"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[ВикторОс]

Передача «Суд времени» - это гражданский подвиг Сергея Ервандовича Кургиняна и всей команды, которая помогала ему готовиться и сниматься в этом изнурительном полугодовом марафоне! Огромное Вам всем спасибо за это!
Но эта передача — не только мощная общественно-политическая акция. Это ведь и излюбленный прием творческого научного метода СЕК: осуществить информационное воздействие и — отследить реакцию, проанализировать ее и понять - что происходит.
Уверен, что впоследствии будет книга. Основанная и на обсуждениях в этом форуме, и форуме 5-го канала, и на тех тысячах писем, которые получает СЕК, и еще на множестве открытых только Сергею Ервандовичу сигналах, поступающих с разных сторон.
Боюсь, в ней будет много разочарований... Но надеюсь, что что-то важное и необходимое для нас всех, для судьбы нашей Родины — тоже будет!
А сейчас я предлагаю провести некий — весьма предварительный и неполный — анализ произошедшего. Пользуясь абсолютно доступными всем средствами — средствами интернета.

Зачем это нужно? Да чтобы понять: не тешим ли мы себя иллюзиями, навеянными итогами голосования в передаче, имеет ли передача сколько-нибудь существенные (объективно) последствия, и что, в конце концов, со всем этим делать дальше...

Для начала — некоторые исходные посылки:
1. Цель нашего анализа — определение социального эффекта программы «Суд времени», то есть того отклика, который получила передача у наших сограждан.
2. Предмет анализа — активные интересы населения страны.
3. Объект анализа — интернет-аудитория.
Интернет аудитория может рассматриваться как вполне соответствующая нашим целям выборка (хоть и не вполне репрезентативная) по отношению к жителям страны. Она несколько отличается от генеральной совокупности (жители России) по поло-возрастным характеристикам: соотношение мужчины-женщины в интернете 55/45% в отличие от населения в целом 48/52%, в ней бОльшая, чем в стране, доля молодежи от 18 до 35 лет - 56% против 29%, людей среднего возраста 35-54 лет практически одинаково — 40 и 45% соответственно, и значительно меньше людей старше 55 лет — 4 против 27%. Но это как раз говорит о том, что интернет-аудитория представляет собой более активную часть общества, которая, собственно, нам и интересна.
Подтверждается это и тем, что у интернет-аудитории в целом выше образовательный уровень, выше квалификация и доход.
Подробности можно посмотреть здесь: http://bd.fom.ru/report/map/int_m_n3_2007
Кроме того, интернет-аудитория представляет собой настолько обширную выборку, о которой никакой социолог и не мечтает — интернет-пользователей в России порядка 60 млн. человек! (см. http://skobelev.ru/?m=201008 или http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/)
4. Метод анализа — изучение поискового поведения интернет-аудитории России. Смысл такого подхода в том, что по поисковым запросам мы как раз и увидим интересы (ищут то, что интересно!). Безусловно, часть своих интересов интернет-пользователи фиксируют с помощью закладок, не обращаясь повторно к поисковым системам, но этим обстоятельством можно пренебречь, поскольку оно является постоянно действующим фактором и в целом на динамике отслеживаемых процессов не скажется.
5. Инструментарий — предоставляемый рядом поисковых систем сервис «Статистика поисковых запросов» (поскольку этот инструмент создан для рекламодателей с целью подбора слов, которыми нужно насыщать контекстную рекламу для ее легкого нахождения, этот сервис называется также — «Подбор слов», «Статистика ключевых слов»). Воспользуемся таким сервисом, предоставляемым Яндексом, поскольку эта поисковая система является самой применяемой в России — 54.8267% пользователей (см. http://www.seop.ru/se_ratings.html), кроме того, этот сервис весьма удобен и предоставляет много возможностей для анализа (динамика месячная и недельная за длительный период, связанные поисковые запросы). Есть один «минус»: статистика предоставляется сервисом с двухнедельной задержкой... Надежность и достоверность работы сервиса проверена мною уже не одним годом его использования. Сервис Яндекса: http://wordstat.yandex.ru/. (На сервисе вы сможете проверить цифры, которые далее будут приводиться, самостоятельно посмотреть более подробно или провести самостоятельный анализ).
6.Выборка для нашего анализа в результате представляет собой совокупность российских интернет-пользователей, использующих поисковую систему Яндекс и составляет порядка 33 млн. человек. (Русскоязычными зарубежными интернет-пользователями также приходится пренебречь, поскольку никакой статистики по этому поводу не нашлось...).

