Координаты России, через графики..., Как понять и сравнить - Россия и мир... Опции

[Спекуль]

Несколько слов и графиков о том, куда нас привели

Долго я собирался написать эту статью, боролся сам с собой. Но в итоге пришлось взяться …
Читателям, есть конечно такие кто скажет – графики, цифры – не для меня, таким я предложу прочитать последний абзац и после этого решить нужно ВАМ знать эти цифры и графики, и иметь представление об этом или нет.
Заставило меня написать то, что без понимания реальных координат нашей экономической позиции не возможно ни какое изменение экономики в стране, я это называю изменение «экономической системы». Имею свои наблюдения и координаты сложившейся ситуации и готов поделиться этими наблюдениями.
Теперь всё по этапам.
Итак не буду далеко лезть в историю, как экономическую, так и политическую, а начну с перестройки, когда теперь стало явно понятно, что нас (СССР, СЭВ) удушили, но на сколько нас удушили сложно сейчас на пальцах объяснить, по этому я беру западные показатели, выраженные в графиках. Графики взял с торгового терминала.

Итак первый график – это график индекса Доу Джонса. Индекс Доу Джонса служит показателем текущей хозяйственной деятельности в США и отражает реакцию американских деятельных кругов на различные экономические и политические события, как в сша, так и за рубежом.

График №1. Индекс Доу Джонса с периода 1970 по 1988 годы.

Здесь мы видим, что в 70-ые и начало 80-ых годов основной график США держится в диапазоне от 500 до 1000 с небольшим пунктах. То есть их уровень индекса, как показателя уровня экономики расположен именно в этом диапазоне – от 500 до 1000 пунктов. Надеюсь это все видят и понимают. Следующий этап – это период перестройки. Уже сама перестройка в социалистическом лагере дала возможность вырасти США от его исторического уровня в два и два с половиной раза, то есть в цифрах – это от 1000 до 2600 пунктов.

График №2. Индекс Доу Джонса с периода 1986 по 1996 годы.

Здесь, на этом более подробном графике №2, мы видим, что диапазон движения графика повысился и расположен в диапазоне от 1900 до 2600 пунктов к 1990 году. Далее пошёл плавный рост за счёт широкого сбыта своих товаров, США открыл себе ещё один рынок сбыта, в то время, как у нас стала процветать, преподаваться идея рентабельности. К середине 90-ых годов индекс показывает, что они практически выросли ещё в 2 раза. Это уже относится к периоду, когда у нас стал появляться эффективный собственник. А в конце 90-ых меня учили в экономическом ВУЗе уже теории, что легче разрушить старое здание и построить новое, НО не говоря о том, что будет ли замена этого здания аналогичным по назначению, то есть продвигалась тема снесения заводов и удушения производства хотя в открытую это не озвучивалось, аналогичная картина была и в сельском хозяйстве. Конечно, со мной спорить можно, но спорщикам предлагаю поспорить и с графиками. Но идём дальше.
Следующий этап.
Теперь берём период построения капитализма в России. И хочется напомнить работу В. И. Ленина «Развитие капитализма в России», очень полезная книга, но есть разница там описано, как происходило становление промышленности и торговли в царской России.

График №3. Индекс Доу Джонса с периода 1989 по 2010 годы.

