Украина, В этой теме приглашаются к обмену мнениями жители Украины Опции

[craneo]

моя философия-относись к другим так как хочешь чтобы они относились к тебе...гуманизм и любовь к ближнему своему заложены изначально в нашей православной религии. мое убеждение заключается в том что это является ключем для выхода из той моральной тьмы египетской в которой оказались все без исключения бывшие республики Союза..то что это верное направление косвенно подтверждает то какие вопли раздаются при попытках ввести уроки религии и морали в школах...такие вопли как будто их жарят на раскаленной сковороде...это в такой православной стране как Россия...конечно зачем детям знать что такое морально а что нет..что такое любовь и не что ненавидеть и быть нетерпимым нехорошо...что нельзя красть и убивать .. иметь крепкую семью и детей..конечно нельзя это объяснять детям ...пусть они лучше принимают наркотики ведут аморальный образ жизни и восхищаются отбросами общества и ворами... конечно они так не говорят а пытаются столкнуть разные религии и убеждения и опять таки получить с этого дивиденты...везде выгода...ложь ради выгоды...кому сейчас принадлежат СМИ в той же России и Украине сомневаться не приходится...власть ради выгоды...это то чему они служат...поэтому они врут ..врут и врут манипулируя людьми фактами и действительностью...православие прерасно сосуществует с религиями ..мусульманством и иудаизмом и другими...в школах могут рассказывать об основах различных вероисповиданий одно не исключает другой...все религии без крайних движений проповедуют любовь и гармоничное отношение к миру...коммунизм был красивой мечтой но построить его не удалось так как равенство это хорошо но все мы разные кто-то более красив кто-то менее...кто-то более талантлив...кто-то более умный..даже не существует абсолютно похожих вещей что уже говорить о людях...более приемлемое и отвечающее современности на мой взгляд-это слово ___социальная справедливость__...вот в этом мы имеем тот неоцененный опыт о котором говорил Кургинян...можно сказать что это был социалистичекий опыт с очень высокими показателями...мы были сами образованными...самими читающими...самыми ...самыми..на такой огромной территории с таким разнообразием культур...в Москве можно было гулять в два часа ночи и быть абсолютно спокойным что будешь жив и здоров...мы это помним поэтому нам сложно повесить лапшу о том как сейчас хорошо как тогда было плохо..это 20 лет уже делается и с успехом...этот удар в основном расчитан на молодеж которая этого не может помнить..но ей надо рассказывать и объяснять правду а не ту ложь которую ей пытаются впихнуть под соусом свободы...понятие___свобода___это очень удобное слово и достаточно относительное...например..свобода употреблять наркотики...свобода есть продукты-ГМО...свобода детской порнографии и проституции...свобода активной и очень агресивной пропаганды насилия в фильмах и на ТВ...свобода...свобода..и что самое главное свобода может быть сверхвыгодным словом-вот основная идея почему это слово так часто исолзутся в так называемых странах с разветой демократией. выгода вот что основное. материальная выгода и манипуляция людьми. а как же свобода для тех кто хочет быть здоровыми и иметь здоровых детей и не жрать ГМО...министр сельхоз. в Украине заявляет официльно в печать ...мы без ГМО не обойдемся..это с нашим то черноземом на который уже хотят наложить лапу в виде продажи земли...значит при Союзе при большей численности людей обходились а сейчас когда смертность уже много лет превышает рождаемость..не обойдемся...неужели некоторые чиновники считают что настолько оскатинили людей что у тех не возникнет вопрос...а за сколько ты продался...за сколько продано здоровье людей и будущих поколений..
развитие страны отброшено на много лет назад...сильным мира сего находятся под колпаком так как непосильным трудом нажитое держат не дома а там где про них все известно..ни одного шага сделать не могут без разрешения..де-факто бывшие республики Союза-это колонии...здесь уже более уместно говорить о колониальнрй независимости...

[craneo]

мне бы очень хотелось увидеть расследование дела Горбачева Яковлева и пусть посмертно Ельцина...я думаю что это будет очень важно для нас и будущих поколений...очень бы хотелось чтобы это случилось при их жизни...что касается Запада надо научиться у них плевать ...у них это хорошо получается...как говорится даже у врагов учатся...но плевать так демократически-толерантно...как они это делают..и помнить всегда и волноаться об интересах своей страны а не о том что скажет Запад или кто-то еще

[WinnerBoy]

Была у Кургиняна одна мысль.