Приступим...

[ВикторОс]

Часть 1. Интерес к передаче «Суд времени».

Поисковые запросы «Суд времени» появились в марте-апреле 2010 года (причина этого мне неизвестна; но, поскольку до начала выхода передачи (19 июля 2010) количество таких запросов незначительно, этим обстоятельством можно пренебречь).
Динамика роста количества таких запросов показывает, что интерес к передаче неуклонно рос на протяжении всего времени её показа. Рост практически линейный (помесячная статистика):

Период        кол-во запросов 
июнь                 1367 
июль                 8213 
август             19514 
сентябрь          20814 
октябрь           31307 
ноябрь             36167

Этот факт показывает, что как минимум передача себя не исчерпала. Если бы вопрос о продолжении/прекращении этой работы решался исходя из интересов зрителей, то закрытие передачи следовало бы связывать с падением интереса к ней. Понятно, что мотивы прекращения проекта были иными...

(Интересующиеся могут посмотреть на сервисе понедельную динамику, распределение запросов по регионам и даже странам, количество иных запросов, содержащих словосочетание «суд времени», например, «суд времени кургинян», кстати, если учесть такие запросы, то их всех вместе практически в 2 раза больше, чем простой запрос «суд времени» - за последний месяц 70922).

Но является ли такая динамика и такое количество запросов чем-то значимым?
Сравним показатели по передаче, которая шла на 5-м канале до «Суда времени» - «Свобода мысли» (запрос - свобода мысли). 
 
ноябрь 2009        1695 
декабрь 2009      1898 
январь 2010        1957 
февраль 2010      2170 
март 2010           6217 
апрель 2010        6163 
май 2010            8359 
июнь 2010          4422 
июль 2010          2747 
август 2010        1549 

Из таблицы видно, что за полугодовую (с марта по июль 2010) историю существования эта передача («политическая», на том же канале в то же время — идеальный объект для сравнения!) даже на пике интереса (май 2010) была в несколько раз (4,3) менее востребована, чем «Суд времени»! А если вычесть из количества запросов среднее значение по предыдущему периоду (людей ведь интересовала не только передача с таким названием, но и собственно понятие «свобода мысли»), которое составляет 1400, то эта цифра составит 5,2 раза.

Давайте сравним с другими передачами, «схожими» по направленности и формату:
«Честный понедельник» - пиковое значение 7 554...
«Час суда» - пиковое значение 19 845...
«Поединок» Соловьева 1 канал (по запросу «поединок» сравнить трудно — есть еще и «Кулинарный поединок», да и множество других, поэтому сравниваем по запросу «поединок соловьев») - похожая динамика, но максимальное значение пока 14 283...
«Специальный корреспондент» (программа выходит с 2002 года, имеет свой сайт, точнее — доменное имя, выводящее на страницу на сайте канала Россия) — пиковое значение 21 096...
«Судите сами» 1 канал — 5 529...

Можно продолжить. Но думаю, что уже достаточно информации, чтобы сделать вывод о том, что передача «Суд времени» получилась весьма незаурядной и вызвала соответствующий незаурядный зрительский интерес, оказалась более востребованной, чем «раскрученные» передачи-«аналоги» на основных каналах ТВ.

В бочку мёда придется добавить ложку дёгтя... 