Теперь берём практически весь наш капиталистический период. С его логического начала. Что нам видно? Нам видно, что рост в сша был как минимум пятикратным, то есть приблизительно от 2500 пунктов до 12000 пунктов. Так вот мы можем представить, на сколько ОНИ выросли, за счёт опускания и последующего разрушения экономики социалистического лагеря в целом, именно индустрии, именно производства. Сейчас им приходится смириться с этим уровнем, с уровнем диапазона начала двадцать первого века. Не похоже, что бы нас хотели вытащить из этого тупика, по этому мечты в сторону. Нам сейчас предлагают жить и закончить свои дни в тупике, в лучшем случае. В худшем мы ни кому не нужны, по этому можно предположить всевозможные варианты нашего «исчезновения», как государственного образования и как народа.
Теперь вопрос развития экономики о котором часто вели полемику у нас на встречах, но довести её до конца не удавалось, так как не согласные так и оставались не согласными, и не желали смотреть ни на какие графики, а только замыкались и как оказалось «дулись». Это тема потребкооперативов(один из предлагаемых вариантов), то есть тема о создании сбытовой сети для товаров, а потом уже только приступить к производству товаров, по заявлениям потребкооператоров. Время только не ждёт, когда потребкооперативы раскрутятся и дорастут до производственного уровня, а по этому они так и будут работать в пользу данной экономической системы. Тогда как за это время последние нормальные продукты будут «отфильтрованы», как на пример делают прививки и молодняк уже будет не способен к воспроизводству, об этом мне рассказывали колхозники в сентябре этого года(2011). Два года назад они сделали официальные прививки гусям и курам от птичьего гриппа, и в итоге не получили птенцов от своей птицы. А далее спрашивается, почему люди болеют!
То есть потребительский кооператив (не производственный) будет приобретать товар уже подвергшийся аналогичным воздействиям и возможность заказать «чистый продукт» на нынешних предприятиях сельского хозяйства будет закрыта. Нормальный продукт – обычные птицы и прочий скот будут истреблены из-за их не товарного вида, под очередным лозунгом о «птичьем гриппе» или очередной «африканской чумой», что вполне могут организовать. Почему я так предполагаю, потому что могу предложить посмотреть график самой мощной торговой корпорации – Волмарт. А тут и возникает вопрос, кому нужен сильный конкурент?
А на этом графике очень хорошо видна та же аналогичная картина, которую мы видели выше на графиках Доу Джонса.

График №4. Wal-Mart – Волмарт с периода 1990 по 2010 год.
Рост доходов корпорации за период удушения нашего сельско-хозяйственного сектора.
И вот теперь после показа этого роста, опять же в 5 раз, за период удушения нашей экономики, хочется задать вопрос тем кто считает, что можно и сейчас хорошо устроится, то есть потребкооператорам. Неужели вы считаете, что России дадут

возможность подняться из того тупика в каком нас сейчас держат?
Вот на сколько они(Запад) выросли на столько же нас опустили и здесь не важен сектор реальной экономики, и надеяться, что нас выпустят, поднимут – это блеянье ягнёнка, перед волчьими пастями.
Далее возьму на себя смелость предположить, что любые сообщества не желающие изменять экономическую систему смогут пережить своих соседей, но выжить не смогут, так как для этого нужно желание хозяев. А кто хозяин положения сейчас? Это тот, кто печатает деньги. Даже элементарный товарообмен будет пресекаться, так как нас всеми способами приучают вести хозяйство, вести любые формы деятельности, через деньги и ни каким другим образом. Сюда же стоит вспомнить и требование перехода с наличных денег в безналичные деньги. Такая схема уже сейчас действует в сша и при шаге в сторону от «рекомендованных» правил жизни, наказывают, а нарушителей помогают выявлять финансовые расчёты в безналичном виде, так как банк все данные раскрывает, перед определёнными категориями представителей корпораций. Именно корпораций, а не только государственных служб, нас заталкивают в такую же экономическую систему.

Дальше. Подтвердить график Волмарт можно графиком Кока-колы.
График №5. График Кока-колы в период с 1990 по 2009 годы. Он аналогичен.
То есть мы явно видим рост в период 90-х годов и дальнейшая проторговка в диапазоне в 5 раз выше, чем на период перестройки. Опять же можно связать с периодом удушения промышленности стран СЭВ. И опять можно озвучить вопрос: как думаете, дадут нам возможность подняться, когда Запад перезатоварен? То есть тогда, когда у них есть свой не распроданный товар. Это ситуация повторяющая период «Великой депрессии», а выходом для товара произведённого в 30-е годы оказалась Вторая мировая война, так экономически вовремя взорвавшая мир. И по этому, я могу повторить, что ни какие общества по интересам не выживут.

Теперь предложу посмотреть на график цены на газ.

График №6. График цены на газ за 2006 и по 2011 годы.