О бесперспективности денег как основного стимула для человека и общества.

Кто что скажет?

Бесспорно, важная и ценная мысль Сергея Ервандовича.
Более того, я считаю, что это 100% реализуемо в масштабах общин 50-100 семей. Сам бы хотел жить в такой коммунистической общине.
Гораздо более сложный вопрос, как такое устроить в маштабах страны, тем более сверх-державы?
Нужно работать над этим вопросом.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 31.3.2011, 10:52

[WinnerBoy]

Киевский сбор от 26.03.2011

Предполагается сбор Украинского актива на майские праздники (предположительно 30 апреля - 2 мая) в Киеве на 2-3 дня для знакомства, обмена мнениями и проведения семинаров. По этому поводу просьба отписаться не позднее 5го апреля в отдельной ветке форума а ЕТЦ, для того, чтобы осознать сколько людей будет и где и как их размешать (предполагается дом отдыха или пансионат под Киевом). Соратники из других регионов также приглашены

Очень сожалею, что не смог присутствовать на встрече 26.03.2011,
поскольку в это время был в Москве на спектакле «Изнь».

Можно подробнее (ссылку) в какой ветке форума будет обсуждение предстоящей встречи на майские праздники.
Можно несколько вопросов, по киевскому клубу:
И что до мая не будет никаких встреч? А потом раз и обще-украинский съезд?
Откуда возник вообще этот «Купидон»? Сколько человек было на первой встрече? (надеюсь много )

[Ярослав]

craneo еще хотя бы один намек на нациков , отправитесь в бан

Модератор

[radiorock]

Всем привет. Меня зовут Александр, я из Луганска. Буду рад быть полезным.

Помнится тут кто-то отписывался о вакханалиях, что творят промытые головы на Корреспонденте. Это действительно так. Я, как человек, которому не чуждо чувства достоинства себя и своей страны, в целом людей ее населяющих, очень болезненно отношусь к подобным вещам и вообще фактам масштабного проявления безумия. Правильно было написано, что Корр один из главных новостных ресурсов страны, а это значит не только большой объем посещений, это говорит о степени влияния той информации что люди там находят на мировоззрение людей его посещающих. Грубо говоря, у среднестатистического посетителя, не обладающего четкими позициями по определенным вопросам, мнение формируется интроективно как раз за счет того, какую инфу он получает оттуда.

А получает он следующую инфу. Что среднестатистический, нормальный гражданин Украины в своем уме, обязательно должен быть ксенофобом в абсолюте, безумно борющимся за главенство своей точки зрения в языковом вопросе националист, не осознающий или намеренно идущий на игнорирование того факта, что победа в каком-либо из лоббируемых им вопросов сделает очень не хорошо большому числу граждан его же страны. То есть, как можно почерпнуть из выступлений Сергея Ервандовича, диктатура под шкурой демократии. Это тот комплекс видней, что видит посетитель без точки зрения заходя на ресурс, и это тот комплекс, который он впитывает. Очевидно что подобным вещам нужно давать отпор.

Когда кого-то линчуют, первая мысль - наверное за дело линчуют! Значит нужно присоединяться, не беспричинно ведь они таким жестким потоком грязи обливают своих оппонентов, наверное заслужили. Подобный взгляд на проблему так распространен, потому-что очень удобен. Ведь намного удобней присоединиться к глумящейся толпе и автоматически стать под ее защиту, чем попытаться разобраться в ситуации и возможно(!) встать на сторону объекта грязеизливаний. Проще говоря, если стопятсот раз сказать человеку что он баран, то рано или поздно он заблеет.

Таким образом, важность участия в дискуссиях на подобных ресурсах, как и на всевозможных других, принципиально важна. Я делаю скидку на то, что товарищ предложивший это, выразился не совсем корректно, а модератор не захотел понять правильно. Как мне кажется все это подкреплено призывами Сергея Ервандовича "кричать на каждом рынке".

