Когда нападут на Иран? Опции

[Maja]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма. Что не удивительно, так как к власти один за другим приходят люди, выступающие против принципов Ататюрка. Турецкие военные в свою очередь играют в демократию - сначала демократически допускают исламистов к власти, а потом не слишком демократически свергают. Им, конечно, виднее, но, кажется, это довольно ущербный способ существования.

[Евгений Филиппов]

Анкара дрейфует в сторону Тегерана...

Турция и Иран - давние соперники, так что дрейфует Анкара не в сторону Тегерана, а в в сторону исламизма.

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Тара:

Там ещё турецкие фильмы были антиизраильского содержания, ну да ладно, мы итак много фактов назвали.
Дружественность ведь тоже может меняться со временем. Разве у Израиля с США были менее дружественные отношения? А теперь?
Полагаю, что эта дружба была скорее следствием общей дружбы с США, принадлежности к мировой системе, формируемой США.
Но сейчас у Штатов, видите ли, трудные времена, империя становится рыхлой, на её периферии начинают складываться какие- то новые региональные блоки и союзы.
Турция давно стремится в ЕС, поэтому предложение о создании союза вокруг союза вполне в её интересах. А с другой стороны, это ведь явно враждебно американцам.
Что касается РФ в этом предполагаемом союзе, то каковы выгоды Турции? Основной потребитель углеводородов ЕС, Россия как экспортировала туда нефть и газ по существующим трубопроводам, так и будет это делать. В чём здесь интерес Турции?

[Ярослав]

Не знаю...может я конечно извращенец, но я в этих конфликтах на стороне простых арабов, Израиль тоже не прав, притом ИМХО он не прав в большей степени чем арабы.

[Maja]

Слабый аргумент. Среди основных членов ЕС тоже немало давних соперников, однако кто об этом теперь вспоминает. С дрейфом в сторону исламизма согласен, но тогда нужны и соответствующие, идеологически близкие союзники. И в чём содержание их соперничества на сегодня? Иран добывает и продаёт нефть, Турция обеспечивает её транзит.

Сотрудничество Турции и Ирана, насколько я понимаю, началось при Эрбакане. То есть в 1997 году и сейчас заново расцвело именно на почве исламизма Эрдогана и Гюля.
Но по сути, будет то, о чем сказала Тара - в избушке под именем "Евразия", из которой Россия, видимо, решила самоустраниться, места сразу и Ирану и Турции нет. Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

[Евгений Филиппов]

Это изначально конкурирующие проекты. А Эрдоган уже сказал о том, что его мечта - Османская империя.

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
Западно-европейские страны тоже сплошь конкурирующие проекты, даже Польша когда-то была Речью Посполитой. И что? Все спокойно расположились в стойле Евросоюза.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

http://news.km.ru/turcziya_podderzhit_iran_esli_na - Турция поддержит Иран, если на него нападут США

[Maja]

Османская империя от Вены до Персидского залива ) Это риторика и популизм для внутреннего употребления, Турции будет не по силам столько проглотить. А вот оттяпать что- то от Ирака совместно с Ираном - вполне по силам.
И всё же, в чём их конкуренция на сегодня?

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

[Евгений Филиппов]

Это не популизм, а цель. И 1683 год в Турции не забыли. Насчет конкуренции... Вы имеете в виду что-то сиюминутное? В стратегии, а не в тактике у Ирана и Турции, мягко говоря, много противоречий. Иран и Туран не могли мирно поделить Ирак.

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

[Maja]

Мягко говоря, для реализации этой цели у них нет ресурсов. Что, Турция будет воевать с Евросоюзом? Любопытно будет на это дело посмотреть.
По курдскому вопросу Иран и Турция вполне мирно взаимодействовали в 2006г., вплоть до вхождения турецких войск на территорию Ирана с согласия последнего.
Вопрос ведь не стоит о создании единого государства, обсуждаются союзнические отношения. Союзы создаются под решение конкретных задач и распадаются. По моему, в приведённой мною ссылке достаточно аргументов, указывающих на сближение Тегерана и Анкары. А долгосрочные перспективы развития их отношений- другой вопрос, гораздо более сложный.