Что мы видим? Мы видим, если хотим видеть то, что с 2009 года цена на газ стоит на низком уровне и ни какие попытки вырасти не достигают успехи. Вот точно так же могли в перестройку поставить цены на нефть в такой же низкий диапазон, предложив перед этим горбачу взять долларовые кредиты. Есть финансовые механизмы, которые позволяют держать цены на низком уровне. Ведь потери в финансах на нефти в 80-х годах, сторицей окупились будущим растаскиванием России=СССР и растаскиванием стран СЭВ, что мы все видели на графиках выше.

Теперь можно рассмотреть и следующий график – это график золота.
График №6. График цены на золото за 1992 год и по 2010 годы.

Хорошо видно, как менялись значения на графике, а проще говоря, что рост пошёл тогда,

когда стал понятно, что рост товарного рынка выдыхается и после этого постепенно финансы, какие получили на предыдущем товарном росте или на финансовом пузыре стали переводить в вечный металл. Максимальная цена в этом году была – 1900 зелёных за тройскую унцию.
Вот такая картина движения финансов. Надеюсь всем понятна картина и можно предполагать, что будущее у нас есть только в том случае, когда сами будем иметь свои товары, а не заниматься перепродажей. Всё повторяется с периодом индустриализации 30-х годов. Это и является причиной моего лозунга – требуется изменение экономической системы(который не нравится сторонникам рынка).

То что я написал – это всё относится к экономической и околоэкономической теме. Но за этой темой стоит и обычная жизнь, так как без производства собственных товаров нет самостоятельной, сильной страны. Жизнь опирается на экономику, точно так же, как и на мораль, музыку, драматургию, русский язык … на всё, то чем заполнена наша жизнь. Я предложил посмотреть на экономику так, что бы каждому стало понятно, где мы находимся. И теперь эти графики каждый из Вас может мысленно перенести на другие стороны нашей жизни. То есть график Доу Джонса, Волмарта можно переименовать в график американского балета (к примеру), график цен за газ – это график уровня качества русского языка в России или культуры, как пример. Каждый кто имеет свою узкую специализацию и профессию не связанную с экономикой, может представить себе эти графики за аналогичный период, ведь падение произошло не только в экономике, но и во всех прочих направлениях нашей жизни. И особо прошу учесть, что схожесть графиков, на мой взгляд, экономики и культуры схожи качественно, а не количественно.

Сообщение отредактировал Спекуль - 23.10.2011, 13:25

[Арчибасов Олег]

Спекуль, ник у вас соответствующий теме обсуждения. Только индекс Доу - Джонс никак не отражает положение дел в текущей хозяйственной деятельности в США, а отражает страх и жадность спекулянтов в тридцати самых торгуемых акций США. Индекс охватывает 30 крупнейших компаний США. Есть индекс Стандарт энд Пурс 500. Он охватывает 500 самых крупных компаний. Но и он оценивает страх и жадность спекулянтов.

В свободном обращении на рынке торгуется максимум 20 проц акций этих компаний. Деловым кругам это не интересно. Это интересно только спекулянтам, зарабатывающим на разнице цен. Бессмысленно вкладываться в бизнес, на который ты не можешь влиять не имея соответствующего пакета акций. На бирже его не купить.

Все остальные ваши рассуждения из этой же категории.

Это просто графики биржевых цен. К РЕАЛЬНОЙ экономике имеющие очень слабое отношение.

[Спекуль]

Спекуль, ник у вас соответствующий теме обсуждения. Только индекс Доу - Джонс никак не отражает положение дел в текущей хозяйственной деятельности в США, а отражает страх и жадность спекулянтов в тридцати самых торгуемых акций США. Индекс охватывает 30 крупнейших компаний США. Есть индекс Стандарт энд Пурс 500. Он охватывает 500 самых крупных компаний. Но и он оценивает страх и жадность спекулянтов.

В свободном обращении на рынке торгуется максимум 20 проц акций этих компаний. Деловым кругам это не интересно. Это интересно только спекулянтам, зарабатывающим на разнице цен. Бессмысленно вкладываться в бизнес, на который ты не можешь влиять не имея соответствующего пакета акций. На бирже его не купить.

Все остальные ваши рассуждения из этой же категории.

