивалент, выведенный за пределы человека, нечеловеческий в буквальном смысле, смысл переходит в них, а не в человека и человек сам по себе, вне отношения к деньгам становится ничем, его нет как самодостаточной сущности, он просто придаток и не имеет права даже на физическое существование. Перенос смыслов во внечеловеческую субстанцию создает внечеловеческую систему, которая расчеловечивает человека, фактически ликвидирует общество. Яркий пример этого - бывший центр капиталистической системы - Запад, ныне просто вымирающий в человеческом плане. Ленин в Россию ни с чьими деньгами не приезжал, он в России родился, создал партию, ставшую средством спасения и последующего развития страны. Большевики "ограбили" народ? Каким это образом? Вы не знаете про рушашееся здание Российской империи? Не знаете про первую мировую войну? Не знаете про Временное правительство, при котором страна фактически перестала существовать? Это все ограбление большевиками? Большевики уже пришли на руины, уже нечего было грабить, нужно было восстанавливать, собирать страну, что они и делали. Принятие в 1920 году государственногог плана электрификации России и его последующее воплощение в жизнь это ограбление страны? Восстановление территориальной целостности, восстановление хозяйства, прекращение анархии это всё ограбление? НЭП, к вашему сведению, начался после гражданской войны, а не после неведомого ограбления, начался как средство первоначального восстанавления страны, нормализации хозяйственной жизни. Голодала Россия до революции ежегодно, это было следствием неразвитости аграрного общества, неразвитости производительных сил, на это обстоятельство наложились последующие события первой мировой войны, разрухи, гражданской войны. А какой бизнес развергнул Ротшильд? Вы меня простите, пожалуйста, но я в шоке от вашего сообщения. Вы что-нибудь хоть читаете? Или теперь так учат в школе? Ваше сообщение должно быть помещено на "выставку 20 лет без СССР", как страшный результат ломки сознания людей.
Сообщение отредактировал Казанцев - 23.2.2012, 12:11 |
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 ![]() |
Выскажу своё мнение. Помимо своего мнения необходимо ещё иметь элементарные познания в истории собственной страны. "Ваше мнение" в данном изложении (Ленин -"бомж", вечно живой Ротшильд) критике не подлежит. Это из области психиатрии. Поэтому форум отдыхает от Вас две недели. Причина люмпенизация форума. |
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 31.1.2012 Пользователь №: 5764 ![]() |
Угроза сноса памятника Ленину на одной из центральных площадей г. Барнаула http://www.amic.ru/news/174727/
|
|
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 31.1.2012 Пользователь №: 5764 ![]() |
Процесс, названный десталинизацией, идёт, принимая всё более мерзкие и отвратительные формы, выходя за все мыслимые грани, обнажая зверинную ненависть к народу, к истории устроителей и участников этих действ. Вот информация из газеты "Завтра" - "16 февраля на экраны российских кинотеатров вышел фильм «Четыре дня мая».
Сей фильм о том, как в мае 1945 года за несколько дней до окончания войны отряд советских разведчиков, слившись в братском экстазе с отрядом гитлеровцев, образовав единый фронт гуманистов и человеколюбов, сошёлся в смертельной схватке с «озверевшими от вожделения и ненависти» советскими танкистами, вздумавшими поголовно изнасиловать немецкий приют девочек-подростков на острове Рюген. И вся эта история подана глазами мальчика из гитлерюгенда (!)". http://zavtra.ru/content/view/plevok-v-istoriyu/ |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.9.2024, 6:35 |