ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?, 22-24.12.2010 Опции

[pamir]

Три дня интересной темы.

[Геннадий Умид]

Три дня интересной темы.

ВПК
"день" первый

"бездушная расточительность"

"жизненная необходимость"

"Мля..."

Сергей Ервандович Кургинян

Александр Шаравин

Арсений Ермолов

Виталий Шлыков

Алексей Байков

"плюс"Вонидзе"

-

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 22.12.2010, 22:36

[SOLDAT]

Опять либерастический понос!!! Многое даже комментировать не буду - потому как это просто бред сивой кобылы!!! Но некоторые вещи, всё-таки, считаю нужным хоть немного осветить.
Для тех, кто не знает. Промышленность США, которая якобы с нуля начала производство танков выпускала эти танки на автомобильных заводах. Просто вместо автомобилей. Именно поэтому на их танках всегда было лучше всего кататься, а на наших танках лучше всего воевать!!! Они и делали их на автомобильной платформе. Такие танки больше для прогулок!! Немцы их просто перемалывали!!! Что касается эксперта на нашей стороне - молодец, очень грамотный! Но некоторые вещи абсолютно не верны! Немцы сделали ставку НЕ на более качественную технику!!! А на более СЛОЖНУЮ технику!!! Которая очень долго и очень сложно производилась, очень быстро ломалась, и потом очень долго и очень сложно восстанавливалась и ремонтировалась!!! Техника должна быть РЕМОНТОПРИГОДНОЙ и НЕПРИХОТЛИВОЙ!!! И в этом мы были лучше всех!!! Здесь главное - мощь брони и бронебойная мощь орудий!!! Это ВОЙНА!!! Не должно быть слишком много деталей!! Не должно быть слишком сложно!!! Сложное слишком легко и быстро ломается и долго ремонтируется!!! Долго и дорого!!! Слишком дорого!!! Это была стратегическая ошибка РЕЙХА!!! На флоте у них та же ошибка - ставка на жутко дорогие и сложные корабли!! Не согласен с тем, что наших плохо готовили и наши просто задавили немцев количеством - это бред!!!
Дальше - понос про какую-то свободу, рынок и прочую смехотворную ересь! В штатах по тем временам была такая же как и у нас командная экономика, жёсткая административная система!!! Всю экономику держала в руках КОЗА-НОСТРА!!! Я думаю не надо никому объяснять насколько жёсткой была административная система у этих ребят!! Те, кто не подчинялся или порол косяки - долго не жили!!! Какие-то профсоюзы, которые как бы были свободные и как бы отстаивали права рабочих! Да все профсоюзы, даже Голливуд и почти вся экономика США контролировалась Доном ЛУЧАНО!!! (Это так - немного лекбеза - многим не помешает!!!)

[Cesare Borgia]

Выступление тов. SOLDAT-а меня просто оглушило. Понял, что означенный товарищ не собирается комментировать бред сивой кобылы, а дальше перепонки лопнули от восклицательные знаков)

[Виноградов]

...
Для тех, кто не знает. Промышленность США, которая якобы с нуля начала производство танков выпускала эти танки на автомобильных заводах. Просто вместо автомобилей. Именно поэтому на их танках всегда было лучше всего кататься, а на наших танках лучше всего воевать!!! Они и делали их на автомобильной платформе. Такие танки больше для прогулок!! Немцы их просто перемалывали!!! Что касается эксперта на нашей стороне - молодец, очень грамотный! Но некоторые вещи абсолютно не верны! Немцы сделали ставку НЕ на более качественную технику!!! А на более СЛОЖНУЮ технику!!! Которая очень долго и очень сложно производилась, очень быстро ломалась, и потом очень долго и очень сложно восстанавливалась и ремонтировалась!!! Техника должна быть РЕМОНТОПРИГОДНОЙ и НЕПРИХОТЛИВОЙ!!! И в этом мы были лучше всех!!! Здесь главное - мощь брони и бронебойная мощь орудий!!! Это ВОЙНА!!! Не должно быть слишком много деталей!! Не должно быть слишком сложно!!! Сложное слишком легко и быстро ломается и долго ремонтируется!!! Долго и дорого!!! Слишком дорого!!! Это была стратегическая ошибка РЕЙХА!!! На флоте у них та же ошибка - ставка на жутко дорогие и сложные корабли!! Не согласен с тем, что наших плохо готовили и наши просто задавили немцев количеством - это бред!!!
...

Насколько мне известно, Советская Армия - единственная в мире, которая располагала в то время полноценной танкоремонтной службой. В полевых условиях, вблизи передовой, работали наши ремонтники. И ремонтопригодность была немаловажным фактором при утверждении новой модели. Более того, имела место даже эвакуация с поля боя и дальнейший ремонт немецких танков с их применением уже на нашей стороне. Насколько массовым было уже это явление - не могу знать. Но факты были. Есть ремонтники - найдут работу...