Это просто графики биржевых цен. К РЕАЛЬНОЙ экономике имеющие очень слабое отношение.

Всё просто - единственный наглядный показатель того на сколько нас "укатали" - это вот эти графики, как раз показывают как и куда перетекли финансы. Не моя идея показывать всё на финансовых графиках - других наглядных просто нет, если у кого есть - выкладывайте.
Добавлю, что не важно какой график взят - Доу, Насдак, СПи или Дакс ... напрвление у всех аналогично/похоже, по этому вопрос не в самом Доу или СПи - дело в то, как нас "укатали" с того времени которое называют перестройка-1.

Сообщение отредактировал Спекуль - 24.10.2011, 14:27

[Арчибасов Олег]

Всё просто - единственный наглядный показатель того на сколько нас "укатали" - это вот эти графики, как раз показывают как и куда перетекли финансы. Не моя идея показывать всё на финансовых графиках - других наглядных просто нет, если у кого есть - выкладывайте.

Если уйти от эмоций, то картина выглядит следующим образом. Россия включилась в международную систему разделения труда.(Почему включилась здесь не рассматриваем. Об этом в теме развала СССР). В этой системе заняла свое место. По другому и быть не могло. Конкуренция.

[Спекуль]

Если уйти от эмоций, то картина выглядит следующим образом. Россия включилась в международную систему разделения труда.(Почему включилась здесь не рассматриваем. Об этом в теме развала СССР). В этой системе заняла свое место. По другому и быть не могло. Конкуренция.

Я долго ждал, что бы хоть кто-либо предложил наглядную картину хоть в каком виде с наглядными показателями того, что сделали со страной. Не дождался, хотя есть общие слова и теории.
Ни одна газета не берёт историческую картину в таком размахе 40 лет. Вот и пришлось самому писать, тем более что это уже практически отработанный материал - часто применял в разговоре с русофобами и антисоветчиками в сети и контраргументов у них не было.

Россия не включилась её запрягли "ночные горшки" носить за Западом. И мозги забили этой рыночной системой, а в ВУЗах только этим студентам мозги и промывают.

[Дмитрий64]

Я долго ждал, что бы хоть кто-либо предложил наглядную картину хоть в каком виде с наглядными показателями того, что сделали со страной. Не дождался, хотя есть общие слова и теории.
Ни одна газета не берёт историческую картину в таком размахе 40 лет. Вот и пришлось самому писать, тем более что это уже практически отработанный материал - часто применял в разговоре с русофобами и антисоветчиками в сети и контраргументов у них не было.

Россия не включилась её запрягли "ночные горшки" носить за Западом. И мозги забили этой рыночной системой, а в ВУЗах только этим студентам мозги и промывают.

В чём-то Вы конечно же правы. Но есть одно "маленькое" но: Россия до перестройки поставляла на международный рынок, по большей части, оружие и сырьё, что, собственно говоря, происходит и сейчас. Промтовары и продовольствие для населения реализовывались на внутреннем рынке.
Сейчас продовольствие в основном российского производства. Вот только промтовары практически все импортные. Вы считаете, что взлёт американских индексов произошёл благодаря тому, что США оккупировали наш промтоварный рынок? Очень сильно сомневаюсь.
Вы забываете ещё одну "мелочь". Такую маленькую-маленькую, а именно КИТАЙ. Население в 10 раз больше нашего. Экономика Китая завязана с США не в пример нашей. Так, что индексы США в гораздо болшей степени пляшут от роста экономики Китая, чем от нашей.

США разрушали и продолжают разрушать экономику России по другой причине. Во-первых, по причине лютой ненависти, которые они (да и весь западный мир) питают к русскому народу, а во-вторых, потому, что система социалистических отношений, реализованная в рамках СССР, если бы её не угробили в очень скором времени поставила большой пребольшой крест на всём западном мире с их звериными законами и образом мысли.

