Модернизация или регресс? Опции

[polar6633]

Есть любопытный проект решения проблем демографических и не только демографических:
Железный поток 2

[tory]

Это не проект. Это маниловщина. Планировать на 3000 год, когда ресурсы к 2033 году иссякнут!
3000 это КАМЕННЫЙ ВЕК человечества!

"Проблема 2033" Валентин Пономаренко
http://chudesa.by.ru/problem2033.html

[polar6633]

Вообще-то, 3000 - это количество предполагаемых жителей, а не год. Естественно, реализация проекта должна быть начата как можно скорее. И она уже началась, идет подготовительная работа.

[tory]

Вообще-то, 3000 - это количество предполагаемых жителей, а не год. Естественно, реализация проекта должна быть начата как можно скорее. И она уже началась, идет подготовительная работа.

Очередное "Сколково"?

[polar6633]

Можно и так сказать. Два отличия: это "сколково" на колесах и самое главное - данная инициатива идет снизу.

[OratorFree]

«Роснано», научно-производственная фирма «Микран», компания Nokia и администрация Томской области подписали соглашение о намерениях по созданию в Томске производства телекоммуникационного оборудования четвертого поколения LTE.
По оценке председателя правления «Роснано» Анатолия Чубайса, новый проект «наглядно демонстрирует набирающий силу тренд становления высокотехнологичного сектора в экономике страны». «Для „Роснано” он интересен трансфером знаний и технологий в Россию одной из ведущих мировых телекоммуникационных компаний. Кроме того, он дает российским производителям уникальный шанс стать поставщиками самого современного оборудования для сетей связи четвертого поколения», – заявил также Чубайс.

В соответствии с заключенным соглашением целью проекта станет организация и развитие крупномасштабного центра разработок телекоммуникационного оборудования поколения 4G и, в частности, базовых станций LTE. Продукт предназначен для продажи на российском и зарубежных рынках и будет использован для построения в России сетей мобильной широкополосной связи четвертого поколения LTE. Начало деятельности центра запланировано на четвертый квартал 2011 года.

Отсюда : http://expert.ru/2011/03/14/nnovatsionnyij-proekt/


Разве это не реиндустриализация?

Сообщение отредактировал OratorFree - 14.3.2011, 20:10

[Good]

Разве это не реиндустриализация?

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#


Сообщение отредактировал Good - 14.3.2011, 20:24

[OratorFree]

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Факты нельзя игнорировать.

[Max Stalker]

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...und/index.html#

ПО РосНано - примерно гд назад с помпой и широким освещением по телеку РосНано анонсировало "уникальный" проект - производство нанопродукции для микроэлектроники.

На поверку оказалось, что купили устаревшую линию 90нм., которую японцы продали корейцам 8 лет назад, а затем корейцы продали китайцам, а те попользовали и продали как устаревшую....

[Good]

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
Факты нельзя игнорировать.

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндустриализации, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Деиндустриализация России, это не "теория Кургиняна", это очевидный, статистически подтвержденный самим государством факт, и обсуждают его все, от либералов до патриотов.

Сообщение отредактировал Good - 14.3.2011, 20:45

[pamir]

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Факты нельзя игнорировать.

Факты говорят о том, что пока лишь декларации о намерениях. Как в сколково, так и здесь.

[Серый Странник]

То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Не противоречит. Даже во время экономического кризиса есть сектора экономики, которые расцветают. Например, в России рынок рекламы просел в 2008-2009 году процентов на 30, а рынок интернет-рекламы - вырос. Понимаете? В деградирующей системе вполне могут существовать островки прогресса, как и в прогрессирующей системе островки регресса. Это нормально. Страна же не монолит. Страна - это 138 млн. человек. Страна в целом нищает, а количество миллиардеров растёт. Это тоже не противоречи ничему.

[OratorFree]

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндутсриалиции, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

Вы заводите спор в тупик

"Если покопаться, то можно найти десятки..."
А быть может можно найти сотни? А если тысячи? Кто устанавливает критерии?

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Все приведенное вами мне было известно и ранее.
Более того, я считаю к примеру, что ПАКФА - реализация/реанимация старых "закладок" из СССР.

Да деградация идет. Но как вы сами косвенно подтвердили дерадирует старое советское наследство.
А я предложил провести анализ неких новых явлений, а не "привел пример".

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

[OratorFree]

Факты говорят о том, что пока лишь декларации о намерениях. Как в сколково, так и здесь.

Да что же это такое! Когда мы начнем читать друг друга?

В Сколково дело не в намерениях, а ошибочном подходе!!!

Реализуется проект или нет - он ничего не даст.
Он так устроен. "Инновации в вакууме" - вот что по сути Сколково. Это заложено в самой идее!

[OratorFree]

Не противоречит. Даже во время экономического кризиса есть сектора экономики, которые расцветают. Например, в России рынок рекламы просел в 2008-2009 году процентов на 30, а рынок интернет-рекламы - вырос. Понимаете? В деградирующей системе вполне могут существовать островки прогресса, как и в прогрессирующей системе островки регресса. Это нормально. Страна же не монолит. Страна - это 138 млн. человек. Страна в целом нищает, а количество миллиардеров растёт. Это тоже не противоречи ничему.

