Неужели всем всё равно?, ситуация с банами Опции

[AlexKGD]

Страна находится в фазе регресса. И Кургинян об этом тыщу раз говорил? Вы чай выходили попить? Так по-Вашему - Кургинян пораженец. Вы это пришли сюда сказать?

Кургинян - нет, не пораженец. Но его идеи в свою пользу толкуют пораженцы. А пришёл я, если забыли, высказать своё беспокойство за проект - и пролить свет на кружок "банщиков" на ЕОТ.

Напоминаю, попал я по приглашению Кургиняна, поэтому чьи-то там толкования меня интересуют меньше всего. Мне понравилась идея Russian Heritage, перспективы международных проектов и так далее. Я за "нападение". Но меня выперли за какие-то там дискуссии, в которых я был предельно вежлив (чего не скажешь о собеседниках - тут вот за слово "хамишь" кого-то забанили, а там меня вообще обложили с головы до ног).

[AlexKGD]

Не говорю, что очень полезно сейчас везде орать такие идиомы. Но когда Вы ездите по улице и видите машины с надписью "ПОЛИЦИЯ", разве у Вас не срывается: "Тьфу, у нас уже оккупация что ли?" Именно такую реакцию вызывает десталинизация.

Нет, не срывается. А что касается десталинизации - дно и тут тоже пройдено, разве нет? Людям теперь интереснее узнавать интригующую правду. Как когда-то взапой читали всякую мразь типа Суворова - будут теперь читать разоблачителей Суворова, такова природа человеческая.

Возвращаясь к Перестройке-2. Пораженчество - это не "политическая ориентация", а просто свойство души, изъеденной цинизмом, когда никакие достижения страны не радуют, и во всём ищется изъян. Поэтому пораженцы могут быть любого политического цвета. И предмет ненависти у них один, общий - "режим". В общем, настаиваю на том, что без отчуждения населения Катастройку-1 провести было невозможно, можем обсудить именно это.

В заключение - цитата из "Бесов" Достоевского (как мне когда-то казалось, исключительно про либерастов):
"Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слезы!"

[Копатыч]

Кургинян - нет, не пораженец. Но его идеи в свою пользу толкуют пораженцы.

Еще раз - Кургинян говорит о регрессе, о том, что мы катимся в пропасть. Всех, кто так говорит, Вы называете "пораженцами". Значит и Кургиняна тоже.

[просто сибиряк]

1. То есть вы признаёте, что страна находится в фазе развития, но есть угроза устойчивости? Тут я не спорю. Пораженцы - это те кто за недостатком информации думают, что "у них-то всё классно, а у нас полная ерунда и тьма кромешная какая-то". Есть ещё люди с синдромом нехватки машины времени, но это скорее один из симптомов "пораженчества".
2. Нет. Это те, кто не уважает мою родную страну, называет режим оккупационным, а также позволяет себе всякие инфантильные ремарки типа "МедвеПут". Вы по какой-то причине не помните конца 80ых и царивших настроений? Ровно то же самое было - полное отчуждение от власти. Мол, "вы тут все на волгах да по дачам, а нам колбасы и свободы слова не хватает - гореть бы вам всем в аду". То есть по какой-то причине люди не понимают, что демонтаж власти в нашей стране = развал страны ещё раз.

1. Развитие? Не смешно. Никто не говорит, что у них всё классно. Даже говорят, что у них лошадь сдохла. Пораженцы сидят и ностальгируя плачут, много таких на eot.su?
2. Аналогия с концом 80-х хорошая, только народ от власти вдруг "отчуждился" или власть от народа? К демонтажу власти здесь призывают или на eot.su опять же? А не уважают мою страну, люди кающиеся за Катынь и венки к могиле Маннергейма возлагающие.

[AlexKGD]

С возвращением меня из бани! В очередной раз вкусил непредвзятого, честного и справедливого модераторства. Теперь уже тут, от Копатыча.

Помните серию, где Кургинян сравнивал модераторство с уборкой? Так вот, представьте: в дискуссионном клубе сидят люди, пьют чай, беседуют. Где-то недалеко идёт уборка. Краем уха услышав что-то спорное, уборщик подрывается, подбегает к "человеку-который-неправ", бьёт его грязной тряпкой по лицу, а потом за шкирку выводит из клуба.