[Муаддиб]

постройте график по компании IBM - весьма впечатляюще

[Спекуль]

В чём-то Вы конечно же правы. Но есть одно "маленькое" но: Россия до перестройки поставляла на международный рынок, по большей части, 1*оружие и сырьё, что, собственно говоря, происходит и сейчас. Промтовары и продовольствие для населения реализовывались на внутреннем рынке.
2*Сейчас продовольствие в основном российского производства. Вот только промтовары практически все импортные. Вы считаете, что взлёт американских индексов произошёл благодаря тому, что США оккупировали наш промтоварный рынок? Очень сильно сомневаюсь.
Вы забываете ещё одну "мелочь". Такую маленькую-маленькую, а именно 3*КИТАЙ. Население в 10 раз больше нашего. Экономика Китая завязана с США не в пример нашей. Так, что индексы США в гораздо болшей степени пляшут от роста экономики Китая, чем от нашей.
США разрушали и продолжают разрушать экономику России по другой причине. Во-первых, по причине 4*лютой ненависти, которые они (да и весь западный мир) питают к русскому народу, а во-вторых, потому, что 5*система социалистических отношений, реализованная в рамках СССР, если бы её не угробили в очень скором времени поставила большой пребольшой крест на всём западном мире с их звериными законами и образом мысли.

Начну по порядку, во-первых, СССР поставлял на международный рынок не только сырьё и оружие - этого сейчас в упор "новые экономисты" не замечают. Ниже отпишу пример касающийся сразу двух тем данного замечания.
Во-вторых, сейчас продовольствие - не российского производства, так как то что я знаю, как пример птицефермы - это западные/американские технологии ... кур ДЕЛАЮТ в условиях патентованных американскими корпорациями. Аналогично и с промтоварами - облочка только российская, а финансовые потоки не российские.
В-третьих, теперь Китай - тут как раз совпадают два вопроса в одном ответе. СССР импортировал готовые товары, по этому Китай для нас был такой же территорией НАШИХ экономических интересов. Нужен пример? Привожу - пассажирские самолёты - ДО перестройки и в перестройку Китай закупал В СССР свою гражданскую авиацию и только в 90-х, когда её стали душить перешёл на западную.
В-четвёртых, эмоции в сторону, тут завязаны интересы и они тоже носят экономичекие показатели. Именно Запад заинтересован в нашем СЫРЬЕ, именно Запад готов был всегда покупать сырьё, а не готовые изделия.
Но с пятым пунктом я полностью согласен - да социалистическая экономическая система(я просто не касаюсь политики) - это угроза для западной экономики.

[Спекуль]

постройте график по компании IBM - весьма впечатляюще

Посмотрю, сейчас на терминале короткий временной период ... буду другие терминалы открывать. Но я там не жду даже "боковика", что вполне логично. А пока вижу, что там новый исторический максимум (190) на 14.10.2011

[Спекуль]

А вот и видеодоказательство о не возможности противостояния потребкооператорами (в выше озвученном случае) и любыми другими самостояельными сельхозобъединениями, которые захотят выращивать "чистый" продукт.
http://www.youtube.com/watch?v=MXu8-Oy0PQ4...feature=related
А это то к чему принуждают и уже прнудили, как американцев, так и нас (пример по птицефабрике):
http://www.youtube.com/watch?v=XcjB5LLMRkY
По этому одним из важных лозунгов я и называю экономический лозунг - требуется изменение экономической системы, сегодняшняя экономическая система не правильна.

[staatskunst]

Через какой промежуток задана сетка графика?
Что означают цифры на оси "пунктов" (это показатели чего?)
Где 0?
Почему графики построены за разные временные отрезки?

---
Отсутствие этих ппраметров мешает видеть целостность картины...

[Спекуль]

Через какой промежуток задана сетка графика?
Что означают цифры на оси "пунктов" (это показатели чего?)
Где 0?....

А конкретнее можно написать вопрос? О каком графике речь?

[staatskunst]

Спекуль, это всех графиков касается.

Графики на мой взгляд, хаотичны и непонятно под какие цели и выводы сделаны.

[Спекуль]

Спекуль, это всех графиков касается.
Графики на мой взгляд, хаотичны и непонятно под какие цели и выводы сделаны.

