Национализм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Национализм |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чём не виноваты. Виноваты предки, так и не разобравшиеся в этой каше, не создавшие из всех понятия систему.),
но вынужден показать Вам почему у Вас не определения. Вы: 1. Национальность - это наименование (имя) народа, будь он хоть кланом, этносом, народностью, нацией. 2. А нация - это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). ============ 1. - Клан "меньше" народа - это Род/человек и примкнувшие к нему. (Клан Сопрано. Дворянин и его слуги. Помещик и его слуги. Путин и его друзья/слуги. Князь и его дружина. ...) - Этнос "больше" народа. Этнос это славяне (русские, украинцы, белорусы, поляки, ...) Первое Ваше утверждение - не верно. Но может быть Вы иначе понимаете/называете все перечисленные Вами общности? Тогда Вы должны были сначала определить их, а потом использовать их в определении народа. Вы не сделали этого, не показали разницы между кланом и этносом. 2. С нацией чуть лучше, но... Увы, всё равно "плохо". Не совсем верно. Если нация это то, что указали Вы, -это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). тогда что такое: - уровень исторического, социального, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического развития этноса (народа). то есть - либо эти понятия существуют и должны иметь свои имена, - либо все эти "культурного, социального, политического" - лишние, пустые слова (схоластика). И их не должно быть в определении. Пока всё. Хотя я десятки раз отвечал на вопросы подобные Вашим, но... моя цель, чтоб Вы поняли то, над чем никогда не задумывались. И правильно делали. Ведь нет смысла понимать электронику, пока нет даже электричества. А когда есть смысл понимать? Когда встречаете другое понимание (уверенное в своей правильности, также как Вы.), а тем более кучу взаимопротиворечивых пониманий. И желательно ДО пролития крови в массовых побоищах. Надеюсь, я не обидел Вас. Ещё раз: Вина в нашем непонимании не в нас, а в непонимании наших учителей. Увы, все словари и энциклопедии пишутся не специалистами, а филологами типа Даля. А если обидел, то извините. Я не хотел этого. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чём не виноваты. Виноваты предки, так и не разобравшиеся в этой каше, не создавшие из всех понятия систему.), но вынужден показать Вам почему у Вас не определения. Вы: 1. Национальность - это наименование (имя) народа, будь он хоть кланом, этносом, народностью, нацией. 2. А нация - это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). ============ 1. - Клан "меньше" народа - это Род/человек и примкнувшие к нему. (Клан Сопрано. Дворянин и его слуги. Помещик и его слуги. Путин и его друзья/слуги. Князь и его дружина. ...) - Этнос "больше" народа. Этнос это славяне (русские, украинцы, белорусы, поляки, ...) Первое Ваше утверждение - не верно. Но может быть Вы иначе понимаете/называете все перечисленные Вами общности? Тогда Вы должны были сначала определить их, а потом использовать их в определении народа. Вы не сделали этого, не показали разницы между кланом и этносом. 2. С нацией чуть лучше, но... Увы, всё равно "плохо". Не совсем верно. Если нация это то, что указали Вы, -это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). тогда что такое: - уровень исторического, социального, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического развития этноса (народа). то есть - либо эти понятия существуют и должны иметь свои имена, - либо все эти "культурного, социального, политического" - лишние, пустые слова (схоластика). И их не должно быть в определении. Пока всё. Хотя я десятки раз отвечал на вопросы подобные Вашим, но... моя цель, чтоб Вы поняли то, над чем никогда не задумывались. И правильно делали. Ведь нет смысла понимать электронику, пока нет даже электричества. А когда есть смысл понимать? Когда встречаете другое понимание (уверенное в своей правильности, также как Вы.), а тем более кучу взаимопротиворечивых пониманий. И желательно ДО пролития крови в массовых побоищах. Надеюсь, я не обидел Вас. Ещё раз: Вина в нашем непонимании не в нас, а в непонимании наших учителей. Увы, все словари и энциклопедии пишутся не специалистами, а филологами типа Даля. А если обидел, то извините. Я не хотел этого. Посмеялся. Очередной "кубик-рубик" рассуждает о том, в чем ни черта не понимает.