Хочу написать о своем видении построения позиции по отношению к оппонентам. Оппонента нужно уважать и стараться понимать, основой основ является идея о круговороте негатива. Проявленный в споре необоснованный негатив будет однажды возвращен вам или же в будущем другому представителю ваших взглядов. Человека нужно переубеждать, а не побеждать. Победа в споре бывает разной. Нам нужна та победа, которая убедит не только нейтральных читателей, но и поставит в тупик оппонентов и заставит их задуматься, а не просто надает пощечин всем присутствующим. Когда вы напрямую воюете и всячески показываете что ваша цель сокрушить противника, а не торжество истины, вы уже тратите свое время зря. Немного парадоксально прозвучит, но нужно создавать видимость того что вы уважаете и заботитесь о своем оппоненте, что все чего вы добиваетесь - это благо для всех, а не для себя, и что принципиально - для вашего оппонента не в последнюю очередь. Даже не видимость, ведь в конечном счете все так и есть. Когда человек понимает что победа его оппонента не сулит ничего хорошего, он даже если осознает что не прав, еще долго будет трепать нервы. Так что, отстаивайте принципиальные вопросы, но не забывайте подкармливать людей тем, чего они хотят и что не конфликтует с вашими принципиальными позициями, нужно находить точки соприкосновения позиций, а не сокрушать.

Что касается лично меня, я по национальности украинец, без проблем говорю как по-русски так и по-украински. На гос. языке конечно хуже, по-объективным географическим причинам. Никакой ненависти и презрения к украинской культуре, языку, истории не имею. Более того очень уважаю и люблю, и наверняка стал бы националистом, если бы не имел картины того, что из себя представляют реальные националисты, и если бы они были хоть немного похожи на то, какими в теории их вижу я. В реальности же это просто глупый сброд, оперирующий лозунгами и ни чем больше, да еще и весьма человеконенавистнического содержания. Нет ничего плохого в том чтобы любить свою страну, культуру, язык. Нужно концентрироваться на этом, на любви и конструктивизме, созидании, а не на врагах, якобы мешающих нам жить и деструктивизме. Это корень того с чем я считаю своим долгом бороться. Спасибо, если прочли.

Сообщение отредактировал radiorock - 31.3.2011, 12:39

[trismegistos]

Сообщение отредактировал trismegistos - 31.3.2011, 12:56

[craneo]

До конца 2011 года Китай откажется от использования долларов в международной торговле. Это означает начало полномасмштабной войны на уничтожение доллара, как мировой резервной валюты. По сути — войны на экономическое уничтожение США, как свехдержавы. Удивительно, что самые важные для мировой экономики и политики новости заслужили только два абзаца на Рейтерс и были проигнорированы остальными СМИ. Заявление появилось на сайте Народного банка Китая в ночь на 5 марта.

[craneo]

craneo еще хотя бы один намек на нациков , отправитесь в бан

Модератор

нацики..?.намек..?укажите где...может быть православие или христианство..?.или еще что-то что кого-то смущает по той или иной причине .?..следует обратить внимание на профессионализм и предвзятость...

[craneo]

Всем привет. Меня зовут Александр, я из Луганска. Буду рад быть полезным.

Помнится тут кто-то отписывался о вакханалиях, что творят промытые головы на Корреспонденте. Это действительно так. Я, как человек, которому не чуждо чувства достоинства себя и своей страны, в целом людей ее населяющих, очень болезненно отношусь к подобным вещам и вообще фактам масштабного проявления безумия. Правильно было написано, что Корр один из главных новостных ресурсов страны, а это значит не только большой объем посещений, это говорит о степени влияния той информации что люди там находят на мировоззрение людей его посещающих. Грубо говоря, у среднестатистического посетителя, не обладающего четкими позициями по определенным вопросам, мнение формируется интроективно как раз за счет того, какую инфу он получает оттуда.

А получает он следующую инфу. Что среднестатистический, нормальный гражданин Украины в своем уме, обязательно должен быть ксенофобом в абсолюте, безумно борющимся за главенство своей точки зрения в языковом вопросе националист, не осознающий или намеренно идущий на игнорирование того факта, что победа в каком-либо из лоббируемых им вопросов сделает очень не хорошо большому числу граждан его же страны. То есть, как можно почерпнуть из выступлений Сергея Ервандовича, диктатура под шкурой демократии. Это тот комплекс видней, что видит посетитель без точки зрения заходя на ресурс, и это тот комплекс, который он впитывает. Очевидно что подобным вещам нужно давать отпор.