Турция не будет, конечно, воевать с Евросоюзом. Но в Германии (и не только) большое влияние среди мусульман играет "Милли герюш". Это организация, созданная Эрбаканом. Сейчас во главе находится его племянник, но кто именно главный ни у кого сомнений не вызывает. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы. Речь идет об очередной конкисте. От реконкисты на Балканах и в Испании сильно тошних как арабских "Братьев", так их пантюркистских друзей. Так что "краткосрочные" цели у разных сил схожи. А долгосрочные перспективы, вопрос действительно, сложный. И для нас, боюсь, даже умозрительный.

[Евгений Филиппов]

. Авторитетные люди считают, что семья Эрбакана и тесно связанные с ней лидеры "Братьев-мусульман" (аль-Зайят, например) имеют вполне определенное представление о будущем Европы.

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

[Maja]

Согласен с Вами, это всё вопросы действительно сложные. С одной стороны, исламизация Европейских стран потребует немало времени, с другой, европейцы начинают с этим делом бороться. Процесс идёт, а чем он кончится пока неясно.

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

[Евгений Филиппов]

Я не понимаю, вы за турецких исламистов переживаете? Им и правда нелегко Столько задач сразу решать: и исламизировать, и от европейцев обороняться, и с военными собственными бодаться...

Интерес не тождественен поддержке. Что касается моих полит предпочтений, то я поддерживаю светские партии и организации. А смысл моего предыдущего поста в том, что вряд ли у исламистов в ЕС получится взять власть.

[Евгений Филиппов]

Англия выяснит, кто воспользовался британскими паспортами

Премьер-министр Англии Джордж Браун потребовал провести «полное расследование» и выяснить, как поддельные британские паспорта использовались группой ликвидаторов одного из главарей террористической организации ХАМАС, Махмуда Аль-Мабхуха.

Как уже сообщалось, ликвидаторы воспользовались именами шестерых израильтян, репатриировавшихся в разное время из Англии, причем, эти люди утверждают, что не имеют никакого отношения к ликвидации, в ОАЭ никогда не были, во время ликвидации находились в Израиле, и не имеют даже внешнего сходства с фотографиями ликвидаторов.

Депутат от либерально-демократической партии, сэр Мензис Кэмпбелл хочет, чтобы Израиль дал исчерпывающие объяснения по этому делу. Израиль говорит, что никаких доказательств причастности «Мосада» к ликвидации Мабхуха нет.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=273388


Похоже, англичане начинают новую антиизраильскую компанию. Интересны также нападки на Меира Дагана со стороны ряда израильских СМИ.

[Евгений Филиппов]

GZT.ru: Сатановский сообщил, что Нетаниягу обсуждал в Москве "договор о ненападении на Иран" http://www.newsru.co.il/press/18feb2010/sat_103_print.html

Германия и Франция тоже требуют ответа от Израиля http://www.7kanal.com/news.php3?id=273426

Британцы считают, что Аль-Мабхуха ликвидировал "Моссад" http://www.7kanal.com/news.php3?id=273428

[Евгений Филиппов]

Иран показал миру первый эсминец собственного производства

Иранский военно-морской флот пополнился новым кораблем, спроектированным и построенным Исламской республикой √ эсминцем "Джамаран", сообщили официальные источники в Тегеране 19 февраля.

Водоизмещение корабля составляет 14.000 тонн. Эсминец "Джамаран" развивает скорость до 30 узлов, экипаж √ 140 человек, несет множество противокорабельных и зенитных ракет, сообщает Press TV. Вооружение дополняет бортовая артиллерия и торпедные аппараты. Корабль оснащен самыми современными радарами и другими электронными устройствами.

Сегодня на "Джамаране", присоединившемся к иранскому флоту в южной части Персидского залива, побывал Верховный лидер Исламской республики аятолла Али Хаменеи.