Причина редактирования: Пожалуйста, воздержитесь от подобных выпадов.
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 ![]() |
2. С нацией чуть лучше, но... Увы, всё равно "плохо". Не совсем верно. Если нация это то, что указали Вы, -это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). тогда что такое: - уровень исторического, социального, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического, политического развития этноса (народа). или - уровень исторического развития этноса (народа). то есть - либо эти понятия существуют и должны иметь свои имена, - либо все эти "культурного, социального, политического" - лишние, пустые слова (схоластика). И их не должно быть в определении. Вот это совсем неверно. Вы разложили "по полочкам" признаки, которые составляют "понятие" только в совокупности. Возмите параллелепипед, его свойства и элементы. А теперь прикиньте, можно ли кирпич назвать кубом. Цитата Увы, все словари и энциклопедии пишутся не специалистами, а филологами типа Даля. А если обидел, то извините. Я не хотел этого. Хорошо, что словари и энциклопедии пишут не юмористы! |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Вот это совсем неверно. Вы разложили "по полочкам" признаки, которые составляют "понятие" только в совокупности. Возмите параллелепипед, его свойства и элементы. А теперь прикиньте, можно ли кирпич назвать кубом. Вы правы! Поэтому когда мы возьмём определения параллелепипеда и куба, то обнаружим что: - в них нет лишних терминов - что в них есть разница. Отбросив всё одинаковое увидим разницу - размеры сторон куба - одинаковы (1 размер) параллелепипеда - различны (3 или меньше) Вы правы! Выясняется, что определение "в совокупности" нужно на "пустом месте". Оно избыточно. Оно глупо. А разница - умна. Она показывает Суть. Nord в отличие от Вас - смеётся. Он убеждён, что хотя миллионы людей иначе понимают нацию и национальности (и все по разному)... Прав именно он: Nord! (6.4.2011!!) Но может быть (видя что Вы глубже понимаете суть вещей) он на Вашем примере тоже поймёт важность разницы. В этой разнице - кровь. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Он убеждён, что хотя миллионы людей иначе понимают нацию и национальности (и все по разному)... Прав именно он: Nord! (6.4.2011!!) Я убежден совсем в другом в вашем случае. ![]() Вы-то определения так и не дали. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Вы правы Nord. Я не дал определения. Я спросил его у Вас.
А в посте #52 и (специально для Вас) в посте #59 я дал 2.8.3 Система определений: нация, национальность, национализм, национальная идея, ... Она достаточно велика, чтоб "вывалить" её сюда. (Да и зачем? Пугать народ? Да и уйдёт она вместе с уходом страницы форума.) Но ещё раз подчеркну: главным во всех нац-вопросах является именно эта разница между нацией и национальностью. Именно в ней многотысячелетняя кровь всех стран и народов! Только поняв её можно спокойно и достойно всё решить. Так в чём по Вашему разница между нац-параллелипипедом-нацией и нац-кубом-национальностью? Там в числе размеров, а тут? Сообщение отредактировал ZaRus1 - 6.4.2011, 12:08 -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 17.3.2011 Из: Сталинград Пользователь №: 3305 ![]() |
Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки.