«Человек и закон» - пиковое значение около 200 000, в последние месяцы более 50 000...
«Контрольная закупка» - пиковое значение 40 594.
«Модный приговор» - 56 351.
«Кто хочет стать миллионером» — 150 000.
«Лёд и пламень» - около 300 000.
«Большая разница» - около 300 000.
«Камеди Клаб» - около 500 000.
«Жди меня» - более 800 000.
«Счастье есть» - 1 000 000.
«КВН» — около 1 000 000.
«Наша Раша» - до 1 500 000.

И, наконец, рекордсмен:
«Дом-2» - БОЛЕЕ 3 000 000!!!

На этом фоне интерес к истории, к судьбам страны, как основе нынешних судеб (передача «Суд времени») выглядит весьма незначительным... Желание подглядывать в замочную скважину во сто крат больше!

В связи с этим любопытно посмотреть: а какова вообще структура интересов интернет-пользователей?

Не претендуя даже в малой степени на достаточную полноту и структурированность такого анализа — эскизно — посмотрим на статистику поисковых запросов по ряду тем (как и выше, цифра означает максимальное месячное значение количества запросов).


Блок «житейских» запросов:

здоровье                   1 528 950 
медицинские услуги       47 640  
медицинская помощь    131 219  
народная медицина      107 014  
массаж                       923 169 

кулинария                   309 531  
рецепты                   7 213 748 

вязание                   2 487 824  
своими руками         8 708 006  
полезные советы          42 620 

стиральная машина     791 958  
автомобиль              6 730 449  
бытовая техника         680 142  
сотовый телефон        630 150  

Радует высокий интерес к самостоятельной деятельности (вязание, своими руками, рецепты). Это можно расценивать как резерв выживаемости ( )!
Потрясает интерес к автомобилям — значит, еще не всё так плохо, по крайней мере, в сознании интернет-пользователей.

Блок «мировоззренческих» запросов:

православие        203 882  
христианство       165 372 
католицизм           19 923  
мусульманство      11 060  
иудаизм                34 330  
буддизм              118 167 

Интерес к этим темам, вероятнее всего, связан с процессом обучения — школьники и студенты пишут рефераты... Это четко видно по сезонным провалам в количестве запросов: летом они значительно ниже. Поэтому, чтобы увидеть НЕвынужденный интерес, нужно ориентироваться на летние цифры, а они таковы (по нижнему значению лета 2010 г.; правее — процент падения от максимума):

православие         121 978         40,17 
христианство          40 294         75,63 
католицизм              5 260          73,6 
мусульманство         4 798          56,62 
иудаизм                   2 821          91,78 
буддизм                 30 769          73,96 

Наименьшее (и существенно!) летнее падение у интереса к православию. Наверное, так и должно быть в исторически православной в основной массе населения стране... Хотя, если считать, что все эти запросы сделаны разными людьми, то их доля от всей массы выборки (33 млн.) составит — 0,37 процента!... Конечно, надо понимать, что применяемая нами методика позволяет оценить только соотношения интересов. Такая «лобовая» количественная оценка не корректна. Чтобы приблизиться к какой-то количественной оценке, нужно проработать максимально возможное количество запросов по тематике...
Продолжим.

Самое «убойное» (вполне «мировоззренческое»):

Эротика         2 814 332 
Секс            11 272 152 
Порно          43 207 064          (ЖЁСТКО!!!) 

Комментарии излишни...
Но всё же прокомментирую: интерес к «порно» в 354 раза превышает интерес к православию!...
А вот интерес к гороскопам — только в 10 раз, к гаданию — в 18 раз! (см. ниже)

гадание          2 336 982    (январский пик 2009 г. - Святки) 
астрология          96 136  
нумерология        92 174  
гороскоп         4 326 335 

Какое-то средневековое мракобесие... Столь высокий интерес к гороскопам позволяет предположить, что будущее всё же волнует наших сограждан. Но вот способ прогнозирования - «волшебный»! Гороскоп подскажет! И не надо никаких мозговых усилий. Ведь о чём была передача «Суд времени», как не о будущем, основанном на прошлом? Но интерес к ней в 120 раз ниже, чем к гаданиям!

