ВЗРЫВЫ Опции

[Евгений Шнуровск...]

Отличный анализ ситуации в Междуреченске от С. Кургиняна:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html
Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.
В свете этого особенно омерзительно выглядят А. Баранов, подло вравший о катастрофе, и М. Калашников, помогавший ему пиарить эту ложь. Если сопоставить это с их участием в оранжевой истерии вокруг 31 мая, то всё становится ясно: так называемая партия "Родина: Здравый Смысл", где они являются членами оргкомитета - очередной оранжевый проект, во главе которого, кстати, стоит защитник Ходорковского М. Делягин.

[Пыльцын Олег]

Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей угольной отрасли, а не какая ни спецоперация. Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно. Пожары на "Распадской" не удается затушить уже несколько недель, это значит, что там огромная территория подземных выработок оказалась охвачена огнем. Рассчитать так закладку взрывчатки - чтобы это привело к таким катастрофическим последствиям для шахты - это как то маловероятно, в таком раскладе сие выглядит как суперудача спецагентов.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает. Да и суперчего-то в этой пропагандисткой "спецоперации" не придумано, за исключением виртуального "Союза жителей Кузбасса". Однако тут кузбасским силовикам ничего нарыть не удалось, а старались они явно вовсю. Так что правдоподобнее всего выглядит то обстоятельство, что за этой организацией никаких серьезных спецагентов не стоит, а это просто удачная находка кого-то из оранжистов.

[Сергей Варфоломе...]

А вдруг, кроме приведенных нами аргументов в пользу сценария №2, есть и другие, еще более доказательные аргументы? Скорее всего, их нет. Но если они есть — что тогда?

Думаю, что это была именно спецкатастрофа. Но вот с более доказательными аргументами - проблема. В идеале, если таковые аргументы имеются у верховной власти, они должны быть обнародованы незамедлительно. А иначе "более доказательными" аргументами могли бы быть публичные свидетельства высоко осведомленных лиц (даже при отсутствии у них документальных, в т.ч. аудио/видео, доказательств), у которых нашлось бы достаточно смелости и мужества пойти на это.

[Dimkos]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=13650

[Сергей Варфоломе...]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=13650

Прочитал Ваше сообщение. Ситуация мне очень не нравится. Я имею достаточные основания считать, что меня хотели использовать во всей этой х...не с ТИГРом. Хотя сам я гражданин Украины и живу в Киеве. Первые люди, на кого меня определенным не явным образом вывели в Итнернете с целью постепенно начать мне объяснять что к чему, были людьми непосредственно связанными с Белковским. В "Кризис и другие-25" Кургинян пишет, что: "ТИГР дальневосточный не группой Х сооружался, а группой Y" и "И есть столь же внутривластная группа Y, к которой примыкает Белковский".

Что же касается того, что я сказал в своем первом сообщении по данной теме, то я не думаю, что обнародование доказательных фактов (если они имеются) приведет к каким-либо сепаратистским проявлениям. Правда это при условии, что сделает это сама верховная власть. Рано или поздно надо начинать говорить правду и идти на конфликт со многими влиятельными группами как внутри России, так и во вне. Иначе этот процесс гниения может стать необратимым.

[Dimkos]

ТИГР сооружался в некоторой этлитной близости с Белковским и соответственно (что еще более важно) с определенной частью российской элитой, допущенной много куда. ТИГР сооружался для раскачки страны на сепаратистской теме да на волне наступившего экономич. кризиса.
Если в происходящем сейчас (Кузбасс, Приморье) есть параполитика, спецкатастрофичность есть, то это уже много. Это уже понятно: имеется крупный субъект.
С Белковским, без Белковского - не важно. Важно, что этот субъект вписан в российскую полит. элиту. ТИГР вроде был вписан (Белковский и, по всей видимости, гораздо большие силы, чем Белковский).
Вот.
Спецкатастрофа случилась. Причастен к ней некоторый элитный субъект, который с одной стороны выступает против хотя бы одного из "тандемократов", а с др. стороны - находится внутри элиты. Разбираться в открытую, что-либо обнародывать в такой ситуации дюже опасно. Прежде всего, чревато обострением конфликта внутри элиты. Ну и требует реакций не слабых: многие должны будут сесть, люди уровня не многим ниже Ходора. А это масса проблем: элитная возня, демократоидная шиза (Алексеева там всякая), внешнеполитическая мура ("Путин - душитель свободы"). Поэтому разборки будут подковерными... Это давняя хар-ка нашего политпроцесса. Элитные разборки скорее ближе к бандитским, нежели судебным. Это так: никакого моралите тут не надо.
В итоге резких реакций нет. Идет игра между субъектами. Игра продолжается.

[Tapa]

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Олег, давайте спокойно и без передержек. И потому сразу отбросим МОССАД Вы ведь его вставили с одной целью – придать абсурдизма версии, выдвинутой Кургиняном. Кстати, не будем забывать, что сам автор отводит официальной версии более 80%, а этой соответственно менее 20. И отметим, что вот Вы говорите об атаке на «близнецы» как об очевидной спецоперации, а поначалу, когда башни атаковали, что-либо кроме официальной версии вообще не обсуждалось. Да и сейчас трудно разграничить, ЧТО - неоспоримый факт в пользу «спец»-атаки, а ЧТО – гадательно. И восприятие нами всего разоблачительства чохом на ура - есть наша необъективность. Нам нравится разоблачение официальной версии, хочется видеть злодея в «натовцах». Согласитесь, есть такое
Однако, не это главное. Главное зафиксировать, что это разные ситуации - «близнецы» и «Распадская». И цели - совершенно разные.
В 2001 г. мир должен был увидеть ШОУ и потрястись. Он должен был увидеть и авторов (или «авторов») шоу – бойцов раскаленного ислама. Должен был осознать, что ислам раскален, что это не хухры-мухры, а новая реальность, в которой он, мир, будет отныне по-новому жить. Цель – перекройка норм бытия. И даже не важно, так ли ислам раскален, что посягнул на нью-йоркскую святыню, или его данным событием раскалили до нужной температуры (и теперь там строят мечеть Вы в курсе, что там стоят мечеть?). Я хочу сказать: неважно, кто автор шоу, важно, что ход через ШОУ.
В случае с «Распадской» (если уж мы беремся рассматривать 20 или 2%, в которых некто имел некую цель) шоу не нужно. Тут террор не должен светиться. Потому что «автором» должен быть «российский беспредел». Такой беспредельный, что хоть диван жги, а клопов вытрави! И акцент переносится именно на сжигание дивана. О чем свидетельствует анализ прессы и инета (по широкому кругу тем, не только шахтерской).
Так зачем Вы сравниваете кузбасский случай и нью-йоркский по почерку, если «послание» разное?! Что странного-то, коли там хотели засветиться, а здесь не хотят? Если здесь надо разваливать, а там надо было собирать («цивилизации» друг против друга).
А-а... Вы сравниваете не столько по почерку, сколько по чистоте выполнения задания...
ОК! Что было одним из первых сомнений в версии «арабские террористы»? Время проведения теракта. Утро. Начальников еще нет, но есть масса народу, которого не жалко. Кому жалко начальников? Своим жалко. А арабским террористам было бы в самый кайф.
Что здесь, у нас? Здесь тоже обращает на себя внимание время. 9 мая – очень, ну очень знаковое время. Вы не вздрогнули, когда услышали информацию? В такой день захочешь не услышать – услышишь, каким ты ни будь аполитичным распрообывателем. Событие - резонансное даже для нашего населения, ко всему притерпевшегося. И шикарно бьющее по парадному выражению морды лица нашей власти. То есть табуретку из под ее ног событие вышибает точным ударом. Причем сдвоенным. Ровно в момент, когда горноспасатели спустились – второй взрыв! Выразительно. Впечатляюще. И - странно. Что именно считают горняки о возможности второго взрыва через 4 часа, Кургинян сказал. Оченно они в недоумении. Но скажите мне, почему Вас удивляет, вслед за экспертами, например, последовательность обрушения конструкции башен ВТЦ и совсем не удивляет этот второй аномальный шахтный взрыв? На каком основании Вы здесь пренебрегаете альтернативной точкой зрения?

Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно.

Почему готовы опереться на популярную физику? Если оценка «копенгагенов» (а Кургинян подчеркивал, что вопрос обсуждался со специалистами, местными и столичными) в том, что взрыв через 4 часа и на таком расстоянии от поврежденного забоя (!) – уникален? Хотя вообще повторные взрывы - нормальное всем известное явление.
Почему Вас не удивляет, как это могли горноспасатели, весьма бывалые люди, полезть в шахту при угрожающем количестве метана? Зачем??? Даже камикадзе что-то делали полезное в момент гибели. А тут? А… вспомнила: тут датчики «подкрученные»… Ну-ну!
Вы это (про уровень метана на Распадской) повторяете, хотя показано уже, что это миф. Человек, в отличие от Вас, только что оттуда и своими глазами видел систему контроля, видел, что она новейшая, хоть и поставил ее негодяй Козовой. Объяснил, что такую систему невозможно «подкрутить» и накрыть фуфайкой. Между прочим, человек этот (Кургинян) дорожит своей репутацией. Он зачем будет гнать пургу про систему контроля и автоматического оповещения, если ее там нет? Ну, вот зачем ЭТО лево-ориентированному Кургиняну? Чтобы начался визг: "Кургинян капиталистам продался!"? Он тоже - камикадзе без причин и целей? Вы пишете:

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей
угольной отрасли, а не какая ни спецоперация.

А в чем розовость-то? В том, что приехав в Междуреченск, группа увидела весьма существенную разницу между «Распадской» и соседними шахтами и сообщила об этом читателю, наплевав на сложившуюся в его сознании аксиому про «всю отрасль»? Или в том, что захотела перепроверить информацию про скверные высказывания Козового, посягнув на мнение «широкой общественности»? Благо проверить не так уж трудно. Олег, скажите, Вы действительно не знаете, как складываются «достоверные сведения" про сказанное в «кулуарах»? Кстати, а откуда Вы знаете, сколько лет эти разговоры в Междуреченске идут? Они что, он-лайн к вам в Омск доходили? А вообще, когда Вы слышите (хоть бы и он-лайн) такие пересказы, не думаете прежде всего, что кто-то свихнулся – или директор, или сообщающий? Что значит заменить местных рабочих китайцами? Если ВСЕ население городка – шахтеры..Такая экзотическая идея быть может и способна посетить голову виртуального владельца в Лондоне, но живущего при шахте директора… Извините, для директорской головы это бред. Даже для очень злокачественно устроенной. О чем Кургинян и написал: Козовой может быть нехорош и даже отвратителен, но ровно так, как может быть отвратителен реальный директор. А не как английский колонизатор в Африке. Вам предлагают не отрываться от действительности, здравого смысла и собственного житейского опыта, а Вы – про «аксиомы», которые «вроде».
Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает.

Угу. Хватает. А свои «спецагенты», они что, соткались как Афродита из пены морской? Их никто никогда не поддержал, не окормил духовно (про иное не будем - все на чистом альтруизме и святым духом живут), не вписал в иерархию? В таком случае активисты из Урюпинска Междуреченска – это особая порода, редкий вид и все такое. Занести бы в Красную книгу. Только вот они сами ухитрились подпортить этот образ, многое сказав о своей вполне серьезной привязке. Простота подвела

[Пыльцын Олег]

Олег, давайте спокойно и без передержек.

Тара, да я разве против. Но прошу учесть, что я почти 20 лет регулярно (хотя бы раз в 1-2 года) бываю в Кузбассе по разным поводам. И многое о его городах - Кемерово, Новокузнецке, Киселевске, Прокопьевске, Междуреченске - знаю не по наслышке, а из личных бесед с его жителями. Поэтому газетные статьи сверяю со своими личными впечатлениями. Но сначала небольшая сводка по статьям, в которых пишется о ситуации на "Распадской". Многое уже выложено в теме "Трагедия на Распаде", однако чтобы Вы не сильно утомлялись её перечитыванием - приведу наиболее существенное с небольшими собственными комментариями.

1) http://community.livejournal.com/mejdurech...712.html#cutid1
Интервью пенсионера Валерия, бывшего горного инженера, окончившего в своё время Московский горный институт. Текст интервью притянут к личности какого-то старого шахтера из Междуреченска, что в общем, сомнительно. Но собственно описание того, что происходит в шахтах, в которых добываются коксоющиеся угли на большой глубине – вызывает доверие. По крайней мере, опровержений я не читал.

- Все дело в хищнической добыче, давно узаконенной в Кузбассе. У нас свободное управление кровлей, другими словами – никакое, то есть после того, как комбайн заберет уголь в лаве, кровля пласта свободно падает за комплексом.
Временщики и «манагеры» заполонили коридоры управляющих компаний. «После нас хоть потоп, а мы здесь и сейчас денежку срубим». Вы спросили про то, как возникают пожары, но наверное не знаете, что данный способ управления кровлей и отсутствие закладки выработанного пространства самым прямым образом связаны и со взрывами. Прикиньте сами: в пространстве, остающемся за угледобывающим комплексом (это «ангары и стадионы», просто сравнить не с чем – высота 6 м, ширина 300 м, отход от монтажной камеры – километр) имеется уголь, он омывается струей воздуха от общешахтной вентиляции, поэтому на исходящей струе имеем довольно большой процент метана – ведь он собирается с огромной площади, с пустот, образовавшихся после выемки пласта угля.
Далее, если раньше газ был растворен в угле при миллионных давлениях, то теперь, на потревоженном пласту, он имеет контакт с атмосферным давлением, которое в миллион раз меньше – поэтому газ «со свистом» выделяется из угля, а также из трещин бывших почвы и кровли (ведь закладки нет, кровля обрушилась, трещины ушли вверх на сотни метров) и через все эти трещины поступает метан и он сквозь выработанное пространство под собственным напором диффундирует в сторону лавы. Вот почему на исходящей присутствует повышенный (по сравнению с входящей струей воздуха) процент метана. Если трещина, образовавшаяся после извлечения угля, постепенно распространяясь вверх, найдет пузырь, полный газа, то начнется бурное поступление газа в забой, что-то вроде потопа, только не водяного, а газового.