Выскажу точку зрения по поводу термина "нация". Вариант первый. Это - западный термин. На Западе "нация" подразумевает единство народа и государства. То есть нация - это народ (этнос), обладающий государственностью. Если подходить к вопросу с этой точки зрения, то французы, немцы, турки - это все нации, да. А вот есть, к примеру, такой народ - курды. Это народ (этнос), но не нация. Потому что у курдов нет своей государственности. Государственность подразумевает суверенную территорию. Часть курдов проживает на юге Турции, другая часть - на севере Ирака. Своего, курдского государства у них нет, и вряд ли оно когда-нибудь возникнет, поскольку для этого придется оттяпать кусок территории от Ирака и оттяпать кусок территории у Турции - то есть нужно будет разрушить государственную целостность других наций. А раз нет государства - то нет у курдов и нации. Однако можно сказать, что курды входят в состав иракской и турецкой наций. То есть народ-то один - но он рассредоточен между другими нациями. Так сложилось исторически. Теперь переходим к России. Лично мне кажется сомнительным утверждение о том, что СССР - это некое содружество наций. На самом деле нация была и есть всего одна. Она называется русской нацией. Дело в том, что всегда есть определенное ядро, которое притягивает к себе другие народы (по крайней мере, раньше так было, в наше время наблюдается обратный процесс - отторжение от ядра, и если этот процесс не повернуть, то проблемы будут серьезные). Ядром этим в России стал великорусский этнос. То есть нужно и можно разграничить понятия. Есть "великороссы" - это государствообразующий этнос. Белорусы, украинцы, татары, калмыки, якуты и другие - это все остальные народы (этносы). Но есть "русские" - а это уже более широкое понятие. Это уже обозначение нации, в которую входят на равных правах другие народы России, связанные с великороссами исторической судьбой. Да чего уж там, скажем прямо - народы, завоеванные великороссами и приобщенные к русской культуре. Однако не стоит путать понятие "нации" с другим понятием - "национальность". Национальность - это общепринятый в СССР синоним этноса (народности, этничности). Достаточно вспомнить, как себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности". С тем же успехом он мог сказать: Я - русский человек грузинской народности. Но есть и другая точка зрения. Вариант второй. Ее, кстати, высказывал Кургинян. Заключается она в том, что никакой нации в России никогда не было, нет и быть не может. А что есть? А есть совершенно уникальная историческая общность, сложившаяся вокруг русского центра. Принадлежность какого-то определенного этноса к этой общности ничуть не мешает ему сохранять свою идентичность - в пику традиционным нациям. Думаю, все согласятся, что принадлежность какого-то этноса к любой нации непременно подразумевает постепенное поглощение этого этноса без остатка. То есть происходит ассимиляция - большой, государствообразующий народ растворяет в себе малые этносы. Вот китайцы, например. Это безусловно нация. В ее состав входит, например, такой этнос, как уйгуры. Но от исторических уйгуров там уже мало что осталось - они практически все стали стопроцентными китайцами. Пройдет еще какое-то время и само понятие "уйгуры" просто исчезнет. В России же все по-другому. Пока якуты остаются частью России - они все еще якуты. То есть русские люди якутской национальности. Если их захавают китайцы - то они со временем исчезнут, растворятся в китайской массе. Так применим ли вообще по отношению к России такой термин как "нация"? Или же наша историческая общность - это нечто более совершенное, чем нация? Сообщение отредактировал SERGeant - 6.4.2011, 12:49 -------------------- Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир (М. Калашников)
Вперед в СССР-2! |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Так в чём по Вашему разница между нац-параллелипипедом-нацией и нац-кубом-национальностью? Там в числе размеров, а тут? Вы просто выпейте лекарство, которое вам доктор прописал и не мучайте своими аутистскими абстракциями аудиторию. Если человек не может дать определение в одно-два предложения (фраза/сверхфразовое единство), то он не должен учить других, как давать определения. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
И там я Вам ответил:
До этого абзаца всё верно. А в нем 1я строка-да. А вторая - нет. После этого абзаца всё опять почти правильно. На самом деле нация была и есть всего одна. Заодно и прекращаю "мучить" NordаОна называется русской нацией. ... Однако не стоит путать понятие "нации" с другим понятием - "национальность". Национальность - это общепринятый в СССР синоним этноса. Достаточно вспомнить, как себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности". Ниже синим определяемое понятие, коричневым уже определённое ранее Цитата Национальное самоуправление - эволюционно выжившая форма жизни общества. И далееГосударство - Национальное самоуправление на личной территории (признаваемой соседями личной. Внимание, территория НС - общая). Очень важное понятие. Приятно, что все определения в энциклопедиях практически совпадают, кроме неверного однобокостью Ленинского «машина для подавления классов», но Ленин преследовал свою цель - смену власти и поэтому его однобокость обоснована. А лучшее у Брокгауза и Эфрона «Г - три элемента: народ, территория, власть.» Термин «власть» не важен в нашей системе определений, но важен для государства и политики, поэтому он будет определён здесь, но позже. Национальность - люди имеющие национальное самоуправление. (Как возникает национальность будет рассказано ниже, в определении термина Народность.) Нация - люди имеющие государство. ... Государствообразующие факторы: граница, признание других государств, язык, культура, закон, ... - причины государства.. Цитата ======================== Важные следствия этой системы определений ======================= И наконец главное:Государство и нация - связанные понятия. Если у общества претендующего на название нация нет некоторого набора государствообразующих факторов, то оно не нация. А точнее, это общество (что бы оно о себе не думало, в глазах большинства) часть другой нации. Например, если какой-то хуторянин объявит свою семью нацией и будет охранять границы хутора, придумает свой язык (герб с гимном и флагом и ещё что-нибудь) и даже спишется с американским и мозамбикским посольствами, чтоб они признали его государством, то всё равно, он не имеет государства. Хотя бы потому, что на его хуторе нет китайского посольства (а в Китае его), а в «его» воздушном пространстве летают «чужие» самолёты... А какие привычные определения «убиваются» системой определений как ошибочные? Коренная, титульная и государствообразующая нация. (Так можно только о национальностях. Ещё раз, в государстве ОДНА нация!). ... Цитата ... Народ – нация в веках. Национальности в веках образуют не народ, а национальности (сами-себя!). Но совокупность национальностей и государствообразующих факторов: экономика, язык, культура, религия, ... и соседство территорий образуют нацию (и в веках народ). Народность – бывший народ, который вошёл в союз с другим народом (народами) и перестал охранять часть своих границ (или все) от союзных народов. (Это выгодно!) Итак, различие между ними – защита границ и структуры государства (а не численность!). При распаде страны, народность может ВНОВЬ становится народом. В союзе один из народов (формально!) остаётся народом (если союзники не примут решение взять себе новое общее имя). Фактически ОБА народа становятся национальностями новой нации. Теперь можно пояснить термин национальность. В процессе ассимиляции народность становится национальностью путём распространения по прежде «чужой», а теперь общей территории. Выделю главное и подчеркну: Итак, различие между ними – защита границ и структуры государства Итог: Есть своё государство - нация, нет - национальность. (Можно ещё углубиться в государство и выделить там один из государствообразующих признаков - граница.) В любом государстве одна нация и много национальностей (бывших наций, бывших государств, переставших охранять часть своих границ). Или мнемонически Нации в ООН, национальностей - вагон! Правильно "себя идентифицировал Иосиф Виссарионович: "Я - русский человек грузинской национальности"." P.S. Увы, здесь часть системы (здесь отсутствует часть важных определений и пояснений). -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Нация - люди имеющие государство. Ну вот сразу бы и написал. А то какую-то инфернальную муть тут пытался разъяснять. Хотя явно к определению, которое раскрывается категорией "люди" можно предъявить много претензий. Цитата Национальность - люди имеющие национальное самоуправление. Если я буду гастарбайтером в Бразилии, то национальность у меня останется, а никакого в данной ситуации, как "людь" я самоуправления национального иметь не буду. Только самоуправление индивидуальное. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Ну вот сразу бы и написал. А то какую-то инфернальную муть тут пытался разъяснять. ... Да… наконец-то я понял, что для ... Вас: - нельзя «много букоф», - понимание связано с мучением, (#69) - объяснение с приёмом лекарств… А потому - короче: ( #58) национальность – имя (а нация – уровень) народа (будь он хоть нацией). Успехов Вам в жизни с Вашим пониманием «в одно предложение». --- Ужас… Для меня без системы мои определения – неверны! Сообщение отредактировал ZaRus1 - 7.4.2011, 15:20 -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Да… наконец-то я понял, что для ... Вас: - нельзя «много букоф», - понимание связано с мучением, (#69) - объяснение с приёмом лекарств… А потому - короче: ( #58) У определения и не должно быть много букаф. Если ж вы дожили до своих лет и не поняли, что такое определение, то не учите других, каким оно должно быть в отношении конкретного термина. Ваши определения без системы неверны, и уж тем более с "системой". Потому как система может быть также неверной. Определения создают систему, а не системы создают определения. А уж много букафф я читал, и тут кстати предлагал почитать. Только не про нацию, а про национализм. "Про нацию" - это для студентов и старших классов школы. Полно определений в учебниках, словарях и пособиях. Могу вам посоветовать труды госпожи Чернявской Ю.