Блок «общественно-политических» запросов:

Давайте посмотрим, а каков интерес к общественно-политическим учениям и явлениям.
Сразу необходимо учесть, что интерес к этим вопросам также связан с учебным процессом, поэтому — в первом столбце цифры максимальные, во втором — летнего падения 2010 года, и в третьем — процент этого падения.

коммунизм       67 958           14 043           79,34 
социализм       63 036           11 491           81,77 
либерализм     44 588             5 778           87,04 
демократия    147 641           21 379           85,52 
терроризм      134 768           24 741           81,64 
коррупция      127 012           51 753           59,25 

Наименьшие потери интереса у запроса «коррупция». Вполне актуально!
Но вот уровень актуального интереса к таким темам, как «коммунизм» и «социализм» достаточно низок (относительно житейских тем, и даже интереса к передаче «Суд времени»).
В этой связи примечателен интерес к СССР:

СССР           1 181 813          544 395          53,94 

Уровень летнего падения интереса к этой теме самый низкий при очень высоком количестве запросов (сравнимо с количеством запросов «здоровье»). О чём это может свидетельствовать?
Гипотеза: сильны иждивенческие настроения - «Хотим обратно в СССР, а что там — коммунизм, социализм, демократия — неважно!».

Вывод по части первой

Передача «Суд времени» - слабый лучик света в тёмном царстве, который настырно пробивался сквозь замутненное тягой к развлечениям и мракобесиями стекло мировоззрения наших сограждан к их разуму и побуждал к нелегкому труду мышления... Увы — угас!..
(Простите за литературщину...)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 18:16

[ВикторОс]

Часть 2. Интерес к ведущим передачи «Суд времени».

Сванидзе, Млечин и Кургинян имели свою аудиторию и до выхода передачи. Интересно сравнить как эти «исходные позиции», так и изменения интереса к ним в ходе передачи.


                                     Сванидзе      Млечин         Кургинян
01.12.2008 - 31.12.2008         2845               0             3776
01.01.2009 - 31.01.2009         2658               0             3973
01.02.2009 - 28.02.2009         2544               0             2780
01.03.2009 - 31.03.2009         3908          1703             2973
01.04.2009 - 30.04.2009         2957          1387             2255
01.05.2009 - 31.05.2009         3065          1491             4993
01.06.2009 - 30.06.2009         2976          1661             3167
01.07.2009 - 31.07.2009         2629          1486             2660
01.08.2009 - 31.08.2009         2954          1715             2774
01.09.2009 - 30.09.2009         3150            966             3129
01.10.2009 - 31.10.2009         4524           1695            3344
01.11.2009 - 30.11.2009         3756           1665            3933
01.12.2009 - 31.12.2009         4207           3012            3698
01.01.2010 - 31.01.2010         4105           2752            4418
01.02.2010 - 28.02.2010         4288           2667            4268
01.03.2010 - 31.03.2010         5802           3266            4695
01.04.2010 - 30.04.2010         5351           3746            4693
01.05.2010 - 31.05.2010         4615           3442            3907
01.06.2010 - 30.06.2010         3623           3214            4025
01.07.2010 - 31.07.2010         6261           4764            6442
01.08.2010 - 31.08.2010         7844           8891          13520
01.09.2010 - 30.09.2010       13558           8529           13016
01.10.2010 - 31.10.2010       11284           9905           16773
01.11.2010 - 30.11.2010       11627           9944           19153



Из цифр и графика видно, что в наблюдаемый период все три фигуры вызывали некоторый интерес со стороны интернет-аудитории. При этом любопытно, что «телемэн» Сванидзе и Кургинян вызывали интерес примерно у одного количества интернет-пользователей, Млечин — несколько меньше.
Передача «Суд времени» привела к повышению этого интереса. Но, как нетрудно заметить — вначале это повышение было примерно одинаковым, затем рос интерес к Сванидзе и Кургиняну и на последнем этапе — только к Кургиняну (от исходного уровня — в 4 раза)!
Еще одно доказательство яркости и убедительности Сергея Ервандовича и, вероятно, интереса к его позиции.