[Елена555]

Техника должна быть РЕМОНТОПРИГОДНОЙ и НЕПРИХОТЛИВОЙ!!! И в этом мы были лучше всех!!! Сложное слишком легко и быстро ломается и долго ремонтируется!!!

Согласна. Считаю, что и в современной нашей армии Техника должна быть РЕМОНТОПРИГОДНОЙ и НЕПРИХОТЛИВОЙ.

[Спекуль]

На мой взгляд всё упирается в систему, у них специалист думал, как сделать так, что бы "изготовление техники дало и мне лично на карман прибыль", по этому и больше деталей - чем больше деталей, тем более трудоёмкий процесс и тем больше возможности положить себе в карман денег. Выгода, прибыль двигала немецкими специалистами, а у нас важно было сделать ДЕЛО!!! Что наши родители, деды и сделали - все работали не за деньги, а за за Победу и идею ПОБЕДЫ. Именно эо и подкрепляет термин, что народ работал ЗА ИЖЕЮ ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ и именно СОВЕТСКОЙ ИДЕЕЙ, потому что живы были те кто помнил, КАК ЖИВЁТСЯ ПРИ ЦАРЯХ И БОГАЧАХ.

[Зеленый Луч]

На флоте у них та же ошибка - ставка на жутко дорогие и сложные корабли!

Не совсем. Ради количества, в Германии было сильно упрощена конструкция подводных лодок. Их буквально "штамповали", что сказалось на их "живучести".

Что касается советского ВПК, то мы отставали от Запада в области электронной техники, а это прежде всего, системы связи и управления. Однако отставание с лихвой компенсировалось бо`льшей "живучестью", лучшей ремонтопригодностью техники, которая разрабатывалась не столько ради всяких показателей, сколько для применения в реальных боевых условиях. В огромной степени мы должны былжны быть благодарны за это великому конструктору Кошкину - автору танка Т-34, который был быстр, ездил на всём, что горит и уничтожал всё, что шевелится. Его пример стал основой для последователей. Как результат, автомат Калашникова разве что из-за угла не стрелял. И таких примеров много...
В Корее наши лётчики на наших машинах вчистую переиграли пиндосов.
Наши подводники были способны преодолевать противолодочное охранение пиндосских авианосных соединений и "выполняли боевые задачи", находясь под днищами их авианосцев (например, 1968 г. АПЛ К-10 в Южно-Китайском море).

К концу перестройки ВПК давал до 25% валового национального продукта, 90 % телевизиров, холодильников, радиоприемников, половину бытовой техники, наш УАЗ неказист, но фору любому западному внедорожнику даст до сих пор, "УРАЛ" - вне конкуренции...

Очень важно: наш ВПК ещё "тянул" чуть ли не треть мира! По разным источникам от 700 млрд. до 1 трл. рубликов не вернули!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 22.12.2010, 21:04

[Олег Сибирский]

Странно, что в вопросе размещения военных производств не прозвучало размещение самолетостроительных заводов - их не пришлось эвакуировать, они ещё до войны были построены в Иркутске, Новосибирске и Комсомольске-на-Амуре. Построены практически в "чистом поле". И инженеров на постройки этих заводов хватило. Может эта аргументация в следующих частях прозвучит?

[MMM]

Странно, что в вопросе размещения военных производств не прозвучало размещение самолетостроительных заводов - их не пришлось эвакуировать, они ещё до войны были построены в Иркутске, Новосибирске и Комсомольске-на-Амуре. Построены практически в "чистом поле". И инженеров на постройки этих заводов хватило. Может эта аргументация в следующих частях прозвучит?

Воронежский и, если не ошибаюсь, Харьковский авиазаводы эвакуировать все же пришлось.

В целом же приятно видеть с обеих сторон вменяемых профессиональных экспертов, а не "академиков" пиоваровых.
И на фоне этих экспертов глупость Млечина блистает особенно ярко.
Чего стоит одно его представление своего эксперта, бывшего разведчика:
- Он был схвачен, сидел в тюрьме и награжден за это орденом!
За что? За то, что попался и угодил в тюрьму?! Тогда надо всех провальных агентов награждать.
Если и получил этот разведчик орден - так за то, что выполнил задание, а не за то, что после этого был схвачен.
Но такая простая вещь в голову Мле не приходит. Как и то, что модель развития ВПК любой страны тесно связана со всеми особенностям страны и ее историей.
Вообще специалист околовсяческих наук Млечин, рассуждающий о ВПК, - душераздирающее зрелище, как говаривал ослик Иа.

[Спекуль]

Воронежский и, если не ошибаюсь, Харьковский авиазаводы эвакуировать все же пришлось.