В. Там достаточно букаф и хорошо систематизировано, грамотно, по-научному. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
У определения и не должно быть много букаф. Если ж вы дожили до своих лет и не поняли, что такое определение, то не учите других, каким оно должно быть в отношении конкретного термина. Ваши определения без системы неверны, и уж тем более с "системой". Потому как система может быть также неверной. Определения создают систему, а не системы создают определения. А уж много букафф я читал, и тут кстати предлагал почитать. Только не про нацию, а про национализм. "Про нацию" - это для студентов и старших классов школы. Полно определений в учебниках, словарях и пособиях. Могу вам посоветовать труды госпожи Чернявской Ю.В. Там достаточно букаф и хорошо систематизировано, грамотно, по-научному. Приятно, что Вы можете посоветовать почитать других. Не приятно, что не можете сформулировать сами: Цитата Национальность - это наименование (имя) народа, будь он хоть кланом, этносом, народностью, нацией. или привести ту чужую формулировку, которую считаете верной. (Или ссылку на ту систему, которую считаете верной и готовы попытаться "защитить")А нация - это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). А пока, увы, у Вас народ = клану, и т.д. Ужасно... Насчёт количества букв в определении Вы тоже не правы. Сложные объекты определяются через простые. (куб через квадрат и измерение, квадрат через линию и измерение, линия через точку и измерение) Самолёт это не летательный аппарат тяжелее воздуха. А система определений после которой можно говорить кратко. Без этой системы определений любое краткое определение - чушь. И чем сложнее объект, тем больше система определений. И главное! Куча различных определений ВСЕГДА БОЛЬШЕ И ПРОТИВОРЕЧИВЕЕ системы определений. (Зря Вы её сторонитесь. Зря Вы не боитесь многословья и противоречий.) И даже здесь мы с Вами спорим только потому, что нет общепризнанного определения. Нет его в словарях и энциклопедиях... Нет и у "Вашей" Чернявской Ю.В. А без одинакового понимания нации и национальности невозможно одинаково понять национализм (а их море) А без одинакового понимания национализма от нации он (одна в любом государстве) или от национальности (много в любом государстве) нельзя будет понять кто такие националисты и чего они хотят. А без этого одинакового понимания нельзя понять как снизить межнациональную напряжённость (кровь и взаимоуничтожение) на общую пользу. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Насчёт количества букв в определении Вы тоже не правы. Сложные объекты определяются через простые. (куб через квадрат и измерение, квадрат через линию и измерение, линия через точку и измерение) Самолёт это не летательный аппарат тяжелее воздуха. А система определений после которой можно говорить кратко. Без этой системы определений любое краткое определение - чушь. И чем сложнее объект, тем больше система определений. Достаточно неуклюжая софистика. Цитата или привести ту чужую формулировку, которую считаете верной. (Или ссылку на ту систему, которую считаете верной и готовы попытаться "защитить") Ну и что? Вы спросили, вам ответили. Зачем велосипеды изобретать-то? Цитата А без одинакового понимания нации и национальности невозможно одинаково понять национализм (а их море) Можно. Люди образованные знают несколько точек зрения на данный вопрос и способны ими оперировать в процессе дискуссии (диалогического мышления), чтобы в конце концов приходить к каким-то общим знаменателям. Кстати могу Вам также посоветовать почитать Светлану Лурье. Можете и о гумилевских консорциях и конвиксиях почитать, тогда вам станет ясно, почему и клан можно считать этносом, народом в каком-то смысле. А уж если по Хобсбауму, то и подавно понятие нации изначально распространялось не только на этнические общности. Хорошо показывает в художественной форме клан как народ (государство в государстве) выдающийся писатель Марио Пьюзо в своих произведениях. Вы бы из своего аутизма вышли для начала. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Ваш аватар и посты … противоречат друг другу.