2) Интервью с лидером профсоюза горняков Юрием Стуковым о причинах страха рабочих из Междуреченска.
http://svpressa.ru/society/article/25811/

«СП»: - А как получилось, что профсоюзы на шахтах стали «карманными»?
- Вы ж понимаете, что никакому предприятию и никакому работодателю вообще никакого профсоюза работников не нужно. Профсоюзы нужны самим работникам, чтобы защищать их права. По ТК руководство обязано вести переговоры с профсоюзами, но только с теми профсоюзами, которые представляют большинство работников. С 2001 года Козовой вел политику уничтожения нашего НПГ на «Распадской». На тех, кто состоял в нашем профсоюзе, шло постоянно давление: им грозили увольнением, членов нашего профсоюза начали шантажировать: хочешь туристическую путевку в санаторий — выходи из профсоюза, нужно отпуск перенести — выходи из профсоюза. Дошло до того, что отказывались повышать профессиональный разряд тем, кто состоял в нашем профсоюзе. В итоге из 450 человек у нас осталось около 70. Тех, кто отказался выйти, любыми способами выдавливали с шахты."
Про причины аварии на "Распадской" Стуков говорит примерно тоже, что изложено в этой теме выше:
- Шахта «Распадская» добывает уголь марки ГЖ (газовый жирный) и является сверкатегорийной шахтой по выделению газа – метана, а работы по извлечению метана из угольных пластов, которые отрабатываются, не были проведены. Т.е. не провели дегазацию, которая требует дополнительных затрат со стороны собственников. Газ никуда не делся, он оставался в шахте. Потому он и взорвался. Часто бывали такие случаи, что в отработанном пространстве уголь не полностью не вынимается – где-то он рассыпается, где-то остаются пачки угля не добытые – они уходят в завал по мере продвижения очистного комплекса и имеют свойство самовозгораться. Самовозгорание угля в присутствии метана – вот вам и взрыв. Первая вспышка метана подняла угольную пыль. Она смешалась с кислородом – здесь даже и искры не надо – она сама склонна взрываться в смеси с кислородом, такие у нее специфические свойства. И это привело ко второму сильнейшему удару, который последовал за первым – он и повлек все сильнейшие разрушения и гибель людей. Вот такая моя версия.

Собственно, это к портрету Козового - как он выдавливал независимые профсоюзы с шахты.

3) А вот история "Распадской" с перестроичных времен. http://uborshizzza.livejournal.com/916615.html
«Единственным препятствием на пути Козового был "красный директор" Геннадий Полещук. В 1991-1993 годах между ними развернулась борьба за власть, в которой Полещук потерпел сокрушительное поражение. Рабочие тогда голосовали за Полещука, что говорит о наличии у них чувства самосохранения, но директор ушел сам. Как он объясняет: "Лучше быть живым, чем богатым". Через три месяца после отставки Полещука на шахте прошли выборы нового директора. Больше всего голосов набрал Козовой, второе место с небольшим отрывом занял зам по производству Александр Вагин. Козовой стал директором, Вагин — председателем совета акционеров. Дальнейшее было делом техники: нужно было скупить у "трудового коллектива" акции шахты, Вагин и Козовой принялись за это с утроенной энергией.»

Со своей стороны могу сказать, что акции шахты у рядовых шахтеров скупались за счет невыплаты зарплаты. Таким способом Козовой и Вагин вынуждали шахтеров продавать свои акции подешевке. Так они и сколотили состояние – на невыплаченную зарплату покупали акции «Распадской». Я думаю, что сие многое говорит о моральном облике гендиректора Козового. Собственно, из этой истории понятно - почему так не хотели собственники убирать нынешних управляющих.

4) «Аргументы недели» №18(208) от 12 мая 2010 [ Константин ГУРДИН] "Кузбасс стоит на «метановом океане». Смертоносный газ растворен в угле, он скапливается в огромных карманах и полостях. По 10-балльной шкале метаноопасности большинство шахт Кузбасса впереди планеты всей. «Распадская» – отдельный случай, она вообще – вне категорий.Дело в том, что весь уголь, который добывают на этой шахте, жирный, коксующийся. Он буквально сочится метаном, и с точки зрения газовой опасности – хуже некуда. По статистике, на каждую тонну добытого на «Распадской» угля в воздух выделяется 22 куб. м газа. Для сравнения: в США запрещена разработка пласта, если уровень метана превышает 20 куб. м с тонны.
Но не стоит ли заодно спросить с тех чиновников, которые приняли «План развития энергетики до 2020 года»?
При чем тут они? Ключевая идея этой программы – нужно заместить в экономике газ углем, нарастив его долю с нынешних 25 до 40% среди всех энергоносителей. А голубое топливо мы лучше отправим на Запад. Вот и спустили кемеровским угольщикам приказ к 2010 г. нарастить добычу на шахтах края в два раза.
Компании напряглись, закупили самую мощную горную технику и установили для шахтеров сверхъестественные нормативы. Только вот усилить вентиляцию – руки не дошли. Еще бы – это очень дорогое удовольствие. По технологии к каждому угольному пласту нужно пробивать с поверхности несколько вертикальных стволов, по которым в шахты будет закачиваться воздух.
В результате угля дают на гора все больше, выход метана при этом нарастает, а вентиляция не справляется с его отводом. В этом, похоже, и есть разгадка «кузбасского парадокса».

Со своей стороны могу сказать, что сейчас зарплата на шахтах Кузбасса колеблется около 30 тыс. рублей. Наверное, на "Распадской" платили несколько больше, но она и была самой прибыльной шахтой Кузбасса. При том там гигантские подземные выработки - около 300км. проходки. Естестественно, что что после освоения верхних пласов приходится спускаться всё ниже. Но в таком случае и меры обеспечения безопасности должны расти многократно, а этого что-то не видать. В США и Германии вовсю используют в таких условиях роботехнику, в Кузбассе она применеия ещё не нашла. Да и в Германии взрывов метана в шахтах давно уже нет, а в Кузбассе они, считай, регулярны. Это к вопросу о том, что в плане безопасности на Распадской всё было хорошо.

5) А ведь еще на совещании, прошедшем на шахте "Распадская" в апреле 2005г., власти Кемеровской области, руководители и собственники угольных компаний искали пути повышения безопасности на шахтах.
Тогда выступил и гендиректор "Распадской угольной компании" Геннадий Козовой. Отвечая на вопрос "Ъ" об основных причинах травматизма, он пояснил, что новая высокопроизводительная техника, которую в последние годы стали применять под землей, увеличивает не только добычу, но и поступление газа в выработки. Кроме того, шахтерам приходится спускаться все глубже под землю, где выше газообильность угольных пластов. На шахте "Распадская", например, она выросла на 3,5 кубометра метана на тонну угля — до 15–20 кубометров…

Руководство шахты "Распадская" знало еще в 2005г. – куда оно посылает шахтеров. И за пять лет в плане безопасности шахтерского труда сделало явно недостаточно!

Ответы на ваши возражения напишу несколько позже.

[Пыльцын Олег]

Ровно в момент, когда горноспасатели спустились – второй взрыв! Выразительно. Впечатляюще. И - странно. Что именно считают горняки о возможности второго взрыва через 4 часа, Кургинян сказал. Оченно они в недоумении. Но скажите мне, почему Вас удивляет, вслед за экспертами, например, последовательность обрушения конструкции башен ВТЦ и совсем не удивляет этот второй аномальный шахтный взрыв? На каком основании Вы здесь пренебрегаете альтернативной точкой зрения?

Почему готовы опереться на популярную физику? Если оценка «копенгагенов» (а Кургинян подчеркивал, что вопрос обсуждался со специалистами, местными и столичными) в том, что взрыв через 4 часа и на таком расстоянии от поврежденного забоя (!) – уникален? Хотя вообще повторные взрывы - нормальное всем известное явление.

Вообще-то в статье в "Комсомольской правде" (приведена в моей теме), где дана статистика жертв на шахтах Кузбасса, написано: " Если провести анализ причин трагедий на шахтах, можно прийти к выводу, что в подавляющем большинстве случаев люди гибнут из-за взрывов метана. Газ концентрируется в какой-то части шахты и, если его вовремя не откачать, легко воспламеняется приводя к взрыву. Часто бывает серия взрывов – первый поднимает в воздух угольную пыль с пола и стенок выработки и если источник огня еще не погас, следует еще один, самый мощный взрыв. За частую жертвами второго взрыва становятся спасатели спускающиеся на помощь шахтерам."