Без шуток, складывается впечатление, что модераторы считают себя судьями (точнее, "тройкой"), адвокатами Кургиняна и его идей, и так далее. И чтобы с кем-то не дискутировать, не отвечать - им проще людей просто банить. То есть варианта оставить дискуссию как есть, махнуть рукой (мол, "пусть себе люди общаются") - просто и нет вроде как! Как мне показалось, особо задорный "враголов" - Кот Мышелов. Не сочтите за поучения: но на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).

[Кот Мышелов]

С возвращением меня из бани! В очередной раз вкусил непредвзятого, честного и справедливого модераторства. Теперь уже тут, от Копатыча.

Помните серию, где Кургинян сравнивал модераторство с уборкой? Так вот, представьте: в дискуссионном клубе сидят люди, пьют чай, беседуют. Где-то недалеко идёт уборка. Краем уха услышав что-то спорное, уборщик подрывается, подбегает к "человеку-который-неправ", бьёт его грязной тряпкой по лицу, а потом за шкирку выводит из клуба.

Без шуток, складывается впечатление, что модераторы считают себя судьями (точнее, "тройкой"), адвокатами Кургиняна и его идей, и так далее. И чтобы с кем-то не дискутировать, не отвечать - им проще людей просто банить. То есть варианта оставить дискуссию как есть, махнуть рукой (мол, "пусть себе люди общаются") - просто и нет вроде как! Как мне показалось, особо задорный "враголов" - Кот Мышелов. Не сочтите за поучения: но на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).

Уважаемый! Объясните Вашу цель пребывания на форуме. Ваше появление на форуме здесь все хорошо помнят. В первом посте Вы изваляли Молота с еот. су в помоях, и стали взывать к Кургиняна, с просьбой остановить беспредел на форуме, который он модерирует, затем Вы висели фотографии «гопников» из Калининграда, членов клуба «Суть времени» которые мешают Вам жить. Далее нагородили совершенно, недоказуемых посылов о благоденствии в сфере ЖКХ, не подтвердив ни одним фактом сей странный посыл, за что получили от Копа бан.
По поводу Кота Мышелова. Я так понимаю, Вы льёте слёзы по «врагам» народа - Куликову2005 и Владимиру Левину. У Вас было время, отсиживаясь в бане изучить этот вопрос. Куликов и Хрисанов, с первых постов стали сеять социальную рознь, с предложениями обосновать сие ,на форуме они только скандалили, дальше - больше, эта компания через личку, стала рассылать очень странные послания, в которых абсолютно недоказуемо сравнивали идеи Кургиняна, с идеями Муссолини. Выйдя из бана Куликов публично изложил сей очень «странный» мессидж. Этих сектантов три месяца терпели на форуме.
По поводу Левина. Либо Вы не читали его постов и ссылок к ним, либо публично вводите всех в заблуждение.

Исходя из вышеизложенного, предлагаю Вам либо публично извиниться предо мной и Копатычем, либо публично объясниться.

[Tapa]

на серьёзных ресурсах модераторы соблюдают нейтральность. Если кто-то присылает заявление о нарушении, модератор изучает "дело" и выносит "вердикт". При этом даже временные баны модераторами выдаются неохотно, а о постоянных и речи быть не может, такого просто не бывает (ещё куда ни шло - удалить аккаунт виртуала или спам-бота, например).

Уважаемый AlexKGD! В изначальном Вашем посыле присутствует неверное утверждение (понимание). Это не даёт Вам правильно оценивать обстановку. Не даст и впредь, если не внести ясность.
Всё, что Вы описали, происходит именно на нейтральных ресурсах. На площадках, где чем больше "всякой твари по паре", тем лучше, и чем больше они собачатся, тем тоже лучше, а собачатся они тем больше, чем больще они отличаются меж собой, и чем больше склочников между ними. Ну, и так далее. Устроителям нужна массовитость, высокая (или хоть какая-то) посещаемость их ресурса. Нам на форуме ЭТЦ это не нужно. Мы не считаем, что количество непременно перейдёт в желаемое качество. Главное же - мы НЕ нейтральные, а определённым образом ориентированные. И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного. А "питьё чая под беседу" (лучший вариант из обычных) или просто "базар" (наиболее распространённый вариант) нам заведомо не нужны. Эти распространённые формы интернет-общения нам, ЭТЦ, не интересны. Времени накрывать чайные столики - нет. И мы тут, что называется, в своём праве Вы же имеете полную возможность заняться привычным на нейтральных ресурсах. Кафешек много.
Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.