Посмотрим на уровень интереса к различным иным личностям (максимальные месячные значения, опять же — не претендуя на полноту).

Телевизионные «деятели».
Познер                    49 713
Леонид Парфенов     52 626 
Мария Ситтель         42 240
Ксения Собчак       117 383
Публицисты и аналитики.
Проханов                17 918
Хазин                     39 468
Максим Калашников 16 445 (26 221 в сентябре 2009 — письмо от Калашникова показал Президент по ТВ)
Делягин                  21 868
Кара-Мурза               9 069
Политики.
Явлинский               21 868 
Немцов                   57 764 
Каспаров                37 820
Лимонов Эдуард        7 665
Жириновский         105 415
Чубайс (политик?)    18 040
Горбачев                 85 333
Олигархи.
Абрамович               83 890
Дерипаска               64 505
Прохоров               145 813
Потанин                   43 041
Ходорковский           86 338
Березовский           113 217
Титаны.
Сталин                   236 886
Ленин                    575 039
Маркс                    231 947
Наши руководители.
Путин                  1 309 837
Медведев               876 541

Из приведенных данных видно, что интерес к ведущим передачи «Суд времени» вырос до примерно среднего уровня интереса к публицистам и аналитикам (из всех несколько выделяется М. Хазин, один из авторов теории кризиса), что является уже неплохим результатом.
Однако, этот интерес ниже интереса к другим «категориям» личностей — к раскрученным телеведущим, олигархам, некоторым политикам (категорию эстрадных звезд и прочих развлекателей можно и не смотреть — и так понятно, интерес к Пугачевой, например, близок к уровню Медведева — 600 тысяч...).
Интерес к Ленину, Сталину, Марксу во многом определяется учебным процессом, но — не так значительно, как к теориям, летнее падение около 50%.

Как вы могли заметить, интерес к Путину выше в полтора раза, чем к Медведеву (на 49%). Любопытно... Что бы это значило?..
Поинтересуемся заодно, насколько интересны послания Президента: в ноябре 2009 года - 103 750 запросов, затем практически полное исчезновение, за декабрь 2010 года данных пока нет, но за вторую неделю декабря — порядка 150 тысяч... Не сказать, что интернет-аудитория сильно заинтересовалась.
Да и «вопросы Путину» не сильно затронули — 44 373 запроса в 2009 году и за вторую неделю декабря 2010 — 70982.
А каков интерес к главным Пи-Ар мероприятиям текущего столетия? Олимпиада-2014 — 23 683, чемпионат мира по футболу 2018 — 103968 запросов за неделю, на которой было принято это решение, далее — резкое падение интереса. Что-то не похоже, что эти затеи всерьез затронули наших сограждан...

Но вернемся к нашей теме.
Похоже, что в плане повышения известности Сергея Ервандовича Кургиняна передача «Суд времени» сделала почти всё возможное (примерно через неделю статистика дополнится и будут понятны финальные результаты, но, судя по статистике первых двух недель декабря - 5134 и 4095 - цифра вряд ли изменится сильно). Уровень интереса поднялся практически до характерного для публицистов и аналитиков. Самые высокие показатели (почти 40 тысяч запросов) у Михаила Хазина, который постоянно выступает на различных радио, ездить по стране с семинарами, издает книги по актуальной тематике (кризис).
В связи с этим возможно, что продолжение передачи уже и не столь важно. Что можно было сделать — сделано. Тем более, что сил на это было потрачено неимоверно...

Давайте еще попытаемся оценить качество этого повышения интереса к Кургиняну.
Если интересен Кургинян, должны быть интересны и его книги, ведь так?

Сергей Кургинян книги — 109 запросов,
Постперестройка — 265 запросов в ноябре 2010,
Качели Кургинян — 102 в июле 2009,
Исав и Иаков Кургинян — 121 в ноябре 2010.