Конечно, "Комсомольская правда" - не самое серьезное издание, но в данной статье вряд ли гонит совсем лажу. А рассуждения мои были такие: первый взрыв вывел полностью или частично систему вентиляции из строя. Учитывая гиганские размеры подземных выработок "Распадской", всё равно поступающий в них метан постепенно заполнил их в значительном количестве, поэтому наверняка его концентрация была значительно выше норм. И почему в такой ситуации второй взрыв уникален? Только из-за большого расстояния от поврежденного забоя? Я не знаю, конечно, как там территориально были расположены места взрывов, на пожары на шахте шли и идут по громадной территории, отчего восстановление шахты вообще под большим вопросом. По крайней мере, даже сам Козовой конкретные сроки называть отказывается, а сумма ущерба уже плавает в размере 6 млр. руб.

"3 июня в региональных СМИ было опубликовано интервью генерального директора Распадской г-на Козового, в котором он озвучил не слишком оптимистичные прогнозы относительно сроков восстановления шахты. Конкретных прогнозов сделано пока не было, однако косвенные заявления указывают на то, что процесс восстановления будет сложным:

Г-н Козовой сообщил о распространении пожара, на тушение которого и откачку воды "если все будет удачно" потребуется 2-3 месяца.
Названная ранее сумма ущерба в 6 млрд. рублей по оценкам г-на Козового является "средним прогнозом", а более точные цифры удастся получить лишь после откачки воды из шахты и оценки разрушений.
Запускать шахту планируется поэтапно, но наиболее производительные пласты подверглись максимальным разрушениям, и будут запускаться последними.
http://www.finam.ru/investments/comments00001022D3/

А если пожары шли по большой территории, то как можно локализовать место второго взрыва, если там всё полыхало? Кроме того, в первые же сутки трагедии сообщалось, что концентрация метана там запредельная, поэтому спускаться в шахту очень опасно - мог быть и третьтий взрыв.

Почему Вас не удивляет, как это могли горноспасатели, весьма бывалые люди, полезть в шахту при угрожающем количестве метана? Зачем??? Даже камикадзе что-то делали полезное в момент гибели. А тут? А… вспомнила: тут датчики «подкрученные»… Ну-ну!
Вы это (про уровень метана на Распадской) повторяете, хотя показано уже, что это миф. Человек, в отличие от Вас, только что оттуда и своими глазами видел систему контроля, видел, что она новейшая, хоть и поставил ее негодяй Козовой. Объяснил, что такую систему невозможно «подкрутить» и накрыть фуфайкой.

Извините, но история с датчиками - это история 3-х годичной давности на "Ульяновской" и "Юбилейной". К "Распадской" она прилеплена, так сказать, по совокупности, но никто её всерьез в прессе и не обсуждал. Зачем Кургинян там много места в статье уделил этим датчикам - мне лично непонятно.
А наиболее полное описание взрывов 2007г. - здесь: http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=37063 Там, кстати и схемка приведена, которая показывает, что в этом случае официальная версия под вопросом.
Насчет горноспасателей. Честно говоря, не выяснял - кто дал им приказ спускаться в шахту. Но по описаниям вышедших на поверхность шахтеров - они сами выбрались, без всякой помощи горноспасателей. При том около 200-300 человек (а 100 остались лежать в шахте). Вполне возможно, что приказ идти в шахту горноспасателям был дан сильно сверху, чтобы продемонстрировать готовность ведомства к героическим действиям. Но это только версия, хотя мне самому интересно, как действительно разворачивались события с этим спуском горноспасателей.

А в чем розовость-то? В том, что приехав в Междуреченск, группа увидела весьма существенную разницу между «Распадской» и соседними шахтами и сообщила об этом читателю, наплевав на сложившуюся в его сознании аксиому про «всю отрасль»? Или в том, что захотела перепроверить информацию про скверные высказывания Козового, посягнув на мнение «широкой общественности»? Благо проверить не так уж трудно. Олег, скажите, Вы действительно не знаете, как складываются «достоверные сведения" про сказанное в «кулуарах»? Кстати, а откуда Вы знаете, сколько лет эти разговоры в Междуреченске идут? Они что, он-лайн к вам в Омск доходили?

Да вообще-то у меня там родственники и знакомые живут. А то, что Козовой вряд ли стал делать после трагедии такие высказывания - он что, идиот полный? Так что всё это, скорее всего, сказано было ещё "до", а потом ему просто припомнили, хотя и на вряд ли обошлось без "испорченного телефона". Но искать в этой истории исключительно деятельность спецагентов - извините, но как то сильно сомнительно. В такой ситуации вполне достаточно всякого рода слухов. Кстати, достаточно было Тулееву дать ход анонимке насчет вымогательства денег группировкой "Вокзальные", как тут же этого Ширяева народ и начал избивать, хотя, похоже, он ни к каким вымогательствам и не причастен. Тулеев в данной ситуации поработал "спецагентом" что ли? Или в его аппарате полно этих "спецагентов", которые ему постояннно подсовывают дезу?

Что значит заменить местных рабочих китайцами? Если ВСЕ население городка – шахтеры..Такая экзотическая идея быть может и способна посетить голову виртуального владельца в Лондоне, но живущего при шахте директора… Извините, для директорской головы это бред. Даже для очень злокачественно устроенной. О чем Кургинян и написал: Козовой может быть нехорош и даже отвратителен, но ровно так, как может быть отвратителен реальный директор. А не как английский колонизатор в Африке. Вам предлагают не отрываться от действительности, здравого смысла и собственного житейского опыта, а Вы – про «аксиомы», которые «вроде».

Да почему бред, вполне нормальная идея - хотя бы для того, чтобы шахтеры не чувствовали себя не заменимыми на шахте. К тому же он вряд ли имел ввиду всех шахтеров, на что и указано в статье Кургиняна.

Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

Что было в жизни Козового реальными фактами - выше написано. Не очень то высокий моральный облик вырисовывается. А что шахта для Козового как любимая женщина - всё-таки сильно гиперболизированное сравнение. Конечно, Козовой и сам в шахту спускался, и сам за многим сделил в отличие от большинства олигархов. Но сейчас "любимая женщина" в полной разрухе и, возможно, её и оживить-то не удасться. Конечно, если тут виноваты террористы, то вроде как в том, что "любимая женщина" оказалась в реанимации - вины Козового нет. Хотя как террористы смогли пронести на шахту большое количество взрывчатки - тут история тоже умалчивает даже в этой версии.

В таком случае активисты из Урюпинска Междуреченска – это особая порода, редкий вид и все такое. Занести бы в Красную книгу. Только вот они сами ухитрились подпортить этот образ, многое сказав о своей вполне серьезной привязке. Простота подвела

Понимаете, чтобы делать такие заявления - что спецагенты наводнили Междуреченск - надо хоть какими-то фактами обладать. А ведь кроме слов очевидцев, что митинговать начали первоначально какие-то чужие - других данных нет. Какое-то описание было в группе Першиной на майл.ру, но я уже давно не могу открыть её. Хотя по памяти помню, что одна из женщин говорила Першиной по ходу митинга, что ситуация становиться неуправляемой (получается, что сначала она было вполне управляемой инициативной группой Першиной), после чего поздно под вечер толпа и пошла перекрывать железную дорогу. Если спецагенты и были, то, наверняка именно в группе Першиной. Однако вроде никто не обвиняет эту группу, что она наводнена спецагентами. Более того, именно с ней Тулеев и вёл переговоры. И если бы хоть что-то было, тот же Тулеев наверняка придал бы сему тут же огласку. Но не могут найти никаких спецагентов, поэтому это всё вилами по воде. В Новокузнецке вполне возможно, что пропагандистские спецагенты были. Но в Междуреченске все чужие - на виду, так что если только Першину или кого из местных завербовали - только такое можно допустить.