[Maja]

Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.

Кстати, вопрос о блоге и форуме, действительно вызывает недоумение. Форум люди не хотят рассматривать как "дом" и настаивают на блоге. Так что хочется надеется, что данное уточнение дойдет до понимающих разницу, в принципе, и не понимающих ее в нашем конкретном случае.

[AlexKGD]

Уважаемый! Объясните Вашу цель пребывания на форуме. Ваше появление на форуме здесь все хорошо помнят. В первом посте Вы изваляли Молота с еот. су в помоях, и стали взывать к Кургиняна, с просьбой остановить беспредел на форуме, который он модерирует, затем Вы висели фотографии «гопников» из Калининграда, членов клуба «Суть времени» которые мешают Вам жить. Далее нагородили совершенно, недоказуемых посылов о благоденствии в сфере ЖКХ, не подтвердив ни одним фактом сей странный посыл, за что получили от Копа бан.
По поводу Кота Мышелова. Я так понимаю, Вы льёте слёзы по «врагам» народа - Куликову2005 и Владимиру Левину. У Вас было время, отсиживаясь в бане изучить этот вопрос. Куликов и Хрисанов, с первых постов стали сеять социальную рознь, с предложениями обосновать сие ,на форуме они только скандалили, дальше - больше, эта компания через личку, стала рассылать очень странные послания, в которых абсолютно недоказуемо сравнивали идеи Кургиняна, с идеями Муссолини. Выйдя из бана Куликов публично изложил сей очень «странный» мессидж. Этих сектантов три месяца терпели на форуме.
По поводу Левина. Либо Вы не читали его постов и ссылок к ним, либо публично вводите всех в заблуждение.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю Вам либо публично извиниться предо мной и Копатычем, либо публично объясниться.

Я извиняюсь за то, что не почитал как следует сообщения последних забаненных, но не извиняюсь за смысл своего послания, потому что отношение к людям всё равно барское ("выбирай, холоп, за что тебя банить"). Не слежу за Вашей деятельность, но тут и там вижу, как скоры Вы на расправу. А Вы теперь извинитесь публично передо мной за клевету выше? Молота я в помоях не валял, это он и его кореша нахамили, кем только не обозвали - а потом выпинали. Я при этом сохранял стоическое терпение (или недоумение от всего происходящего). Почитайте внимательно, всё есть по ссылкам, и никуда не денется.

Перед Копатычем вообще извиняться не собираюсь. Пусть сам извинится за то, что лучшим аргументом в споре считает временный бан. Увы, копию сделать не успел, а сообщения он подчистил, судя по всему. Найти не могу, по крайней мере.

[pamir]

Перед Копатычем вообще извиняться не собираюсь. Пусть сам извинится за то, что лучшим аргументом в споре считает временный бан. Увы, копию сделать не успел, а сообщения он подчистил, судя по всему. Найти не могу, по крайней мере.

Вы об этом? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry78416

Если да - жду извинений, потому что обвинение в нечистоплотности не подтверждается, за это надо извиняться.

[AlexKGD]

Уважаемый AlexKGD! В изначальном Вашем посыле присутствует неверное утверждение (понимание). Это не даёт Вам правильно оценивать обстановку. Не даст и впредь, если не внести ясность.
Всё, что Вы описали, происходит именно на нейтральных ресурсах. На площадках, где чем больше "всякой твари по паре", тем лучше, и чем больше они собачатся, тем тоже лучше, а собачатся они тем больше, чем больще они отличаются меж собой, и чем больше склочников между ними. Ну, и так далее. Устроителям нужна массовитость, высокая (или хоть какая-то) посещаемость их ресурса. Нам на форуме ЭТЦ это не нужно. Мы не считаем, что количество непременно перейдёт в желаемое качество. Главное же - мы НЕ нейтральные, а определённым образом ориентированные. И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного. А "питьё чая под беседу" (лучший вариант из обычных) или просто "базар" (наиболее распространённый вариант) нам заведомо не нужны. Эти распространённые формы интернет-общения нам, ЭТЦ, не интересны. Времени накрывать чайные столики - нет. И мы тут, что называется, в своём праве Вы же имеете полную возможность заняться привычным на нейтральных ресурсах. Кафешек много.
Давайте для внесения ясности назовём имеющееся не форумом, а блогом ЭТЦ. Тогда, надеюсь, вопросы (и поучения) отпадут.