На фото – воплощение мощи… В постах - детства: «А мой папа, твоего папу…» Вам: сформулируйте своё понимание (а оно у Вас есть) или приведите чужую формулировку. Ту, которую считаете верной. (Или дайте ссылку на ту систему, которую считаете верной и готовы попытаться "защитить". Ну, хоть на словарь или Вики сошлитесь (оттуда хоть цитату вырезать можно).) А Вы? Почитайте Чернявскую Ю.В., почитайте Светлану Лурье, почитайте выдающегося писателя Марио Пьюзо, Гумилёв, Хобсбаум, … Зовёте своего папу (маму и брата дедушки). В интернете много Чернявских Ю.В., найти среди них Вашего «папу» сложно. Ещё сложнее среди его/её многочисленных работ найти ту, которую Вы даже не назвали, а в ней определения, которые Вы не озвучили. Вам: можете не защищать «своё», можете атаковать «чужое» Вы: мучения, лекарства, велосипед, софистика, аутизм, … Я понимаю, Вы (как обычный нормальный человек) не изучали эти вопросы специально (и правильно делали, каждому своё…), но … Но тогда (как обычный нормальный человек) скажите: - не знаю, но чувствую, что здесь что-то не то. Или… - допустим Вы правы, а почему тогда … Или… - да, я своими словами («в художественной форме») сказал то же, что и … (и возможно, ошибся, ну не моё это, ну и что?), но тем не менее … - можете даже сказать: «я потерял интерес» и тихо уйти под благовидным предлогом (или наоборот, хлопнув дверью) … Так сами или «а мой папа»… Можете «прийти с папой, с мамой, с братом дедушки», с любым, кто не сошлётся на своего «папу»… Так сами или «а мой папа». Впрочем, Вы можете (как обычный нормальный человек) «потерять интерес»… Итог по теме: В чём разница между нацией и национальностью? Где их (вроде бы верные, без «в художественной форме» от слова худо) определения? У кого из специалистов? Ссылку? Не вынуждайте меня называть Вашего «папу», путающего шило с мылом – ..., а клан с народом - … (ещё хуже – «худ»ожником). Поверьте, моя цель не «победить» Вас, а объяснить Вам. Не страшно, если я не смогу объяснить Вам (изменить Ваш личный многолетний, многократно проверенный опыт - своим.) «Страшно», если не смогу найти/понять Вашу точку зрения и её противоречие с моей. Ваш аватар и посты … противоречат друг другу. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Вам: сформулируйте своё понимание (а оно у Вас есть) или приведите чужую формулировку. Ту, которую считаете верной. (Или дайте ссылку на ту систему, которую считаете верной и готовы попытаться "защитить". Ну, хоть на словарь или Вики сошлитесь (оттуда хоть цитату вырезать можно).) Я ответил достаточно определенно. Далее указал и нормальных авторов ученых, которые обогащали моё мировоззрение по данному вопросу. А вообще-то началось мое участие в теме с достаточно развернутой позиции. Тут приходит какой-то дядя и начинает мне втюхивать какие-то свои аутистские "системы определений" и уводит тему в свои абстрактные джунгли. Теперь вот дядя решил на личность перевести, на аватарку, на папу и детский сад. Ну это знаете ли мелко, даже больше глупо с вашей стороны. |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Ваши определения некорректны.