[Пыльцын Олег]

В 2001 г. мир должен был увидеть ШОУ и потрястись. Он должен был увидеть и авторов (или «авторов») шоу – бойцов раскаленного ислама. Должен был осознать, что ислам раскален, что это не хухры-мухры, а новая реальность, в которой он, мир, будет отныне по-новому жить. Цель – перекройка норм бытия. И даже не важно, так ли ислам раскален, что посягнул на нью-йоркскую святыню, или его данным событием раскалили до нужной температуры (и теперь там строят мечеть Вы в курсе, что там стоят мечеть?). Я хочу сказать: неважно, кто автор шоу, важно, что ход через ШОУ.

Насчет мечети - в курсе. Но большое ШОУ могут устроить только БОЛЬШИЕ Ребята. И с глобальными целями. Поэтому промашки уж сильно гадят картинку в этом глобальном шоу. И если уж это было шоу, то даже в таком глобальном шоу не удалость до конца замести следы преступления.

Что здесь, у нас? Здесь тоже обращает на себя внимание время. 9 мая – очень, ну очень знаковое время. Вы не вздрогнули, когда услышали информацию? В такой день захочешь не услышать – услышишь, каким ты ни будь аполитичным распрообывателем. Событие - резонансное даже для нашего населения, ко всему притерпевшегося. И шикарно бьющее по парадному выражению морды лица нашей власти. То есть табуретку из под ее ног событие вышибает точным ударом. Причем сдвоенным.

У нас глобального шоу никто не мог устроить (про МОССАД - действительно шутки ради, хотя может и не стоить здесь шутить). А концов то и не найти. Рассуждения про биржевые сводки не очень убедительны - отклонение в 3-4% к сильно серьезным не отнесешь. Это всё на грани флуктуаций. Событие действительно резонансное, но почему тогда практически не было резонанса после взрывов на "Ульяновской" и "Юбилейной"? Там жерт то больше. К тому же митинг собрался почти через неделю после взрывов, а приедь на него Тулеев - и особого резонанса наверняка не было. Только у него перед этим был день рождения, спрашивается: что так точно всё было рассчитано, что митинг проводить как раз после дня рождения Тулеева? Чтобы он на него не смог приехать (а ехать там часа 4 - не больше). Ну тогда это просто суперспецагенты - взрывы под 9 мая, а митинг - после дня рождения Тулеева - как всё тонко было просчитано заранее! Только почему не точно в день рождения, а день спустя, когда Тулеев в принципе мог уже восстановиться после своего дня рождения? Тем более, что именно Междуреченск и дал толчек карьере Тулеева (я лет десять назад в профилактории жил вместе с его личным шофером того времени) - всяко город один из самых значимых для Тулеева. И авторитет Тулеева до всей этой истории в Кузбассе был на небывалой для российских регионов высоте. Чего же он так стал рисковать своим авторитетом, а потом ещё и придавать огласке непроверенную инфу про зачинщиков беспорядков. Вообще, у меня складывается ощущение, что главные спецагенты именно в аппарате Тулеева и сидят, и подсовывают ему дезу.

Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

Конечно, "несогласным" необходим именно политический миф о событиях в Междуреченске. Поэтому понятно, какой был лейтмотив у статьи Кургиняна. Но понимаете, всё-таки, на мой взгляд, аргументация в статье бледновата. И не учитывает всю предисторию событий на "Распадской" до взрыва. В советское время там тоже была крупная авария, но жертв на порядок меньше вроде было. И разрушений шахты подобных нынешним - не было. А сейчас - уже вторая крупнейшая авария в Кузбассе за последние три года. Это всё-таки о многом говорит.

[Скрипач]

Олег, а вы сами-то читаете, что пишете?
Потому что большинство ответов на ваши вопросы содержится в вашем же тексте.

Например:

Хотя как террористы смогли пронести на шахту большое количество взрывчатки - тут история тоже умалчивает даже в этой версии.

В вашем же тексте выше:

Самовозгорание угля в присутствии метана – вот вам и взрыв. Первая вспышка метана подняла угольную пыль. Она смешалась с кислородом – здесь даже и искры не надо – она сама склонна взрываться в смеси с кислородом, такие у нее специфические свойства. И это привело ко второму сильнейшему удару, который последовал за первым – он и повлек все сильнейшие разрушения и гибель людей.

Зачем взрывчатка, если достаточно простой искры?

Далее:

Да и в Германии взрывов метана в шахтах давно уже нет, а в Кузбассе они, считай, регулярны.

Выше:

Смертоносный газ растворен в угле, он скапливается в огромных карманах и полостях. По 10-балльной шкале метаноопасности большинство шахт Кузбасса впереди планеты всей. «Распадская» – отдельный случай, она вообще – вне категорий.Дело в том, что весь уголь, который добывают на этой шахте, жирный, коксующийся. Он буквально сочится метаном, и с точки зрения газовой опасности – хуже некуда. По статистике, на каждую тонну добытого на «Распадской» угля в воздух выделяется 22 куб. м газа.

Вам не приходило в голову, что сам уголь в Кузбассе и в Германии разный? И что в Германии вызрывы редки не потому, что там меры безопасности круче, чем в Кузбассе, а просто там метана в угле намного меньше и и потому меры безопасности с ними вполне справляются.

Если у вас есть факты, что германский уголь по метаносодержанию идентичен кузбасскому, то приведите их плиз. Иначе ваше сравнение похоже на сравнение степени пожароопасности бетонного бункера и деревянного дома.

Насчет горноспасателей. Честно говоря, не выяснял - кто дал им приказ спускаться в шахту. Но по описаниям вышедших на поверхность шахтеров - они сами выбрались, без всякой помощи горноспасателей. При том около 200-300 человек (а 100 остались лежать в шахте). Вполне возможно, что приказ идти в шахту горноспасателям был дан сильно сверху, чтобы продемонстрировать готовность ведомства к героическим действиям. Но это только версия, хотя мне самому интересно, как действительно разворачивались события с этим спуском горноспасателей.

А простое объяснение, что ситуация была стандартной с точки зрения горноспасателей вас не устраивает? Что не было никакой запредельной концентрации метана, о которой толкуют СМИ? Ведь вся информация по показаниям датчиков хранится на серверах, не так ли? И ее можно посмотреть и даже обнародовать. Ну так почему же не спешат с обнародованием показаний датчиков на момент спуска спасателей? Датчики были закрыты фуфайками, да?

А теперь на минуту поставьте себя на место горноспасателей, которые спускаются в шахту, в которой по всем показаниям НЕТ угрозы вторичного взрыва.. и происходит взрыв!

Но понимаете, всё-таки, на мой взгляд, аргументация в статье бледновата.

Это газетная статья и направлена она на развенчание политического мифа, а не детальный технологический разбор события. Формат не тот, понимаете?

Событие действительно резонансное, но почему тогда практически не было резонанса после взрывов на "Ульяновской" и "Юбилейной"? Там жерт то больше.

Мда.. извините, но так статья и начинается именно с этого вопроса! Почему предыдущий взрыв, унесший больше жизней, освещался СМИ как рядовое событие, а нынешний, как событие национального масштаба.

Вы сетуете на то, что аргументация в статье слабовата, а сами даже не удосужились ее как следует прочитать.

[Пыльцын Олег]

Олег, а вы сами-то читаете, что пишете?
Потому что большинство ответов на ваши вопросы содержится в вашем же тексте.
Зачем взрывчатка, если достаточно простой искры?

