Статья Кургиняна "Война, а не шоу" Опции

[Tapa]

Просто открываю ветку для обсуждения, т.к. вышла третья, последняя, часть статьи, на мой взгляд весьма интересной. А народ, видать, на главную страницу не заходит
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2301

[Копатыч]

Почему же - заходим. Но я о выходе узнал из ЖЖ ЭТЦ. При этом свежий номер "Завтра" еще не выложен в Сети. Кстати, почему то ссылки на "Суть времени" расположены не в соответствующем порядке - четвертый расположен перед третьим. И, пока не забыл - в ЖЖ было, например, объявление "Завтра, 17.02.2011 Кургинян примет участие в программе "Судите сами" (22.50, 1 канал).", хотя сама передача в сетке вещания канала была объявлена и состоялась на час позже, т.е. в 23.50.
Что же до статьи, то вот:

Говоря о таких группах, я ссылался когда-то и на первых христиан, и на старообрядцев, и, в конце концов, на совсем не близких мне по духу ваххабитов. Да, это очень разные группы. Но если всмотреться в них не как в историческую конкретность, а как в социальную модель, то выявится нечто общее. Повторяю, только такие группы спасают империи и народы, переживающие глубокий упадок.

Мне в связи с этим вспомнились слова Даны о том, что, организуясь по-ваххабитски - будешь разбомблен. Так все-таки как - приемлима подобная модель или нет? Или я что-то не так понял у СЕК или у Даны?

[rewt]

Читаем, читаем...

...
Мне в связи с этим вспомнились слова Даны о том, что, организуясь по-ваххабитски - будешь разбомблен.
...

Вот и посмотрим что с ними будут делать в Ливии, на востоке которой они устроили исламский эмират.

ПС
А по-моему не столько про вахобитов речь шла, а более широко, про "компактные" поселения

Сообщение отредактировал rewt - 24.2.2011, 5:37

[Соло]

Так все-таки как - приемлима подобная модель или нет? Или я что-то не так понял у СЕК или у Даны?

Нельзя говорить приемлима или не приемлима, раз она объективно существовала и действовала на протяжении всей истории человечества. О том же самом говорил и Л.Н.Гумилев в теории этногенеза. С моей точки зрения, СЕК в данном случае излагает другими словами одну из концепций Гумилева.

[Копатыч]

Естественно не про ваххабитов, а про "социальную модель", о чем в тексте СЕК сказано прямо.

[Скрипач]

Мне в связи с этим вспомнились слова Даны о том, что, организуясь по-ваххабитски - будешь разбомблен. Так все-таки как - приемлима подобная модель или нет? Или я что-то не так понял у СЕК или у Даны?

Симулякр Александрович, мои слова надо рассматривать в контексте, я не пыталась охарактиризовывать ваххабизм как движение.
Я просто указала на те опасности, с которыми это связано. Ваххабизм как движение разгромить невозможно - он существует около века, но вот снести с лица земли конкретное село - вполне себе.
Товарищ rewt призывал народ собираться в "ваххабитское село" (термин условный) не на смерть, а на жизнь. И момент опасности быть превращенными в сюжет криминальной хроники, а то и военной, в его проекте явно отсутствовал. Но в настоящем ваххабизме это присутствует и люди на этого добровольно соглашаются. Первые христиане тоже добровольно шли на смерть и потому в итоге выиграли, равно как и большевики.

Я не призываю никого ни в камикадзе, ни в еще какие смертники, но, простите, ежели скоро в стране начнется то, о чем говорит Кургинян, то жертвенность будет востребована по факту. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", помните? В противном случае вся наша нынешняя болтология стоит не больше, чем "мечты лентяя". Жертвенность не означает готовность обязательно принести в жертву собственную жизнь физически - это предельная жертва. Помимо этого существуют еще многие ступени жертвенности - пожертвовать карьерой, просперити и т.п.
Много ли народу готово отказаться хотя бы от возможности купить новый телевизор во имя будущих поколений? Это и есть цена вопроса.

Сообщение отредактировал Dana29 - 24.2.2011, 12:36

[Скрипач]

Нельзя говорить приемлима или не приемлима, раз она объективно существовала и действовала на протяжении всей истории человечества. О том же самом говорил и Л.Н.Гумилев в теории этногенеза. С моей точки зрения, СЕК в данном случае излагает другими словами одну из концепций Гумилева.

Чего только не услышишь при наличии желания.
Не удивлюсь, если прийдет кто-нибудь и заявит, что Кургинян "другими словами" излагает концепцию "Майн кампф".