Иранские СМИ утверждают, что в создание эсминца внесли свой вклад 120 университетов и научно-исследовательских институтов.

http://www.newsru.co.il/mideast/19feb2010/...8008_print.html


А ведь всё же надо признать, что иранская исламская революция дала в результате не архаизацию, а промышленную и научную модернизацию. Недавно Иран признали самой динамично развивающейся страной региона. Кстати, очень хотелось бы услышать комментарий Сергея Ервандовича или сотрудников ЭТЦ по этому поводу. Если то, что мы видим в Иране контрмодерн, то почему нет скатывания в архаику, как можно охарактеризовать то, что мы видим в Латинской Америке, ведь это тоже синтез идей развития и независимости с религией. Да, в Иране есть очень жёсткая антиизраильская позиция, но это ведь не проистекает из ислама или шиизма, это коньюктурные соображения, вызванные желанием идейно и иначе доминировать в регионе.

[macha-2]

Вопрос еще и в том, для чего обогащение урана. Если для "ускорения пришествия Махди" (по ходжатех), то выйдет такой контрмодерн, что дальше некуда. Но в Иране явно не все идут в эту сторону. Так что, видимо, там есть развилка. Кажется, дело-то не только в самом Иране, а и в том, в какой степени его собственная революция подтолкнула радикализацию остального, нешиитского, исламского мира. Вот в каких единицах это можно посчитать? В скольких "шайтанах"?
Помнится, в период последней ливанской войны звучали высказывания из арабского мира о том, что помощь Ирана палестинцам и Хизбалле ни за что нельзя считать джихадом, что это исключительно борьба за доминирование. Может быть, это надо было понимать так, что джихад бывает только у суннитов - и лучше, и больше, и вообще более настоящий... Так что не оказывается ли Иран в этом время от времени лидером - путь даже и негативно понимаемым?
А когда самолет врезается в близнецов - то это контрмодерн или нет (ведь самолет же, да и электронные СМИ передовые - сразу всему миру показывают почти в режиме онлайн)?

[Tapa]

Вопрос еще и в том, для чего обогащение урана. Если для "ускорения пришествия Махди" (по ходжатех), то выйдет такой контрмодерн, что дальше некуда. Но в Иране явно не все идут в эту сторону. Так что, видимо, там есть развилка. Кажется, дело-то не только в самом Иране, а и в том, в какой степени его собственная революция подтолкнула радикализацию остального, нешиитского, исламского мира. Вот в каких единицах это можно посчитать? В скольких "шайтанах"?
Помнится, в период последней ливанской войны звучали высказывания из арабского мира о том, что помощь Ирана палестинцам и Хизбалле ни за что нельзя считать джихадом, что это исключительно борьба за доминирование. Может быть, это надо было понимать так, что джихад бывает только у суннитов - и лучше, и больше, и вообще более настоящий... Так что не оказывается ли Иран в этом время от времени лидером - путь даже и негативно понимаемым?
А когда самолет врезается в близнесов - то это контрмодерн или нет (ведь самолет же, да и электронные СМИ передовые - сразу всему миру показывают почти в режиме онлайн)?

Еще один пример в ту же копилку. Гитлеровская Германия. Вполне технологически развитое и промышленно растущее государство. При этом - резкий поворот от Модерна (которым была Веймарская республика) - к Контрмодерну. Грань проходит не по технологическим показателям, а по культурным ориентирам. Причем тут видно и отличие Контрмодерна от традиции как органически присущего обществу способа существования. Германия не была традиционным обществом. Ну, как можно считать опору на латифундии, возврат к германскому мифу и племенным богам (после стольких-то веков высокой культуры!) - органикой. Это сугубо сконструированная штука. Как и всякий Контрмодерн. Для чего была немецкая бомба (а ведь Германия была впереди всех в разработках)? Если упускать из виду оккультную сторону фашизма - а именно это "альфа и омега" явления - то можно придти к совершенно неверным выводам.
То же самое и с этими бесконечными спекуляциями на "сходствах" гитлиризма и сталинизма. Еще и, видите ли, там и там о "новом человеке" шла речь. Но о каком "новом человеке" - там и там? Концепции-то человека диаметрально противоположные!