Да, Дана, зачем вообще нужна версия о террористах, если достаточно простой искры? Искры летят с угледобывающего комбайна, сейчас вот активно муссируется версия, что руководство шахты скрывало пожар, который возник ещё до взрыва, да и почитайте внимательно статью про взрывы 2007г., где утверждается, что самая вероятная версия - медленное тление углей в отработанной лаве!

Вам не приходило в голову, что сам уголь в Кузбассе и в Германии разный? И что в Германии вызрывы редки не потому, что там меры безопасности круче, чем в Кузбассе, а просто там метана в угле намного меньше и и потому меры безопасности с ними вполне справляются.

Если у вас есть факты, что германский уголь по метаносодержанию идентичен кузбасскому, то приведите их плиз. Иначе ваше сравнение похоже на сравнение степени пожароопасности бетонного бункера и деревянного дома.

Опять Запад нас обскакал - у них и угли, оказывается невзрывоопасные! Понимаете, это наша проблема - что у нас коксующиеся угли, нам и надо было её решать, а у нас отраслевая наука развалена, кто же будет тогда решать?

А простое объяснение, что ситуация была стандартной с точки зрения горноспасателей вас не устраивает? Что не было никакой запредельной концентрации метана, о которой толкуют СМИ? Ведь вся информация по показаниям датчиков хранится на серверах, не так ли? И ее можно посмотреть и даже обнародовать. Ну так почему же не спешат с обнародованием показаний датчиков на момент спуска спасателей? Датчики были закрыты фуфайками, да?

Я не знаю почему именно Тулеев настаивает на том, чтобы не раскрывать данные - вы это у него спросите!

А теперь на минуту поставьте себя на место горноспасателей, которые спускаются в шахту, в которой по всем показаниям НЕТ угрозы вторичного взрыва.. и происходит взрыв!

Любители фантастики и не то могут себе представить!

Это газетная статья и направлена она на развенчание политического мифа, а не детальный технологический разбор события. Формат не тот, понимаете?

Да, да, формат не тот, поэтому технологические аргументы нам нужны только те, которые вписываются в нашу версию! А разбирать противоположные нам формат мешает!

Мда.. извините, но так статья и начинается именно с этого вопроса! Почему предыдущий взрыв, унесший больше жизней, освещался СМИ как рядовое событие, а нынешний, как событие национального масштаба.

Так политическая ситуация ныне не та что в 2007г.! Сейчас кризис, обещания об удвоении ВВП все лопнули, несогласные активизировались, поэтому эта трагедия и выросла до национального масштаба (однако власть не удосужилась объявить общенациональный траур!). А тогда всё для власти зашибись было, а в стране - тиш, да благодать. Вся проблема в том и заключается, что политическая ситуация начинает быстро меняться и многим это не нравиться. А ещё год назад предупреждал, что события в России начинают ускоряться, да кто бы слушал!

Вы сетуете на то, что аргументация в статье слабовата, а сами даже не удосужились ее как следует прочитать.

Ох, Дана, женская логика бесподобна! Её нам не понять, её нам не понять, её нам не понять...
Дана, читал три раза, чего вы меня за идиота хотите держать?

[Скрипач]

Ох, Дана, женская логика бесподобна! Её нам не понять, её нам не понять, её нам не понять...
Дана, читал три раза, чего вы меня за идиота хотите держать?

Убойный аргумент. Остальные закончились?
Вы с какой стати решили приписать мне вину в том, что вы, прочитавши статью три раза, задаете вопрос, с которого статья начинается? Получается, что вы ни черта не поняли из этой статьи. Ну а Кургинян-то тут причем? Он свои мысли на этот счет изложил:

"А он рыдает", – изумлялся Гамлет. То, что наши СМИ рыдают по "распадской Гекубе", не изумляет. Изумляет то, как громко они рыдают. По поводу "Ульяновской" так не рыдали. На "Распадской" погибло 90 человек, на "Ульяновской" – более 100.

По Гекубе-2010 рыдают в сто раз громче, чем по Гекубе-2007. И не только громче. Другой состав рыдающих, другая интонация. И так далее.

Вычитаешь из центнера "распадских" рыданий килограмм рыданий "ульяновских" – и получаешь 99 килограмм рыданий чисто политических. Ежу понятно, что политических. Зафиксировав это, двинемся дальше. (С.Кургинян)

Да, Дана, зачем вообще нужна версия о террористах, если достаточно простой искры? Искры летят с угледобывающего комбайна, сейчас вот активно муссируется версия, что руководство шахты скрывало пожар, который возник ещё до взрыва, да и почитайте внимательно статью про взрывы 2007г., где утверждается, что самая вероятная версия - медленное тление углей в отработанной лаве!

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Вы на чем основываете свое утверждение, что отработанная лава НЕ закрывалась? Ах да, на интервью пенсионера Валерия, который бодро вещает о событиях.. скольки летней давности? Может, поищете интервью нынешнего забойщика из Распадской, который, не моргнув глазом, подтвердит эти сведения?
А то интервью из серии "дела давно минувших дней".

Что там еще скрывало руководство шахты? 150 трупов, кажется?

У Путина, Тулеева и прочих шансов скрыть количество смертей на "Распадской" гораздо меньше, чем у меня уничтожить Вселенную. Вывешиваются списки погибших. Одна из семей (или 60, как это сказано господином Дударенко) не находит (не находят) фамилии кормильца (кормильцев) в списке и...

В ноздри шибает смрадом смердяковщины... До боли знакомый перестроечный запах... (С.Кургинян)

Может и скрывавшийся пожар в отработанной лаве из той же оперы, что и "скрывавшиеся" 150 трупов?
Начав с вранья по поводу количества погибших, почему бы не продолжить это по поводу тихого пожара?

Метан накапливается в угольном пласте. При так называемой разгрузке пласта он выделяется и, если есть искра или пламя, может взорваться. Взрыв может породить новую разгрузку на определенном расстоянии от точки взрыва. И тогда – второй взрыв. Потом, не исключено, и третий. Но шахтные выработки устроены так, что участок, на котором может возникнуть серия взрывов, – локален. Отсюда – невозможность второго взрыва через четыре часа. То есть теоретически, конечно, возможно все. А практически – ничего такого не было НИКОГДА. И все, кто действуют в практических ситуациях, имеют право опираться на подобное "НИКОГДА". (С.Кургинян)

Опять Запад нас обскакал - у них и угли, оказывается невзрывоопасные! Понимаете, это наша проблема - что у нас коксующиеся угли, нам и надо было её решать, а у нас отраслевая наука развалена, кто же будет тогда решать?

Вам КТО сказал, что ее не решают? И не решают конкретно на Распадской? Честнейшие СМИ, да? А лживый Кургинян им возражает

"Распадская" – самая передовая по техническому оснащению шахта. И это касается не только техники добычи, но и техники контроля безопасности. Те, кто говорят, что это касается только горной техники, лгут, как сивые мерины. (С.Кургинян)

Любители фантастики и не то могут себе представить!

Очевидно, вы тот самый любитель фантастики и есть, если в вашем представлении спасатель - это тот, кто наплевав на собственную жизнь, бодрым строем помарширует в заметанненый забой.. зачем? Чтобы там героически взорваться? Такие, батенька, иначе называются - камикадзе.

И поверьте – горноспасатели пошли спасать шахтеров, лишь убедившись, что метановая опасность миновала. У горноспасателей есть инструкции, разъясняющие, когда можно идти, а когда нельзя. И горноспасатели эти инструкции выполняют безоговорочно (С.Кургинян)

Вы не можете себе представить людей, безоговорочно выполняющих инструкции, от которых зависит их жизнь? А спасателей в образе камикадзе - вполне можете. Это, батенька, и называется "фантастика", причем не научная.