[Копатыч]

Симулякр Александрович, мои слова надо рассматривать в контексте, я не пыталась охарактиризовывать ваххабизм как движение.
Я просто указала на те опасности, с которыми это связано. Ваххабизм как движение разгромить невозможно - он существует около века, но вот снести с лица земли конкретное село - вполне себе.
Товарищ rewt призывал народ собираться в "ваххабитское село" (термин условный) не на смерть, а на жизнь. И момент опасности быть превращенными в сюжет криминальной хроники, а то и военной, в его проекте явно отсутствовал. Но в настоящем ваххабизме это присутствует и люди на этого добровольно соглашаются. Первые христиане тоже добровольно шли на смерть и потому в итоге выиграли, равно как и большевики.

Я не призываю никого ни в камикадзе, ни в еще какие смертники, но, простите, ежели скоро в стране начнется то, о чем говорит Кургинян, то жертвенность будет востребована по факту. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", помните? В противном случае вся наша нынешняя болтология стоит не больше, чем "мечты лентяя". Жертвенность не означает готовность обязательно принести в жертву собственную жизнь физически - это предельная жертва. Помимо этого существуют еще многие ступени жертвенности - пожертвовать карьерой, просперити и т.п.
Много ли народу готово отказаться хотя бы от возможности купить новый телевизор во имя будущих поколений? Это и есть цена вопроса.

Спасибо за разъяснение, Дана. Теперь я понял, что Вы имели в виду.

[Соло]

Чего только не услышишь при наличии желания.
Не удивлюсь, если прийдет кто-нибудь и заявит, что Кургинян "другими словами" излагает концепцию "Майн кампф".

Дана, ваша юношеская несдержанность когда-нибудь вас погубит. И не только вас. Вы только что сдали кое-кому козырной туз.

Кстати, вы в курсе для чего лошадям одевали на глаза шоры?

[rewt]

глюк

Сообщение отредактировал rewt - 25.2.2011, 18:57

[Скрипач]

Дана, ваша юношеская несдержанность когда-нибудь вас погубит. И не только вас. Вы только что сдали кое-кому козырной туз.

Кстати, вы в курсе для чего лошадям одевали на глаза шоры?

А вы себе уже их одели?

[vitalis]

Я не призываю никого ни в камикадзе, ни в еще какие смертники, но, простите, ежели скоро в стране начнется то, о чем говорит Кургинян, то жертвенность будет востребована по факту. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", помните? В противном случае вся наша нынешняя болтология стоит не больше, чем "мечты лентяя". Жертвенность не означает готовность обязательно принести в жертву собственную жизнь физически - это предельная жертва. Помимо этого существуют еще многие ступени жертвенности - пожертвовать карьерой, просперити и т.п.
Много ли народу готово отказаться хотя бы от возможности купить новый телевизор во имя будущих поколений? Это и есть цена вопроса.

Извините, раз уж тут разговор о текстах Кургиняна и кто чего в них видит (уже даже увидели в этих текста Гумилева и Майн Кампф) добавлю чего вижу в них я.
Кургинян говорит, что если мы срочно чего-то не сделаем, то произойдет распад страны и настанут очень плохие времена. Что означает "плохие времена" лично для нас на персональном уровне? Если у вас хорошее воображение, то подойдите к окну, посмотрите на свой микрорайон и подумайте через сколько времени (дней, недель, месяцев) в этом районе начнется всеобщая резня если вдруг прекратится подача света, воды, газа, тепла и не будет подвоза продуктов. Все эти радости жизни обеспечиваются организацией под названием государство и распад этой, нелюбимой многими конторы, означает ровно это самое со всеми сопутствующими прелестями. Если с воображением неважно или нет понятия о том что происходит с людьми в предельных условиях, то могу посоветовать книгу Беркема "Мародер". Там такая ситуация применительно к нашей стране описана очень наглядно.
Что делать в такой ситуации и как ее предотвратить? С моей точки зрения лихие времена лучше переживать и преодолевать в составе подразделения. То есть коллектива имеющего четкое целеполагание, а так же тактику и стратегию ее достижения. Что бы это было нужна идеология. Все остальное будет зависеть от нее.
Что нужно, что бы сохранить страну? А благодаря чему она вообще есть? На мой взгляд все эти столетия существование русского государства обеспечивалось тем, что всегда были люди готовые с криком "За Русь", "За Россию", "За Родину" идти на копья, штыки, пулеметы. Можно как угодно таких людей называть: ваххабиты, берсерки, фанатики, патриоты. Но именно эта жертвенность всегда была основой существования государства. Без нее государства не будет. Или будет, но не наше. И у меня ощущение, что подходит срок, когда перед каждым лично встанет вопрос "или-или". Или ты идешь на жертвы или государства не будет. Чем дольше этот вопрос оттягивается, тем большие жертвы потребуются. Но для того, что бы жертвовать нужна мощная массовая идеология и адекватное существующему миру мировоззрение - это явно не то, которое навязывается через средства массовой дезинформации.
Вот на мой взгляд Кургинян и пытается заложить (или восстановить) эту идеологию и дать реальную картину мира, что, может быть, позволит сформировать "подразделение" которое удержит государство от распада. И без жертвенности тут никак.
Причем тут Гумилев...?