От шалунов прекрасно спасают рейтинги ("карма") и несколько уровней доступа. В общем, вижу только желание отгородиться от всего мира забором. Вместо того, чтобы сделать действительно полезный, упорядоченный ресурс (во главе которого материалы Кургиняна и обсуждение их действительно заслуженными людьми). Что касается единомышленников, то я единомышленник Кургиняна, это он меня приглашал сюда на ресурс. Другими словами, кто Вам дал право решать, кто Ваши сторонники, а кто "заблудшие", "вредители" и так далее.

[AlexKGD]

Вы об этом? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry78416
Если да - жду извинений, потому что обвинение в нечистоплотности не подтверждается, за это надо извиняться.

Я выше оговорился, что не уверен. Спасибо Вам за ссылку, подозрения не подтвердились.

[pamir]

Я выше оговорился, что не уверен. Спасибо Вам за ссылку, подозрения не подтвердились.

Извинения будут?

[AlexKGD]

Кстати, вопрос о блоге и форуме, действительно вызывает недоумение. Форум люди не хотят рассматривать как "дом" и настаивают на блоге. Так что хочется надеется, что данное уточнение дойдет до понимающих разницу, в принципе, и не понимающих ее в нашем конкретном случае.

Сетевой ресурс - это не дом, а средство массовой информации. И Сергей Ервандович едва ли согласится с Вами, что надо отгородиться стеной "блогов". Нет просмотров, нет обсуждений = нет сторонников.

Кажется, имеем проблему роста: а именно старожилов, которые хотят отгородиться от новых людей. По крайней мере, я почти не увидел добрых и терпеливых людей, которые готовы проводить людей к Знаниям. При этом Кургинян весьма явно призывает к активным действиям, а не к "ресурсу для избранных".

[pamir]

По крайней мере, я почти не увидел добрых и терпеливых людей, которые готовы проводить людей к Знаниям.

Если бы пришли на форум пару лет назад или чуть более года, вы бы их увидели. Но когда приходят толпы таких вот новичков и каждый со своими претензиями, вместо того, чтобы конструктивно обсуждать, то добрые и терпеливые заканчиваются.

Извинения-то будут?

[AlexKGD]

Извинения будут?

Это Вы сейчас шутите так, моего исправления недостаточно? Если бы я по каждой неточности требовал извинений - сейчас бы весь форум пестрел ими, а Вы бы меня за инфантильное поведение и флуд забанили. Достаточно того, что никто внимательно не прочитал текст обращения, и сейчас каждый считает своим долгом наврать с три короба, как я кого-то там обижал на ЕОТ, обзывал и так далее, когда было всё ровно наоборот.

Мириться я с ним первый не буду - Копатыч мне мерзок в любом своём _модераторском_ проявлении. Не буду я извиняться перед человеком несправедливым, который счёл возможным как аргумент в споре использовать свои властные полномочия. Я вообще не могу серьёзно относиться к людям с "пунктиком" надменности и своеволия в отношении с другими. Это не по-советски, если хотите, не по-товарищески.

[AlexKGD]

Но когда приходят толпы таких вот новичков

Задумайтесь, пожалуйста, над сказанным. Очевидно, Ваша функциональная роль в "иерархии по Кургиняну" - это избавляться от "слабых и больных особей"? Мол, "новичок, ату его"! Мило.

[pamir]

Это Вы сейчас шутите так, моего исправления недостаточно? Если бы я по каждой неточности требовал извинений - сейчас бы весь форум пестрел ими, а Вы бы меня за инфантильное поведение и флуд забанили. Достаточно того, что никто внимательно не прочитал текст обращения, и сейчас каждый считает своим долгом наврать с три короба, как я кого-то там обижал на ЕОТ, обзывал и так далее, когда было всё ровно наоборот.