Когда кого-то линчуют, первая мысль - наверное за дело линчуют! Значит нужно присоединяться, не беспричинно ведь они таким жестким потоком грязи обливают своих оппонентов, наверное заслужили. Подобный взгляд на проблему так распространен, потому-что очень удобен. Ведь намного удобней присоединиться к глумящейся толпе и автоматически стать под ее защиту, чем попытаться разобраться в ситуации и возможно(!) встать на сторону объекта грязеизливаний. Проще говоря, если стопятсот раз сказать человеку что он баран, то рано или поздно он заблеет.

Таким образом, важность участия в дискуссиях на подобных ресурсах, как и на всевозможных других, принципиально важна. Я делаю скидку на то, что товарищ предложивший это, выразился не совсем корректно, а модератор не захотел понять правильно. Как мне кажется все это подкреплено призывами Сергея Ервандовича "кричать на каждом рынке".

Хочу написать о своем видении построения позиции по отношению к оппонентам. Оппонента нужно уважать и стараться понимать, основой основ является идея о круговороте негатива. Проявленный в споре необоснованный негатив будет однажды возвращен вам или же в будущем другому представителю ваших взглядов. Человека нужно переубеждать, а не побеждать. Победа в споре бывает разной. Нам нужна та победа, которая убедит не только нейтральных читателей, но и поставит в тупик оппонентов и заставит их задуматься, а не просто надает пощечин всем присутствующим. Когда вы напрямую воюете и всячески показываете что ваша цель сокрушить противника, а не торжество истины, вы уже тратите свое время зря. Немного парадоксально прозвучит, но нужно создавать видимость того что вы уважаете и заботитесь о своем оппоненте, что все чего вы добиваетесь - это благо для всех, а не для себя, и что принципиально - для вашего оппонента не в последнюю очередь. Даже не видимость, ведь в конечном счете все так и есть. Когда человек понимает что победа его оппонента не сулит ничего хорошего, он даже если осознает что не прав, еще долго будет трепать нервы. Так что, отстаивайте принципиальные вопросы, но не забывайте подкармливать людей тем, чего они хотят и что не конфликтует с вашими принципиальными позициями, нужно находить точки соприкосновения позиций, а не сокрушать.

Что касается лично меня, я по национальности украинец, без проблем говорю как по-русски так и по-украински. На гос. языке конечно хуже, по-объективным географическим причинам. Никакой ненависти и презрения к украинской культуре, языку, истории не имею. Более того очень уважаю и люблю, и наверняка стал бы националистом, если бы не имел картины того, что из себя представляют реальные националисты, и если бы они были хоть немного похожи на то, какими в теории их вижу я. В реальности же это просто глупый сброд, оперирующий лозунгами и ни чем больше, да еще и весьма человеконенавистнического содержания. Нет ничего плохого в том чтобы любить свою страну, культуру, язык. Нужно концентрироваться на этом, на любви и конструктивизме, созидании, а не на врагах, якобы мешающих нам жить и деструктивизме. Это корень того с чем я считаю своим долгом бороться. Спасибо, если прочли.

со всем что вы написали полное согласие...идея противостояния двух языков в стране и другие вещи надуманы и спровоцирован..знаю ситуцию изнутри..никаких проблем с документацией на украинском ни у кого не возникало в госструктурах...не знаешь хорошо язык используй словарь..никто никого не заставлял розмовляти только на украинском...для это было без проблем даже в русских школах дети начинали осваивать два языка достаточно быстро и без проблем даже если в их социуме все говорят на русском...да и как определить кто ты если в каждом по несколько минимум кровей и то то что он знает...кто ты если твои предки с Украины России Польши Белорусии и Бог еще знает откуда...с таким набором можно кричать только украинцы или только русские или...или...и покажите мне у кого в роду только украинцы или только русские или только татары...если копнуть историю то все мы перемешены...то есть это абсурд и политические махинации провоцирующие мутную воду для выгоды и манипуляций ...

[craneo]

конечно как всегда крайности тоже были особенно в Западных и Восточных областях...но к сожалению крайности всегда есть на то они и крайности...но масса проблем надумана ...опять таки не без выгоды стоить взглянуть на власть имущих под разными знаменами чтобы понять что все одно...

[Олег Александров...]

нацики..?.намек..?укажите где...может быть православие или христианство..?.или еще что-то что кого-то смущает по той или иной причине .?..следует обратить внимание на профессионализм и предвзятость...

Кстати, а действительно, куда пропали несколько постов???

[Woland-Киев]

craneo еще хотя бы один намек на нациков , отправитесь в бан

Модератор

Уважаемый Ярослав ! Я отправил письмо Вам в личку, вы на него отвечать будете ?