Если не читать текст, то может быть и хаотичны, хотя умению читать графики не в каждом учебном заведении учат сейчас или сам человек не хочет учиться.
Целостность картины можно представить если есть желание и интернет, так как при одном графике на диапазон в 40 лет всё это превращается в очень ужатую картину и весь Советский период (70-90 годы) превращается в ниточку.
Во-первых, графики не сделаны мною, раз употребляется такая формулировка, а взяты с торговых терминалов где реально торгуются.
Во-вторых, их "хаотичность и непонятность" от не желания их читать. Не желание - это уже не мой вопрос.
Из выше написанного данным оппонентом staatskunst, могу сделать вывод - по самим графикам оппонент написать ни чего не может или не хочет, так как с самими графиками не поспоришь - это реальность, отражены реальные показатели за годы с 1970-го до нынешних. Для тех кто не может разглядеть поясняю по горизонтальной оси отложены годы, по вертикальной оси - знчение индекса, просчитывается, через средне-арифметическую.

Сообщение отредактировал Спекуль - 28.11.2011, 15:45

[Седой]

Суть проблемы, если отвлечься от частностей и попытаться обобщить происходящее, в том что Глобализациия или мировой конвеер формируется.
На этом конвеере рояль России и третьих стран определена в качестве поставщика ресурсов и кладбища отходов.
Кладбище как известно не нуждается в людях.
На нем рентабельны только покойники.
И покойников должно быть как можно больше ибо ресурсы не бесконечны.
Либо сокращай население, либо потребление.
Сокращать потребление при крутой избалованности для Запада мягко скажем как серпом по Фаберже.
Следовательно необходимо сокращать население.
Вкладывать деньги в стратегию самосохранения для всех запад не будет. Его цель самосохранение избранных.
Такая логика у индивидуализма и это подтверждается всеми событиями происходящими в мире.
Отсюда вытекает экономическая методика сокращения населения.
Если внимательно оценить все что происходит с мировой демографией то рост населения наблюдается только в пределах контрмодерна.
И связано это с традициями постоянно воюющих социумов, восполняющих свой демографический потенциал только за счет высокой рождаемости.
Сам запад сохраняет свою численность только за счет притока эмигрантов, которые в последствии такой же расходный материал.
Ибо автоматизация, а в дальнейшем и роботизация выведут человека из процесса производства.

Суть самосохранения России в созидании смыслов на базе традиционных: совести, чести, справедливости, любви к Отечеству, могилам предков, родителям, детям и внукам. Соответственно концепции, концептуальной цели, стратегии и тактике реализации с учетом традиций.
Как сказал Суворов Александр Васильевич в свое время:
- Каждый солдат должен знать свой маневр.
При понимании и соответствии смысла, цели, стратегии и тактики нашим внутренним ценностям возникнет резонанс, который собственно решит проблему отсталости и мы вырвемся вперед, что в свою очередь позволит решить проблему ресурсов. Этот эффект в СССР назывался энтузиазм. Но его смысл исказился с разрушением традиционных ценностей и навязыванием морковной тяги в России, где она никогда не была приоритетной.
Только так и никак иначе мы сможем выжить.

Сообщение отредактировал Седой - 10.12.2011, 12:31

[Спекуль]

постройте график по компании IBM - весьма впечатляюще

Посмотрел, у меня с 1999 года график, но рост за 12 лет, в 2 раза нагляден.

[Спекуль]

...Суть самосохранения России в созидании смыслов на базе традиционных: совести, чести, справедливости, любви к Отечеству, могилам предков, родителям, детям и внукам. Соответственно концепции, концептуальной цели, стратегии и тактике реализации с учетом традиций.
Как сказал Суворов Александр Васильевич в свое время:
- Каждый солдат должен знать свой маневр.
При понимании и соответствии смысла, цели, стратегии и тактики нашим внутренним ценностям возникнет резонанс, который собственно решит проблему отсталости и мы вырвемся вперед, что в свою очередь позволит решить проблему ресурсов. Этот эффект в СССР назывался энтузиазм. Но его смысл исказился с разрушением традиционных ценностей и навязыванием морковной тяги в России, где она никогда не была приоритетной.
Только так и никак иначе мы сможем выжить.

Я с этим не спорю.