Мириться я с ним первый не буду - Копатыч мне мерзок в любом своём _модераторском_ проявлении. Не буду я извиняться перед человеком несправедливым, который счёл возможным как аргумент в споре использовать свои властные полномочия. Я вообще не могу серьёзно относиться к людям с "пунктиком" надменности и своеволия в отношении с другими. Это не по-советски, если хотите, не по-товарищески.

Он вам мерзок, вы позволяете себе его обвинить в нечистоплотности, после того как вам указали, вы отказываетесь извиняться...
Отдохните ещё 10 дней.

[юни]

На этом форуме существует иерархия, в модераторской среде?

И мы хотим разговора по существу в среде единомышленников. Мы единомышленников зовём в клуб, а не всех, кому время девать некуда. И в этом нет ничего странного или зазорного.

Это ошибка, и весьма печальная.

Разумеется, нет ничего странного и зазорного в общении с единомышленниками. Лишь одно губительно - когда хочется только и исключительно этого одного, а всем и всему другому ставится решительный барьер.

Это - путь в тупик, ведущий к деградации и распаду: человек настолько же не самодостаточен, насколько и является существом общественным, а наиболее продуктивный способ синтезировать цельное мировоззрение заключается во всесторонней и тщательной очистке его ото всего, этому мировоззрению чуждого.

Как же вы соберёте из общих и нечётких идей цельную внятную концепцию, если заранее не даёте слова тем, кто ей возражает? А ведь именно они - конструктивные оппоненты с идеями, заведомо более развитыми и обоснованными, чем ваши (на данный момент времени, ведь ваше движение молодо относительно большинства остальных) - как раз они-то и составляют наиболее ценный контингент этого форума.

Поскольку остальные - это либо единицы лидеров, уже имеющих чёткое понимание, чего они хотят (и твёрдую волю этого чего-то добиться), либо оставшаяся львиная доля людей, по каким-то своим причинам принявшая ваши идеи, но по значительно более весомой массе причин противоположных - не могущая быть деятельными их проводниками.

Вариться в подобном аморфном соку - это ваш идеал? Или, всё ж таки, отстоять свою правоту в споре с действительно достойными оппонентами?

P.S. И да, я надеюсь, что вы добросовестно донесёте эту мысль до Сергея Ервандовича.

Сообщение отредактировал юни - 23.7.2011, 9:00

[Дмитрий64]

Разумеется, нет ничего странного и зазорного в общении с единомышленниками. Лишь одно губительно - когда хочется только и исключительно этого одного, а всем и всему другому ставится решительный барьер.
Это - путь в тупик, ведущий к деградации и распаду: человек настолько же не самодостаточен, насколько и является существом общественным, а наиболее продуктивный способ синтезировать цельное мировоззрение заключается во всесторонней и тщательной очистке его ото всего, этому мировоззрению чуждого.

У Вас превратное понимание термина «единомышленники». Вы видимо считаете, что между единомышленниками не бывает расхождения во мнениях. Уверяю вас, Вы заблуждаетесь. Расхождения есть, но они (ВНИМАНИЕ!!!) не являются диаметрально противоположными.
Приведу аналогию.
Представьте себе клуб фотолюбителей. Все его участники приносят свои фотографии и обсуждают вопросы касающиеся фотографирования. Безусловно у членов клуба будут разные взгляды на то под каким ракурсом вести съёмку тех или иных объектов, но в конечном счёте жизнь рассудит кто прав. У кого получится более художественное фото, тот и прав.
Но тут в клуб приходит группа любителей поиграть в футбол и начинает доказывать фотографам, что то, чем они занимаются – фигня и надо бросить фотоаппараты и идти гонять мячик. Неудивительно, если фотолюбители попросят футболистов освободить помещение, а самым непонятливым объяснят жестами.

А относительно выработки какой-то позитивной концепции путём сталкивания лбами людей с разными взглядами на жизнь я Вам скажу следующее:
Если соберутся люди неспособные выработать концепцию, неспособные к мышлению, то как бы долго они не спорили, какими бы несовпадающими не были их мнения, они не придут ни к какому позитиву. Противоречие во мнениях не может быть гарантией успешного решения проблемы.