Сообщение отредактировал vitalis - 26.2.2011, 18:36

[lesovick]

Если у вас хорошее воображение, то подойдите к окну, посмотрите на свой микрорайон и подумайте через сколько времени (дней, недель, месяцев) в этом районе начнется всеобщая резня если вдруг прекратится подача света, воды, газа, тепла и не будет подвоза продуктов. Все эти радости жизни обеспечиваются организацией под названием государство и распад этой, нелюбимой многими конторы, означает ровно это самое со всеми сопутствующими прелестями. Если с воображением неважно или нет понятия о том что происходит с людьми в предельных условиях, то могу посоветовать книгу Беркема "Мародер". Там такая ситуация применительно к нашей стране описана очень наглядно.

Даже особого воображения не надо - можно уже найти сценарии на тему что будет Сценарий от украинских СМИ. А вообще, самое страшное не в том, что будет, а в том, что даже сам не отдаешь себе еще до конца отчет, что все это уже на пороге, что пока светит свет и теплая батарея ничего не может произойти. А вот если включить воображение и представить себе что будет, если просто отключат свет, воду и тепло. Что будет, если прекратятся поставки продуктов в магазины (года 2-3 назад наблюдал как народ сметал с полок соль, от одного слуха о том, что ее не будет - было поистинне старшно) и при этом власть будет способна только вещать о том, что все под контролем. Но вот сомнения остаются - а не перегиб ли эти разговоры о близкой катастрофе?

[vitalis]

Но вот сомнения остаются - а не перегиб ли эти разговоры о близкой катастрофе?

Вопрос абсолютно законный. Но можно задать еще вопрос: а почему это не может произойти? Почему этого вот раньше не было, а сейчас должно произойти?
Не претендую на полноту рассмотрения - Кургинян это делает много лучше. Объясню на пальцах.
Понятно, что миром правят элиты. В каждой стране своя. Эти элитные группы находятся в различных отношениях. Кто-то сотрудничает между собой, кто-то находится в положении вассал-сюзерен, кто-то жестких контрах по разным причинам. Во времена Советского Союза наша элита была в жестких контрах с элитой Запада. В разные периоды по разному но в целом так. Чем являлся народ для нашей элиты тогда? Гарантией военной и экономической мощи. Благодаря этой мощи можно стучать ботинком по столу на любом сборище элит на Западе и никто против не вякнет.
Что мы имеем сегодня? Наша элита отчаянно мимикрирует под элиту Запада. Она криком кричит "Ну свои мы, свои, признайте нас такими же, примите к себе". Где лежат деньги нашей элиты? Где учатся их дети и живут жены? Где они планируют провести старость? То есть в какой области мира лежит их жизненный интерес? Какой их интерес к территории под названием Россия? Труба с которой они кормятся. Что для них население? Дармоеды оттягивающие нефть и газ, которые можно продать на Запад, постоянно требующие социальной защиты, выполнения каких-то законов, ради чего приходится платить налоги, пошлины и все прочее. Ну никакой пользы.
И давно бы эта катастрофа случилась, да вот проблема - не признает элита Запада нашу за равных себе. Туземцами считают. Не будь страны с ядреной бомбой за спиной - давно бы раскулачили. Но работа над этим идет. И похоже отдельные персонажи получают индульгенцию (или думают, что они ее получили), но не все. И вот это вот "не все" пока и удерживает от нехорошего.

Сообщение отредактировал vitalis - 26.2.2011, 22:18

[lesovick]

И давно бы эта катастрофа случилась, да вот проблема - не признает элита Запада нашу за равных себе. Туземцами считают. Не будь страны с ядреной бомбой за спиной - давно бы раскулачили. Но работа над этим идет. И похоже отдельные персонажи получают индульгенцию (или думают, что они ее получили), но не все. И вот это вот "не все" пока и удерживает от нехорошего.

