Эстония, большая и маленькая., Интересно знать.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Эстония, большая и маленькая., Интересно знать.... |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 19.5.2011 Пользователь №: 4434 ![]() |
Здравствуйте! Меня, как жителя маленького города в Эстонии, очень интересует вопрос. Как Вы себе представляете жизнь русского человека в Эстонии?
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь №: 4590 ![]() |
Наверное финансово и социально полегче , чем в России , но видит Бог я рад , что я не в Эстонии.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 13.6.2011 Пользователь №: 4646 ![]() |
Здравствуйте!
Можете привести ссылки блоггеров, которые на ваш взгляд способны дать наиболее объективное представление об экономическом и социальном положении в Эстонии или прибалтике в целом? Сообщение отредактировал x11 - 13.6.2011, 13:26 |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 23.3.2011 Пользователь №: 3486 ![]() |
очень интересно было бы узнать о реальной жизни у вас сейчас...из СМИ брать информацию нельзя так как сплошное вранье...
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 ![]() |
очень интересно было бы узнать о реальной жизни у вас сейчас...из СМИ брать информацию нельзя так как сплошное вранье... Что именно вам было бы интересно? Работа есть, но, только для тех, кто в состоянии пойти и взять ее сам - организовать процесс за свой счет и убедить заказчика/клиента расстаться с деньгами. Или убедить расстаться с деньгами т.н. работодателя (надо быть, как минимум, квалифицированным специалистом в своей области и не склонным к болезням человеком). Прочие работают за 300-500 евро. Для сравнения - проезд в автобусе стоит 1 евро, хлеб или булка - 0,7-1 евро, пачка сигарет - 2-3 евро, оплата коммунальных услуг в однокомнатной квартире - около ста евро летом, под двести - зимой. Политическая обстановка - торжество неофашизма и сплошное махровое вранье. Периодически проходят слеты бывших эсэсовцев и других фашистов, также периодически запрещаются собрания антифашистов. Тотальная дерусификация. СССР - империя зла, Россия - враг №1. Экономика - вдребезги, Эстония живет на подачки Евросоюза, но по официальной версии виноваты в этом СССР, Россия и русские. Etc. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 ![]() |
Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится. Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается. Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции. Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу. Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй". |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 ![]() |
Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции. Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу. Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй". А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения. Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:07 |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения. Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 ![]() |
Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего. Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам? |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам? В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно. В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские. Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 5.4.2011 Из: Tallinn Пользователь №: 3863 ![]() |
В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно. В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские. Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом. Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить. Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать... Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:56 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить. Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться. Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать... Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии. Сообщение отредактировал Art1985 - 29.10.2011, 18:59 |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506 ![]() |
Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии. "Русскоязычные" болеют и в спорте,и душой,за разные места.И за Украину,и за Израиль,и за Молдавию,и Белоруссию.Русские болеют за Россию,или относятся к ней наплевательски.Часть русских интегрировалась,или вернее получила гражданство,ради возможности уехать работать в Зап.Европу.Часть,в основном люди старшего и среднего возрастов,живут на пенсию или доживают до оной.Им просто не куда ехать.Россия же не зовёт-русские домой.Россия зовёт каких то соотечественников.В России вывернутся как угодно,только бы не произнести слово "русские". Я в начале 90-х собирался уезжать из Латвии.Паче,что в припадке покаяния голосовал за её "свободу".Не срослось,остался.Прививка сделанная перестоечным ТВ,периодикой и прочим исчерпала себя.Хочу назад в СССР,вместе с Латвией. В общем это "почему то" у каждого по своей причине. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