Национальность - это наименование (имя) народа, будь он хоть кланом, этносом, народностью, нацией. И я уже сказал Вам почемуА нация - это уровень исторического, культурного, социального, политического развития этноса (народа). ... Итак, как минимум, Вы сами себе противоречите.1. народ и клан (этнос, ...) разные понятия. В одном народе может быть (и есть) много кланов. Но ни в каком клане нет даже одного народа. 2. народ и нация - разные множества/понятия даже опираясь на Ваши определения. 3. Я согласен с Вами, что нация "меньше" народа. (Она "уровень"/(срез во времени) или у Вас исторического развития.). ... У нас с Вами уже есть одна точка согласия. №3 В 1-м у Вас народ и нация одно и тоже. (Национальность - это наименование ... народа, будь он хоть ... нацией. ) Во 2-м нация - уровень народа. (нация - это уровень ... развития ... народа.) Подчеркну это Ваше противоречие: Национальность - это наименование ... народа, будь он хоть ... уровнем ... развития народа. Народ - это уровень развития народа. Это чушь следует из Ваших определений. Но Вы в ней не виноваты! Да, Вы указали "нормальных авторов ученых, которые обогащали Ваше мировоззрение по данному вопросу". Но в нём, в обогащённом - противоречия. И вина в них лежит на Ваших "нормальных" учителях и обогатителях. А также на учителях и обогатителях Ваших учителей. Я знаю: - что в путанице понятий виноваты не Вы (ей уже несколько столетий), - что мало кто из нормальных людей разбирался в них, - что система определений для них и для Вас - джунгли... Но поверьте, это специально созданные джунгли. Стоит взглянуть на них "сверху" - это "три сосны". Я понимаю, что Вы (как обычный нормальный человек) не можете дать ссылки на цитаты Ваших "обогатителей". Да и зачем это Вам? Не это сфера Ваших интересов. Вот если бы я издал свою книгу, да ещё защитил бы докторскую диссертацию, да ещё бы об этом заговорили ... Ну тогда (может быть) я бы и перестал быть для Вас ... аутистом... Можете уточнить Ваши противоречивые и расплывчатые определения, можете заменить их на чужие (более верные), можете уйти от ..., порождающего в Вас слова "дядя", "втюхивать", "мелко", "глупо". Хорошо, что хоть в одном мы пришли к единомыслию:нация "меньше" народа. (Если учитывать лишь 2-е Ваше определение (без 1-го). С 1-м - противоречие.) Будете уточнять Ваши определения? Или... -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 ![]() |
Вы бы из своего аутизма вышли для начала. Вы бы для начала взяли более человеческий тон общения. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 3663 ![]() |
Цитата Я понимаю, что Вы (как обычный нормальный человек) не можете дать ссылки на цитаты Ваших "обогатителей". В моем первом сообщении полно ссылок и в конце достаточная для данного объема текста библиография. И нормальный человек почитал бы для начала, ну хотя бы просмотрел, поинтересовался о чем речь идет. Но вы же не нормальный человек, вы увидели какие-то слова типа "нация" и начали навязывать свою никому неизвестную "систему определений". Вам дали ссылки на вполне конкретных авторов и позже, чтобы вы разобрались вообще, что с т.з. науки представляет собой основная тема. Вы же почему-то настаиваете на своей никому не нужной и никому неизвестной запутанной и противоречивой "системе определений", три сосны в которых вы заблудились - потому что определение это очень просто, для него не нужно лепить систем. Вы решили, что вы умнее всех нормальных людей, которые "не разобрались", и что учителя у этих нормальных людей, хоть это и авторитеты вроде кандидатов наук, докторов наук, академиков, они были все "дураки", один вы умный. Это просто неадекватное психическое поведение с вашей стороны. Я по теме высказался вполне определенно. Если вы не в состоянии понять простых общедоступных вещей, если у всех Андриан, а у вас Мандриан, то кто-либо бессилен вам помочь вырваться из вашего внутреннего аутизма. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2024, 15:58 |