То, что пишет и говорит СЕК я понимаю, понимаю КАК можно "играть" с нашей элитой. Но вот читаю интервью Сечина, слушаю что говорят Путин и Медведев о том что происходит на Ближнем Востоке - они дают вполне адекватные оценки. И я думаю, что они понимают ЧЕМ им лично может грозить, если так же полыхнет в РФ. И отсюда и идут сомнения - они же понимают.... Правда за ними скорее всего стоит и их "бэграунд", и я так понимаю именно от него и зависит ВСЕ. А вот что творится в нем.... Я вот не могу сказать об этом ничего.

[vitalis]

То, что пишет и говорит СЕК я понимаю, понимаю КАК можно "играть" с нашей элитой. Но вот читаю интервью Сечина, слушаю что говорят Путин и Медведев о том что происходит на Ближнем Востоке - они дают вполне адекватные оценки. И я думаю, что они понимают ЧЕМ им лично может грозить, если так же полыхнет в РФ. И отсюда и идут сомнения - они же понимают.... Правда за ними скорее всего стоит и их "бэграунд", и я так понимаю именно от него и зависит ВСЕ. А вот что творится в нем.... Я вот не могу сказать об этом ничего.

А это можно увидеть по тем законам и проектам которые принимаются и рассматриваются. И особенно по тем которые не принимаются. Не принятые законы - это выражение желаний определенных групп, которые (пока) не реализовались. Но все может поменяться.

[Скрипач]

Вот на мой взгляд Кургинян и пытается заложить (или восстановить) эту идеологию и дать реальную картину мира, что, может быть, позволит сформировать "подразделение" которое удержит государство от распада. И без жертвенности тут никак.
Причем тут Гумилев...?

Не знаю я, причем тут Гумилев.
Кургинян, на мой взгляд, пытается разбудить то, что зовется "русской душой", которое в пределе выливается в "вставай, страна огромная..".
Но с карачек до предела не прыгают (или "с колен" - модное выражение), Кургинян пытается поднять нас с четверенек, на которые мы прочно встали за 20 лет.

[Cesare Borgia]

Думаю, что давление на Россию со стороны запада будет продолжаться до тех пор, пока она не станет сильной, если не "сомнут" в ближайшем будущем. Нужна сильная президетская команда, сильный президент, способные не только выдержать, но и противостоять этому давлению. Деятельность же нынешней команды (юргенсов-чубайсов-яковлевых-федотовых и т.д) способствует развалу государства. Потому и, наверное, они вполне устраивают запад. Видимо, надо делать ставку на тех, кто не устраивает запад, кого не хотел бы видеть запад в Кремле.

[Виноградов]

Думаю, что давление на Россию со стороны запада будет продолжаться до тех пор, пока она не станет сильной, если не "сомнут" в ближайшем будущем. Нужна сильная президетская команда, сильный президент, способные не только выдержать, но и противостоять этому давлению. Деятельность же нынешней команды (юргенсов-чубайсов-яковлевых-федотовых и т.д) способствует развалу государства. Потому и, наверное, они вполне устраивают запад. Видимо, надо делать ставку на тех, кто не устраивает запад, кого не хотел бы видеть запад в Кремле.

Во многом Вы правы. Кроме одного. Неприятие какого-то политика Западом - это отнюдь не гарантия того, что этот политик знает, или может найти выход из того положения, в которое попала сейчас страна, равно как и того, что он сможет реализовать этот выход.

[Соло]

Причем тут Гумилев...?

Причем, говорите?
А вот это все:

Что нужно, что бы сохранить страну? А благодаря чему она вообще есть? На мой взгляд все эти столетия существование русского государства обеспечивалось тем, что всегда были люди готовые с криком "За Русь", "За Россию", "За Родину" идти на копья, штыки, пулеметы. Можно как угодно таких людей называть: ваххабиты, берсерки, фанатики, патриоты. Но именно эта жертвенность всегда была основой существования государства. Без нее государства не будет. Или будет, но не наше. И у меня ощущение, что подходит срок, когда перед каждым лично встанет вопрос "или-или". Или ты идешь на жертвы или государства не будет. Чем дольше этот вопрос оттягивается, тем большие жертвы потребуются. Но для того, что бы жертвовать нужна мощная массовая идеология и адекватное существующему миру мировоззрение - это явно не то, которое навязывается через средства массовой дезинформации.
Вот на мой взгляд Кургинян и пытается заложить (или восстановить) эту идеологию и дать реальную картину мира, что, может быть, позволит сформировать "подразделение" которое удержит государство от распада. И без жертвенности тут никак.

точно по Гумилеву. У него люди, спрособные на жертвенность, названы пассионариями (от слова "пассио" - страсть). Кургинян их называет страстными людьми.
Количество пассионарных особей в обществе по Г. определяет степень устройчивости общества, в т.ч. к внешним воздействиям.
Так, глядишь, и до понимания ТЭГ дозреете, жизнь заставит