"Русскоязычные" болеют и в спорте,и душой,за разные места.И за Украину,и за Израиль,и за Молдавию,и Белоруссию.Русские болеют за Россию,или относятся к ней наплевательски.Часть русских интегрировалась,или вернее получила гражданство,ради возможности уехать работать в Зап.Европу.Часть,в основном люди старшего и среднего возрастов,живут на пенсию или доживают до оной.Им просто не куда ехать.Россия же не зовёт-русские домой.Россия зовёт каких то соотечественников.В России вывернутся как угодно,только бы не произнести слово "русские". Я в начале 90-х собирался уезжать из Латвии.Паче,что в припадке покаяния голосовал за её "свободу".Не срослось,остался.Прививка сделанная перестоечным ТВ,периодикой и прочим исчерпала себя.Хочу назад в СССР,вместе с Латвией. В общем это "почему то" у каждого по своей причине. Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое. PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад". Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 9.3.2011 Из: Ницца, Франция Пользователь №: 3001 ![]() |
Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое. PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад". Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим. Вас (Прибалтику), Россия-СССР веками развивала и охраняла! Для какой такой "галочки" интересно? Если бы не Россия, давно бы уже растворились и прекратили существование. И вы теперь хотите русских ассимилировать? Но ведь с вами Россия этого не делала. Самостоятельно развиваться вы не можете. А кому вы нужны? Западу только в качестве шавки, тявкающей на Россию. И даже за это ничего не получите. Загибаетесь по полной программе. Справедливая плата за предательство. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 ![]() |
Вас (Прибалтику), Россия-СССР веками развивала и охраняла! Для какой такой "галочки" интересно? Если бы не Россия, давно бы уже растворились и прекратили существование. И вы теперь хотите русских ассимилировать? Но ведь с вами Россия этого не делала. Самостоятельно развиваться вы не можете. А кому вы нужны? Западу только в качестве шавки, тявкающей на Россию. И даже за это ничего не получите. Загибаетесь по полной программе. Справедливая плата за предательство. Вот в результате как раз подобного отношения думаю не только у меня пробуждается чувство отвращения к подобному... Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура. Однако я прекрасно знаю как во времена СССР латышский язык в школах был именно для "галочки", то есть ставили хорошие оценки по этому предмету как сейчас ставят за спорт. Из серии зачем хорошему человеку портить табель бессмысленным предметом который в жизни ему не пригодится, хотя да.. для "галочки" подобный предмет в школах был. И если уж на то пошло то например письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу. И что было то было... до сих пор старый город больше имеет пример немецкого влияния. И отрицать влияния как России так и Германии на развитие местной культуры я не собираюсь. Но народы проживающие тут это именно другие народы, не немцы и не русские. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 9.3.2011 Из: Ницца, Франция Пользователь №: 3001 ![]() |
Вот в результате как раз подобного отношения думаю не только у меня пробуждается чувство отвращения к подобному... Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура. Однако я прекрасно знаю как во времена СССР латышский язык в школах был именно для "галочки", то есть ставили хорошие оценки по этому предмету как сейчас ставят за спорт. Из серии зачем хорошему человеку портить табель бессмысленным предметом который в жизни ему не пригодится, хотя да.. для "галочки" подобный предмет в школах был. И если уж на то пошло то например письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу. И что было то было... до сих пор старый город больше имеет пример немецкого влияния. И отрицать влияния как России так и Германии на развитие местной культуры я не собираюсь. Но народы проживающие тут это именно другие народы, не немцы и не русские. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра. Да ваши народы думали, что сейчас ваши "любимые немцы" вас развивать начнут, кучу денег отвалят. А вас поиспользовали, да и выкинули на свалку. Сообщение отредактировал gelo - 30.10.2011, 4:26 |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 358 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1506 ![]() |
Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое. PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад". Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим. Националисты бывают разные.Эстонский,латышский,литовский национализм,как и национализм других малых народов,заражён ксенофобией.К сожалению этой же болезнью болеют и русские националисты,желающие "сбросить Кавказ". Я исправлюсь.Хочется вперёд в СССР. Прибалтийские народы привыкли,что их кормят.Если Россия согласится опять кормить их,то союз будут прочным.В СССР и кормили,и "самобытная культура" этих народов не то что сохранялась,а охранялась...и не помогло. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.8.2024, 6:31 |