Радостно, конечно, что сотни людей заинтересовались книгами Кургиняна и, может быть, их прочтут. Но результат скорее незначителен, чем серьёзен.
На форуме ЭТЦ с 19 июля (дата выхода в эфир первой передачи) по сей день (6 января) зарегистрировалось 506 человек… Если учесть, что за такой же предыдущий период (почти полгода) зарегистрировался только 131 человек, динамика положительная. Но! - Передача дала «прибавок» к темпу прироста постоянной аудитории всего лишь в 375 человек!

Вывод по части второй

Благодаря передаче «Суд времени» повысился интерес к Сергею Ервандовичу Кургиняну, но вряд ли можно считать, что удалось сподвигнуть телеаудиторию к труду мышления...

(6 января 2010 года)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 18:15

[ВикторОс]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Давайте рассмотрим передачу «Суд времени» не только как площадку, на которой обсуждались уроки истории, но и как собственно урок истории.

Вглядываясь во все эти цифры, пришел к некоторым неожиданным для себя размышлениям. Неожиданным, потому что до этого анализа пребывал под очарованием процесса, под впечатлением сокрушительности победы Правды и Подлинности.
Но сегодняшние размышления приводят к совершенно иной картинке…
Простите за некоторую сумбурность текста.
Чем явилась передача для наших власть предержащих? – Экспериментом, который показал слабость и никчемность современных либералов и актуальность советской темы? – Ну и Бог бы с ними, с либералами, не на них ставка… А актуальность советской темы? – Десятки (сотни? Даже если сотни – это менее процента…) тысяч зрителей и голосующих: что они из себя представляют? Не в социологическом смысле – в сущностном. Это деятельная часть народа, которая способна как-то свою позицию воплотить в реальные действия, помимо голосования?
Видится, что картина совсем иная… Плоть и развлечения – вот чем заполнены интересы публики… Работа по дебилизации проведена суперуспешно…
И какую опасность может представлять для нынешней элиты эта неорганизованная, мечтающая о волшебном возврате в прекрасное прошлое публика? Да ровным счетом никакую! Думается, что передача только успокоила нашу элиту: всё нормально, опасаться некого! И закончена она именно поэтому – тема исчерпана. Ответ понятен.
Действенен Карнавал? – Да здравствует Карнавал и праздник плоти! С ним и пойдем дальше!
(Но знают ли они – куда?.. Наверное, знают… Устраивает ли нас это направление?.. А кого – «нас»?)
Не сыграла ли с нами передача «Суд времени» злую шутку – продемонстрировала значимость обсуждаемых тем и безусловную победу позиции Кургиняна (которую и которого мы поддерживаем)?
Но вопрос – эта победа над кем? Смотрели ли передачу либералы из народа? Вряд ли. По простой причине – их «в народе» вообще нет (помимо приведенных цифр посмотрите количество запросов по фамилиям авторов либерализма…). Вся «либеральная» мысль России – это кучка публичных либероидов. И если Сванидзе с Млечиным просто не могли таковое помыслить и признать (на суде «Суда»), то для властной элиты это вполне очевидно и, опять же, не имеет ровным счетом никакого значения.
Но нет «в народе» и коммунистов, и социалистов (когда я пишу – «нет», имею в виду их ничтожное количество). Есть – желающие вернуться в СССР. Это они «побеждали» в голосовании – побеждали отсутствующего противника.
Народ России абсолютно разобщен. Для такого вывода после просмотра наших цифр не требуется никаких социологических анализов. Потому что объединение, создание общности возможно только вокруг каких-то смыслов, идеалов. Интереса к которым не обнаружено. А интерес к порнухе может объединить разве что в групповуху.
Но печально и другое (я только сейчас осознал сей факт) – разобщены и те крохи интеллектуализма, которые в стране еще живы.
Кургинян, Проханов, Хазин, Калашников, Делягин – ведь они в своих умственных построениях близки. У всех, несмотря на различие в разрабатываемых темах (экономический крах, технологическое развитие, основополагающие смыслы…) внятно звучит тема Красного проекта. Почему они – врозь?
Недавно в одной из передач Хазин (показалось – с гордостью) сказал, что на его блог приходит 10 000 человек в день. И что? Это – меньше одной сотой процента от населения страны!
И ведь что огорчает – невозможно (по крайней мере, мне) представить хоть какое-то их объединение. У каждого – своя команда, своя прорабатываемая тема, свои задачи, свои обязательства, своя борьба и жертва, свой образ жизни, в конце концов.
Если эти лидеры не могут (не хотят?) объединиться, то какого объединения они ждут от «народных масс»?! А ведь ждут…

Огромное пространство России интеллектуально пусто (отдельные атомы и клочки интеллектуальной материи существенного значения не имеют). И с этой страной можно делать всё, что угодно.