В целом же приятно видеть с обеих сторон вменяемых профессиональных экспертов, а не "академиков" пиоваровых.
И на фоне этих экспертов глупость Млечина блистает особенно ярко.
Чего стоит одно его представление своего эксперта, бывшего разведчика:
- Он был схвачен, сидел в тюрьме и награжден за это орденом!
За что? За то, что попался и угодил в тюрьму?! Тогда надо всех провальных агентов награждать.
Если и получил этот разведчик орден - так за то, что выполнил задание, а не за то, что после этого был схвачен.
Но такая простая вещь в голову Мле не приходит. Как и то, что модель развития ВПК любой страны тесно связана со всеми особенностям страны и ее историей.
Вообще специалист околовсяческих наук Млечин, рассуждающий о ВПК, - душераздирающее зрелище, как говаривал ослик Иа.

Добавлю, эвакуация авиазаводов была Вронежского, Московского и Харьковского.
Задача лечина всячески унизить всех из СССР, что он и делает этими фразами о разведчике.
Ну а то что он специалист околовсяческих наук - это точное выражение

Сообщение отредактировал Спекуль - 22.12.2010, 22:31

[Зеленый Луч]

Странно, что в вопросе размещения военных производств не прозвучало размещение самолетостроительных заводов - их не пришлось эвакуировать, они ещё до войны были построены в Иркутске, Новосибирске и Комсомольске-на-Амуре. Построены практически в "чистом поле". И инженеров на постройки этих заводов хватило. Может эта аргументация в следующих частях прозвучит?

Не совсем так:
Авиазавод завод им. И.В. Сталина -> Куйбышев
Авиазавод № 81 (Тушино. Москва) -> Омск;
Авиазавод № 22 (Фили, Москва) -> Казань;
Авиазавод № 35 (Смоленск) -> Куйбышев;
Авиазаводы №156 и 81 (Москва) -> в Омск
Авиаремонтный завод № 47 (ленинград) -> Чкаловск;
ну и т.д.

[Зеленый Луч]

Добавлю, эвакуация авиазаводов была Вронежского, Московского и Харьковского.
Задача лечина всячески унизить всех из СССР, что он и делает этими фразами о разведчике.
Ну а то что он специалист околовсяческих наук - это точное выражение

Воронежский № 64 и Харьковский, по-моему, взорвали...
Однако, это не меняет сути - остальное верно!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 22.12.2010, 22:38

[Геннадий Умид]

А Виталий Шлыков (разведчик) - вполне нормальный и достойный собеседник. Он весьма раздосадовал "Млю..."

[Paix]

А Виталий Шлыков (разведчик) - вполне нормальный и достойный собеседник. Он весьма раздосадовал "Млю..."

Мле просто растерялся и вконец загрустил. А каково услышать от известного либерала, что плановая экономика лучше?..

[Зеленый Луч]

Вообще-то, чуть ли не впервые, между оппонентами произошёл реальный диалог, спорили, но не орали, без лозунгов, достойно...
Если и дальше так пойдёт, то свидетеля Млечина придётся включать кандидатом в топ-10+.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 22.12.2010, 22:52

[Геннадий Умид]

Мле просто растерялся и вконец загрустил. А каково услышать от известного либерала, что плановая экономика лучше?..

Вот с другого форума об этом:

В теме, просматриваемой Вами, появился новый ответ от пользователя Сергей Александрович.
Прочитать ответ: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...w;topicseen#new

Содержание ответа показано ниже:

Сегодня очередная ржачка....
Разбирают ВПК

Кургинян общается с экспертами противной стороны как со своими...
Вылезает млечин...несет пургу... Разговор продолжается, как будто его нет в студии .... Сванидза молчит...

Блин, как хочется узнать, кто и с какой целью запускал проект... ;D

[Спекуль]

Воронежский № 64 и Харьковский, по-моему, взорвали...
Однако, это не меняет сути - остальное верно!

Тогда могу уточнить - Воронежский - №18 и Московский №1 были эвакуированны и по этим событиям(о 18 заводе) был снят фильм с участием в главной роли Матвеева. Именно на №18 делали ИЛ-2. Станки ставили на бетонную подушку и начинали работать, а стены и крышу делали уже над работающими станками и людьми.

[Спекуль]

А Виталий Шлыков (разведчик) - вполне нормальный и достойный собеседник. Он весьма раздосадовал "Млю..."

Разжалуют из свидетелей и приведут опять этих с бабочками и из "взгляда".

[Спекуль]

Геннадий Умид
Сергей Александрович: Блин, как хочется узнать, кто и с какой целью запускал проект... ;D

Это был и остался главный вопрос, может я пропустил ответ на него.

Сообщение отредактировал Спекуль - 22.12.2010, 23:40