Нда, похоже, логика вам знакома исключительно по анекдотам - тем самым, где логика разделяется на женскую и мужскую.

[Viktoria]

Тара, да я разве против. Но прошу учесть, что я почти 20 лет регулярно (хотя бы раз в 1-2 года) бываю в Кузбассе по разным поводам. И многое о его городах - Кемерово, Новокузнецке, Киселевске, Прокопьевске, Междуреченске - знаю не по наслышке, а из личных бесед с его жителями. Поэтому газетные статьи сверяю со своими личными впечатлениями. Но сначала небольшая сводка по статьям, в которых пишется о ситуации на "Распадской". Многое уже выложено в теме "Трагедия на Распаде", однако чтобы Вы не сильно утомлялись её перечитыванием - приведу наиболее существенное с небольшими собственными комментариями.

...
2) Интервью с лидером профсоюза горняков Юрием Стуковым о причинах страха рабочих из Междуреченска.
http://svpressa.ru/society/article/25811/


3) А вот история "Распадской" с перестроичных времен. http://uborshizzza.livejournal.com/916615.html
«Единственным препятствием на пути Козового был "красный директор" Геннадий Полещук...»

Со своей стороны могу сказать, что акции шахты у рядовых шахтеров скупались за счет невыплаты зарплаты. Таким способом Козовой и Вагин вынуждали шахтеров продавать свои акции подешевке. Так они и сколотили состояние – на невыплаченную зарплату покупали акции «Распадской». Я думаю, что сие многое говорит о моральном облике гендиректора Козового. Собственно, из этой истории понятно - почему так не хотели собственники убирать нынешних управляющих.

Олег, приведенные Вами источники не выглядят убедительно. Почему? О Козовом написано очень много, но практически все статьи "грешат" тем же, что и материалы, на которые Вы ссылаетесь: характеристику Козовому в них дают люди, которые на разных этапах его биографии вступили с ним в борьбу - и проиграли. Не зная досконально ситуации, трудно судить, кто из конфликтующих сторон был прав - Козовой или его противники. Но в любом случае, вряд ли стоит ожидать, что оценка Козового, даваемая его "поверженными противниками", - непредвзятая.

По поводу "розовости". По-моему Вас (да и не только Вас, если почитать отзывы о статье Кургиняна на форуме газеты "Завтра") раздражает, что Кургинян не занимается "моральным обликом" Козового, не припечатывает "гада-капиталиста". Но, на мой взгляд, он обсуждает фигуру Козового единственно возможным "не кликушеским" образом. В пределах сложившейся (капиталистической) реальности есть собственники, которые выкачивают из предприятия максимум возможного, не занимаясь его развитием, - а выкачав "всю кровь", бросают обескровленную оболочку. И есть собственники, которые - в том числе, и ради собственного обогащения - занимаются развитием своего предприятия. Козовой - из второй категории. Вы пишите, что регулярно бываете в Кузбассе. Если Вам приходилось общаться со специалистами, а не только с людьми, костерящими Козового из-за низких зарплат (а зарплаты действительно невысокие, хотя 15 тысяч, о которых столько сказано в СМИ, здесь получают наземные, а не подземные рабочие), то Вы наверняка слышали, что нынешняя "Распадская" (до взрывов) и "Распадская" советского периода (которая была в советское время на очень хорошем счету) - это две совершенно разные шахты. Козовой поставил перед собой задачу сделать шахту современной - и реализовал эту задачу. Она оснащена (в том числе, и системами безопасности) гораздо лучше, чем в советское время. Так что по поводу "любимой женщины по имени "Шахта", по-моему, тоже все в статье убедительно.

Кургинян ведь очень внятно ставит вопрос: те, кто изображают Козового исчадием ада, намерены менять реальность? "Так будем менять реальность? Всю сразу? Мы-то как раз не против. Только вот не верится почему-то, что либеральные журналисты, немеряно рыдающие по поводу нищих шахтеров, получающих в забое 15 тысяч рублей, хотят фундаментальных изменений реальности, сильно напоминающих возврат в развитой социализм. Хотя, когда послушаешь, как именно они критикуют нынешнюю реальность, – начинает казаться, что перед тобой не Е.Альбац, а К.Цеткин". (С.Кургинян, "Взрывы")

[Пыльцын Олег]

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Дана, какие СМИ? Вы даже ссылку не даете. А может это тоже мулька, только пущенная сторонниками владельцев шахты и Тулеева? Извините, но пока вы не докажите, что данная инфа хотя бы правдоподобна - обсуждать нечего. Потому как Тулеев озвучил уже столько дезы в этой истории, что только диву даешься.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Дана, вы и из шахтеров делаете идиотов - типа кто-то там решил дожидаться горноспасателей после первого взрыва. Да кто мог - те шли на выход. И несли тех кто был живой, но не мог сам идти. Замечательный пример женской логики: все мужики - идиоты!
Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

[Tapa]

Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

Искра не нужна, а кислород нужен. Метан без кислорода не горит. А его после первого взрыва уже не было. Да и метана не было, как неопровержимо свидетельствовали датчики. Которые, напротив, были.
Олег, у меня сегодня Сеть была в отключке (гроза, буря), а сейчас, если честно, пора спать. Я попросила Ю.Бялого, который в отличие от нас с Вами разбирался с ситуацией не по газетам, а вживе, поподробнее осветить здесь все эти технические вопросы. Надеюсь, откликнется.
Я же скажу лишь, что если мы хотим разобраться в неочевидном, а не заболтать серьезную тему, то не стоит переводить деликатный вопрос «альтернативной версии» в заведомый идиотизм. Что означает фраза "Понимаете, чтобы делать такие заявления - что спецагенты наводнили Междуреченск - надо хоть какими-то фактами обладать"??? Я-то отлично понимаю и ничего типа "спецагенты наводнили Междуреченск" близко не писала. (Не потому, что это было бы слишком стремное заявление, а потому, что слишком глупое). Но Вы – понимаете ли, что занялись классическим передергиванием? Будь под Вашим ником меньшее число сообщений на форуме (то есть не знай я Вас хоть как-то) я бы точно решила, что имеет место банальная провокация.
Мы непременно обсудим, о каких "спец" может идти речь, но, повторяю, в другом тоне и не сейчас.

[Скрипач]

Дана, какие СМИ? Вы даже ссылку не даете. А может это тоже мулька, только пущенная сторонниками владельцев шахты и Тулеева? Извините, но пока вы не докажите, что данная инфа хотя бы правдоподобна - обсуждать нечего. Потому как Тулеев озвучил уже столько дезы в этой истории, что только диву даешься.

Вы хотя бы ТВ смотрели после трагедии на Распадской? Сообщения-то были по центральным каналам.
Да и каким образом, простите, опознанный труп может быть мулькой?
Ну коли вам ссылка нужна, извольте:
http://news.life.ru/news/23889

Так, например, горняки ищут объяснения тому, что погибшим найден 38-летний Завалишин Дмитрий. Этот шахтер и вправду 2 - 3 месяца работал на "Распадской", но после по неизвестным причинам перевелся на другую шахту - имени Ленина. Однако, как сообщили в ОАО УК "Южный Кузбасс", к которой относится шахта имени Ленина, Завалишин на май 2010-го уже не являлся их сотрудником.
Информацию о том, что Завалишин - посторонний на взорвавшийся шахте, подтверждают и в администрации "Распадской". Его имя указано на разыскной схеме, составленной горноспасателями. Оно написано зеленым цветом, что означает, что человек найден погибшим.