И что же «нам» делать?
Делать-то ЧТО?? Что ДЕЛАТЬ???
Надвигается МРАК...
Заниматься Просвещением в эпоху Неосредневековья? – Есть ли на это время?
Готовиться к грядущему, исходя из самых плачевных сценариев? - Это нужно, но если ТОЛЬКО это, значит — сдались...

ЧТО ДЕЛАТЬ?

PS: С первого рабочего дня после этих «каникул» планирую начать проведение политинформаций в своём небольшом и достаточно молодом коллективе. Хоть что-то…
PPS: Онищенко считает, что матерей нужно лишить права на отказ прививать ребенка: «Ведь ЧТО такое ребенок? Гражданин России. И имеет ли право мать...» (http://echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/).
Вот так! Ребенок – гражданин, читай – собственность (оговорочка по Фрейду?: не КТО, а ЧТО), страны и потому мать на него никаких прав не имеет!..
А кто – собственник страны?
МРАК уже на пороге…

(7 января 2010 года)

Сообщение отредактировал ВикторОс - 8.1.2011, 19:23

[Dogada]

йиииихххххх! Пробрало до самого спинного мозга. Жуть!
Я человек злой, поэтому нашла для себя утешение: человечество погибнет раньше, чем Россия

[MMM]

Собственно, меня приведенная ВикторомОс статистика не удивляет. До тех пор, пока в обществе нет достаточного количества людей, понимающих, что речь идет не о свободе слова и дебатов на ТВ, а о жизни и смерти, никаких "чудесных" прозрений и спасений не будет.
Даже осенью 1993-го, как выяснилось, лишь 1 из каждой 1000 был готов действовать.
Опять же, обывателю свойственна любовь к тем, кто его отвлекает и развлекает, а не к тем, кто говорит ему вещи крайне некомфортные. Пока не клюнет его истинно русская птица мудрости - жареный петух.
Так что странно было бы ожидать, что Суд Времени разом всколыхнет всю страну и население снова станет народом и возьмется спасать страну и самое себя.
Но любая дорога, как известно, начинается с первого шага. И любое дело - с тех первых, кто за него берется.
Именно в этом значение Суда Времени.

[Соло]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

Сообщение отредактировал Соло - 8.1.2011, 20:01

[партизан]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

курочка как известно позёрнышку клюёт!мне кажется что суд времени-первое зёрнышко!вся передача держится на драйве и мозгах кургиняна и его команды!это ж прост фонтан энергии и интеллекта!всякие сванидзе и млечины отдыхают просто!по моему кургинян со своей позицией и есть пример!пример мужества и гражданской позиции.нежелания плыть по течению.хотя он бы спокойно по нему плыть и не высовываться.он и без пиара человек известный!он своей энергией всколыхнул нашу сонную медвепутию!люди ему искренне верят!по моему он и может при определённом раскладе повести народ за собой.мне даже кажется будь сейчас честные выборы так он бй мог спокойно стать президентом россии!по моему его позиция и есть поступок.

[Соло]

по моему он и может при определённом раскладе повести народ за собой.мне даже кажется будь сейчас честные выборы так он бй мог спокойно стать президентом россии!по моему его позиция и есть поступок.

Люди должны идти за организатором, за идейным лидером, который подтвердил свои способности организовывать и управлять людьми. Это самоые главные и обязательные качества лидера нации. При всем уважении к СЕК не нужно ему приписывать те качества, которых мы у него не видели. Не выработана даже сама национальная идеология, национальная идея, которая могла бы зажечь и увлечь народ.