[Олег Александров...]

Ух ты, звездно-полосатые похоже призадумались. Неужели просыпается разум?

Отличное заявление сделал Медведев в Париже по Ирану! Полностью поддерживаю!

[Илья]

Здравствуйте, многоуважаемые

Сразу скажу - я, конечно, несколько (больше двух, тк-скть) необъективен - человек я белый, в Израиле живу, в Тель-Авиве. Аятолла с бомбой меня, мягко говоря, беспокоит. Тель-Авив то, 10-ю килотоннами - дотла ведь...

А ворос у меня по теме наметившейся тут параллели (или мне кажется?) Иранского режима и Г. Рейха... Итак, обчественность считает, что параллель есть и правомерна или наоборот - есть и боже упаси? Я в том смысле спрашиваю, чтоб ознакомится с мнением присутствующих мыслящих. Вот...

Или пусть мне успокоят, а то все предстает в чорном цвете (см. начало), пусть мне умные люди объяснят, что боятся не надо и человек чем-то неуловимо похожий на А. Шикельгруберa (а даже и с бородой - похожий) - на самом деле шутит. Ну, или блефует. Или не отвечает за базар. Или где?

Пусть мне Эксперт (если их у Вас есть) поделит - эти Иранские эсминце и крылатые их эти ракеты с 5-ти местными подводными лодками - это муляжи или мне кажется? (Нет, серьезно, вы фотографии их крылатых ракет в прессе видели?! у них головная часть, красная такая, к остальной ракете посредством такого ободка металлического, затягивающегося винтом, крепится - это нормально или я чего-то не понимаю?)

Тут вот еще говорили о том, что в последнее время Иран вышел в лидеры региона по научному развитию. Это - факт? Или PR? Кто-то видел факты? Кто-то считал тренды публикаций в научных журналах, или как-то еще - победы там, на олимпиадах физ-мат.?

А еще есть такое чувство, что сдает нас (Израиль) анкл Сэм, причем глупо сдает - думает что поимеет с этого уважение и мир Уммы, а на самом деле его то ли разводят по-Ближне-Восточному, то ли уже за яицы (пардон ми францез) его взяли (а не Китайцы ли, ведь в рифму, что не маловажно) и просто в сторону двигают и под себя гнут. (И тут вспоминается старая закономерность - кто евреям вредил - все загнулись - Амман, Рим, Рейх, СССР... Штаты на те же грабли наступают? - Но это уже лирика, конечно. Так, к слову пришлось )

Прошу прояснить твари (мне) дрожащей, геополитическую ситуацию, как она с Вашей колокольни наблюдается (товарищей с минаретов - тоже прошу высказаться, буде найдутся) .

Заранее спасибо.

[Олег Александров...]

А еще есть такое чувство, что сдает нас (Израиль) анкл Сэм, причем глупо сдает - думает что поимеет с этого уважение и мир Уммы, а на самом деле его то ли разводят по-Ближне-Восточному, то ли уже за яицы (пардон ми францез) его взяли (а не Китайцы ли, ведь в рифму, что не маловажно) и просто в сторону двигают и под себя гнут.

Маленькие дети, уже не новорожденные, но ещё не начавшие ходить, говорить, только познающие мир, хватают себя за указанные Вами "места" сами, когда голенькие лежат. А руки непослушные ещё, силу не расчитывают... Плачут сильно, потом снова хватают и снова плачут...

[Maja]

Тут вот еще говорили о том, что в последнее время Иран вышел в лидеры региона по научному развитию. Это - факт? Или PR? Кто-то видел факты? Кто-то считал тренды публикаций в научных журналах, или как-то еще - победы там, на олимпиадах физ-мат.?

Это факт. Посмотрите сами в сети: канадцы считают, что "поизводство научного продукта" в Иране растет в 11 раз быстрее, чем в любой другой стране мира и так далее.