Как рассказал Life News сотрудник медперсонала, привлекавшегося для оказания первой помощи, всех удивил один из пострадавших.
- Тогда мы записывали всех по именам, откуда, на каком участке работали, - рассказывает врач. - Но один из тех, кому уже обработали раны, не стал отвечать на вопросы и спешно покинул здание. Он сделал вид, что вышел на минутку, но так и не вернулся.

Медики признаются, что сначала даже не обратили внимания на неожиданное поведение шахтера. В той суматохе, когда приводили десятки раненых, было не до этого. Но позже вспомнили. А расспросы следователей только усилили подозрения.
- Этого человека никто и не знал, - говорит сотрудник. - Почти у каждого есть друзья или знакомые на шахте, но этого никто так и не смог вспомнить.

Если вам нужны другие ссылки, уж будьте добры, поищите их сами. А то получается, что вы за освещением трегедии в СМИ вообще не следили, но при этом стопроцентно уверены, что лгут именно Тулеев и Козовой.
Вы их уже заранее назначили виноватыми?

Дана, вы и из шахтеров делаете идиотов - типа кто-то там решил дожидаться горноспасателей после первого взрыва. Да кто мог - те шли на выход. И несли тех кто был живой, но не мог сам идти. Замечательный пример женской логики: все мужики - идиоты!

Ну почему вы решили, что вы - это уже все мужики? Батенька, это называется мания величия.
И, любезный, может достаточно нам уже народного фольклора? А то получается, что вы искренне полагаете, будто способность к логическому мышлению размещается в мужских гениталиях, то бишь если вас кто-нибудь пнет между ног, то это он вас так решил избавить от логических способностей. А как насчет импотенции? В вашей теории она оказывается влияние на врожденные мужские способности к логическому мышлению?

Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

То есть работающий комбайн уже куда-то испарился? Тот самый, который в промежутках между взрывами искрами сыпал!
А вот теперь, батенька, будьте добры уже ВЫ предоставьте ссылку, где будут эти слова шахтеров о том, что "метана было до фига" именно после первого взрыва. А пока будете искать, просветитесь немного:


вот тут: Гид по метану Brc Gas Equipment

Угольная пыль, батенька, смещает нижнюю границу т.н. "треугольника взрыва" с 5% до 2,5% концентрации метана, но катализатор для взрыва в виде кислорода или искры тем не менее нужен.
А то вы самовозгорание представляете себе вроде чуда господня - бах! - и самовозгорелось безо всякой причины.

[Timur]

Вы хотя бы ТВ смотрели после трагедии на Распадской? Сообщения-то были по центральным каналам.
Да и каким образом, простите, опознанный труп может быть мулькой?

Были такие сообщения в самом начале. Но потом о них забыли и говорили в основном о митингах шахтеров.

Но вот вопрос: в чем был смысл второго взрыва? В том, чтобы показать, что первый носил искусственный характер? Но не лучше ли было бы его возможным организаторам с точки зрения предстоящей пиар-компании представить дело так, что взрывы произошли из-за пренебрежения вопросами ТБ со стороны руководства шахты?

[Пыльцын Олег]

Искра не нужна, а кислород нужен. Метан без кислорода не горит. А его после первого взрыва уже не было. Да и метана не было, как неопровержимо свидетельствовали датчики. Которые, напротив, были.

Насколько я понимаю, были заявления руководства "Распадской" что уровень метана не превышал критический ДО первого взрыва: ""Все приборы фиксируют, что в момент взрыва метан был в норме. В данное время версии произошедшего могут быть различные, но метан был в норме", - сказал в понедельник журналистам заместитель гендиректора компании, которой принадлежит шахта, Владимир Горячкин. Он сообщил, что взрыв произошел на глубине 490 метров.
По словам источника в Распадской угольной компании, одной из вероятных причин аварии на шахте "Распадская" может быть техногенная. "В момент аварии произошел внезапный выброс большого объема газа метана. Датчики сработали, но люди просто не успели выйти, произошел взрыв. Это говорит в пользу версии о техногенном характере аварии", - пояснил собеседник агентства." (NEWru.com)

Однако второй взрыв был много мощнее первого, собственно второй взрыв и превратил шахту в "горящий ад". Если в промежутке между взрывами уровень метана оказался в норме, тогда как объяснить этот мощнейший взрыв? Первый взрыв привел, насколько я понял, в основном к увечьям, люди погибли просто потому, что не смогли выбраться на поверхность из-за трам или задохнулись: " Как рассказал "Комсомольской правде" 50-летний шахтер Александр Злочевский, он 27 лет проработал на шахте, однако такое с ним случилось впервые. По словам горняка, вначале люди услышали хлопок и не подумали, что случилось что-то страшное, однако, когда потянуло гарью, поняли, что взорвался газ. "Мы поднялись метров на 50 выше. Смотрим, а там люди лежат. Мы к ним. Двое уже не дышат, а один живой еще. Мы ему давай помогать, самоспасатель дали, а он уже все... Задохнулся... Так на руках у нас и умер", - говорит горняк." (там же)
Люди задыхались от угарного газа, но про Сергея Тимофеева сказано: "Сергей Тимофеев поведал изданию Life News, как он два километра нес на себе своего друга. Однако спасти товарища ему все же не удалось, он умер от отравления метаном. Слесарь шахты, в свою очередь, рассказала, как оказавшиеся под завалами после второго взрыва люди просили о помощи."

Так угарный газ был, а метана не было? Почему тогда в сводках МЧС от 9 мая (но уже после второго взрыва) утверждалось: "В шахте остаются 83 человека (64 шахтера и 19 горноспасателей).
Из-за сильного задымления и большого скопления метана в шахте поисково-спасательные работы приостановлены. Высока угрода нового взрыва."
14 мая работы тоже были остановлены: "14 мая 08.00 мск В ходе проведения работ по тушению возгораний в выработках, были обнаружены множественные очаги пожаров (пласт 6), резко осложнилась газовая ситуация (зафиксировано содержание метана около 6 %). К 23 часам 13 мая все горноспасатели выведены на поверхность. "

Т.е., количество метана в шахте росло и после второго взрыва, при том наибольшей концентрации он достиг 14 мая, когда работы были приостановлены на неделю (вечером 9 мая работы приостановлены были на несколько часов). Если второй взрыв был мощнейший, то без серьезной концентрации метана вряд ли такое возможно. Ведь во время второго взрыва обрушился основной ствол шахты, чего не произошло после первого.

Есть, правда, утверждения, что взрывов было не два, а четыре: "По рассказам одного из шахтеров, взрывов на самом деле было не два, а четыре, но о них пытаются замолчать.
"Я лично их отчетливо слышал. Просто два других прозвучали чуть позднее. Мои родные работают на шахте больше 20 лет, и они утверждают, что взрыв метана или какие-то нарушения (а они всегда есть на шахте, поверьте) вряд ли могли натворить столько бед. И все наши полагают, что был теракт", - заявил шахтер Николай.
Он также рассказал, что сразу после трагедии начальство запретило горнякам общаться с журналистами и само замалчивало информацию."
Может с этого высказывание и пошла гулять версия о теракте? Сколько же в реальности было взрывов?

Я попросила Ю.Бялого, который в отличие от нас с Вами разбирался с ситуацией не по газетам, а вживе, поподробнее осветить здесь все эти технические вопросы. Надеюсь, откликнется.

Ну если есть действительные данные как по метану, а также зарисовки живьем - я буду только рад.

[Tapa]

Олег, мне отчасти есть что ответить. Но зачем, если есть Бялый? Ждем?