[Норильчанка]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.

А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

[MMM]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.

А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

Ну это как посмотреть. Пугание как раз говорит: объединение и организация - или смерть!
А что касается народа, то в теме "Суд времени" о нем как раз на форуме сказано немало.
Вот только вопрос возникает, глядя вокруг: а есть он сегодня, народ-то? Население - это еще не народ. Народ появляется тогда, когда население объединено общей исторической памятью и общей целью. Пока этого нет - нет и народа, одно только население. И Кургинян об этом в Суде Времени говорил постоянно.
Одна из задач Суда Времени - как раз восстановление исторической памяти, без которой население вновь народом не станет.

[ВикторОс]

А где в книгах Кургиняна народ? Его там нет. И не предусмотрен.
Это у Маркса он был. У Ленина был. А у Кургиняна нет. И у тех, кого вы тут анализировали, тоже никакого народа нет. Одна елита.
А народу - пугание жизнью и смертью... Так пугание не для объединения, а как раз для разъединения.

Вообще-то трудно не заметить, что ВСЕ книги и выступления Сергея Ервандовича пронизаны болью за уничтожаемые страну и народ...

[Норильчанка]

Как показала эта передача, общая историческая память как раз ещё есть.
Но эта память жтитья в другой МОДЕЛИ.

А сейчас народу дают МОДЕЛИ, где его нет. Ни в настоящем, ни в будущем. Просто нет.
Есть елита, есть электорат и есть зрители.
Электорат объеденяется только на выборах. А зритель на зрелищах. Последние ещё на Манежной могут объеденится или в интерактивном голосовании.

[Норильчанка]

Вообще-то трудно не заметить, что ВСЕ книги и выступления Сергея Ервандовича пронизаны болью за уничтожаемые страну и народ...

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ. А чем ещё, если у него высшие касты - это елита?Это у него за быдло душа болит? Это вы быдло призываете объеденятся?

[Зеленый Луч]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ.

Цитатку, будьте добры. Неужели я так невнимательно читал, смотрел и слушал?

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.1.2011, 16:56

[rewt]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ,
...

Одна из моделей которую использует СЕК для объяснение некоторых процессов в стране называется теория элит, а кастовая модель в обсуждаемом контексте - это что-то ваше, личное...

[rewt]

Цитатку, будьте добры. Неужели я так невнимательно читал, смотрел и слушал?

Если не ошибаюсь СЕК использует понятие "касты" в книге Качели, где рассуждает про касту жрецов и касту воинов.
Но какое отношение это имеет к сказанному буряченкой не понимаю... совершенно не тот контекст.

[Dok]

Одна из моделей которую использует СЕК для объяснение некоторых процессов в стране называется теория элит, а кастовая модель в обсуждаемом контексте - это что-то ваше, личное...

Так це ж Нина Михайловна Буряченко нас посетила. Она человек прямой (сибирячка!), аж до невозможности. Горе нам, горе.

[Tapa]

Угу. И даёт объяснение всех общественных процессов в КАСТОВОЙ МОДЕЛИ, где низщие касты подразумеваются. И подразумеваются БЫДЛОМ. А чем ещё, если у него высшие касты - это елита?Это у него за быдло душа болит? Это вы быдло призываете объеденятся?

Нина Михайловна, ну что ж Вы так с места в карьер распоясываетесь? Потом станете говорить, что Вам свободы высказываний нет...
Здесь ведь этот номер с огульными наветами (то бишь, когда без цитат, как Вам сразу и указали) не проходит. И Вы это знаете. Так что давайте не надо, ладно?

[MMM]

Нина Михайловна Норильчанка действует "по-марксистски":
- Поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то ежели мне что-то кажется, то так оно, стало быть, и есть объективно!

А мне вот кажется, что если человек пишет книгу в рамках теории элит, это еще вовсе не означает, что народ для него не существует. Точно также не стоит автора книги по физике твердого тела с ходу упрекать в презрении к биологии.