Про рекламу согласен.
Расцвет сетевых магазин типа Ашанов, Касторам, Метро и прочее тоже явление.
Но я он нем не пишу. Ибо ясно Страна продает сырье, на нефтедоллары закупает товары - отсюда расцвет розничной торговли.
Я пишу о другом

[Серый Странник]

Я пишу о другом

Да, Вы пишете вообще о единичном явлении. На фоне деградации промышленности на 10% за два года, Вы предлагаете рассмотреть ситуацию с одним рамочным соглашением о намерениях.

[OratorFree]

ПО РосНано - примерно гд назад с помпой и широким освещением по телеку РосНано анонсировало "уникальный" проект - производство нанопродукции для микроэлектроники.

На поверку оказалось, что купили устаревшую линию 90нм., которую японцы продали корейцам 8 лет назад, а затем корейцы продали китайцам, а те попользовали и продали как устаревшую....

Никаких "на поверку" - это всем было ясно самого начала.

Это кстати как раз и есть Сурковско-Сколковский подход. "А давайте попробуем, вдруг из этого выйдет что либо путное"
Вдруг само все заработает.

[OratorFree]

Да, Вы пишете вообще о единичном явлении. На фоне деградации промышленности на 10% за два года, Вы предлагаете рассмотреть ситуацию с одним рамочным соглашением о намерениях.

А вы предлагаете не рассмаривать ситуацию.

Классика. Как был открыт аргон.
(можно не читать, суть внизу)

В 1892 году британский ученый Джон Стретт, более известный нам как лорд Рэлей (см. Критерий Рэлея), занимался одной из тех однообразных и не слишком увлекательных работ, без которых тем не менее не может существовать экспериментальная наука. Он исследовал оптические и химические свойства атмосферы, поставив перед собой цель измерить массу литра азота с точностью, которой до него никому не удавалось достичь.

Однако результаты этих измерений казались парадоксальными. Масса литра азота, полученного методом удаления из воздуха всех других известных тогда веществ (таких, как кислород), и масса литра азота, полученного посредством химической реакции (пропусканием аммиака над нагретой до красного каления медью) оказывались разными. Получалось, что азот из воздуха на 0,5% тяжелее азота, полученного химическим путем. Это расхождение не давало Рэлею покоя. Убедившись, что никаких ошибок в эксперименте допущено не было, Рэлей опубликовал в журнале Nature письмо, в котором спрашивал, не может ли кто-нибудь объяснить причину этих расхождений.

Сэр Уильям Рамзай (Рэмзи) (Sir William Ramsay, 1852–1916), работавший в то время в Университетском колледже в Лондоне, ответил Рэлею на это письмо. Рамзай предположил, что в атмосфере может присутствовать не открытый еще газ, и для выделения этого газа предложил использовать новейшее оборудование. В проведенном эксперименте обогащенный кислородом воздух, смешанный с водой, подвергался воздействию электрического разряда, что вызывало соединение атмосферного азота с кислородом и растворение образующихся окислов азота в воде. К концу эксперимента, после того как весь азот и кислород из воздуха уже были исчерпаны, в сосуде все еще оставался маленький пузырек газа. Когда через этот газ пропустили электрическую искру и подвергли его спектроскопии, ученые увидели неизвестные ранее спектральные линии (см. Спектроскопия). Это означало, что был открыт новый элемент. Рэлей и Рамзай опубликовали свои результаты в 1894 году, назвав новый газ аргоном, от греческого «ленивый», «безразличный». А в 1904 году оба они за эту работу получили Нобелевскую премию. Однако она не была разделена между учеными, как это принято в наше время, а каждый получил премию в своей области — Рэлей по физике, а Рамзай — по химии.

Благородный газ аргон был открыт благодаря небольшим расхождениям в результатах двух измерений.

http://elementy.ru/trefil/32

[Good]

Вы заводите спор в тупик

"Если покопаться, то можно найти десятки..."
А быть может можно найти сотни? А если тысячи? Кто устанавливает критерии?

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Все приведенное вами мне было известно и ранее.
Более того, я считаю к примеру, что ПАКФА - реализация/реанимация старых "закладок" из СССР.

Да деградация идет. Но как вы сами косвенно подтвердили дерадирует старое советское наследство.
А я предложил провести анализ неких новых явлений, а не "привел пример".

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

Еще раз, техносфера в России системно деградирует, это подтверждает даже Росстат, отдельно взятые случаи "новые явления", тем более только заявленные на бумаге проекты, к сожалению, регресса не переламывают.

P.S. Перестаньте хамить оппонентам, это не кого не красит, даже вас.

[OratorFree]

P.S. Перестаньте хамить оппонентам, это не кого не красит, даже вас.

Насчет хамства честно говоря не понял.
И в мыслях не было.