[Ярослав]

нацики..?.намек..?укажите где...может быть православие или христианство..?.или еще что-то что кого-то смущает по той или иной причине .?..следует обратить внимание на профессионализм и предвзятость...

Я о предоставленной вами ссылке

Кстати, а действительно, куда пропали несколько постов???

Посты снесены, ибо было удалено сообщение с ссылкой на сайт нациков, а остальные удаленные были ответом на него, в том числе и ваше гневное

Уважаемый Ярослав ! Я отправил письмо Вам в личку, вы на него отвечать будете ?

Мне ничего не приходило

[radiorock]

Такой момент. Продвижению коммунистических идей и в целом восприятию советского прошлого в Украине очень и очень мешает господин Симоненко, лидер украинской коммунистической партии. Этот человек за 20 лет дискредитировал себя столько раз, был уличен в связях... с кем только не был уличен, разве что в связях с Аль-Каедой не был уличен, хотя если бы она действовала на территории Украины, думаю и этим бы замарался. Голосовать за коммунистов, голосовать за Симоненко, это такой стыд для любого здравомыслящего человека, что невозможно ожидать сколь-либо ощутимых подвижек в деле продвижения здравых, прагматичных коммунистических идей в массах, а среди молодежи и подавно.

Молодежь все больше симпатизирует националистическим идеалам просто потому, что их актуально преподносят, их лидеры относительно молоды и в условиях глобально скомпрометированной политической сцены смотрятся чище. Их абсолютно просто в дискуссии переспорить, аргументационной базы у них кот наплакал, все держится на гипертрофированном выражении любви к родине и ненависти к "врагам". Видение социально-экономического, геополитического будущего страны у них ограничивается отгавкиванием в стиле "Запад нам поможет" или "у нас все будет как в Европе". Согласитесь, достаточно просто доказать что как в Европе у нас не будет. Потому они легкая добыча. Но проблема в другом, люди которые идут за лозунгами, а не за идеями, потому за ними и идут, что не способны понять идей. В этом опасность, раз восприняв такие романтичные, приятные и понятные для себя лозунги очень трудно от них отказаться. Когда ты веришь что на правильном пути, ты вкладываешь в это душу.

Украина сейчас погрязла в каком-то подпространстве, где с одной стороны - очевидная необходимость в отходе от капиталистического ярма, всех этих взаимозаменяемых воров а-ля Тимошенко, Янукович и прочих, отход в целом от системы, которая позволяет им творить подобное со страной, с другой стороны замаравшие себя грязью коммунисты и социалисты, которые казалось бы должны предлагать альтернативу, очень яростно и очень успешно. Они напоминают мне Партию Зеленых, для которой сегодня невероятно благодатное поле для деятельности и которые не замараны, но просто щелкают клювами, будто существуют в параллельной реальности и все те экологические проблемы что стали перед миром - это не про нас. Социалистическая партия, возглавляемая все никак не отходящим в мир иной господином Морозом и того хуже. Очень трудно представить кого-то хуже Симоненко, но он то хоть на выборах еще какие-то проценты получает, Мороз же в небытие глубочайшем, и что парадоксально никаких подвижек в вопросе замены руководства, какого-либо омоложения партии не предвидится. То есть тотальнейшее политическое безумие, эти люди и за мгновение перед смертью не отдадут своей крупицы власти.

Я могу приводить железнейшие аргументы, могу даже полностью убеждать своих оппонентов, но все это теряет свой смысл после одного единственного вопроса: "И что ты предлагаешь, голосовать за Симоненко?". Этого я предлагать ну никак не могу. Никто не слышал, эти господа не собираются на покой?

[const_t]

Добрый вечер!

Есть возможность сделать небольшой личный вклад в общее дело:

поддержать российских товарищей и осудить одного из крупнейших фальсификаторов нашей истории - Николая Сванидзе.

Сванидзе устроил травлю на двух профессоров МГУ, историков А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина, выпустивших учебник «История России 1917-2009».

Прочитать и оставить своё мнение можно здесь http://www.svanidze.net/

Спасибо.

P.S. Предлагаю вносить предложения и регулярно учавствовать в подобных акциях (сбор подписей, составление открытых писем и т.д.). Думаю, так, совершенствуясь, мы научимся влиять на ситуацию. Властьдержащие должны знать, чего мы хотим. Считаю, идеи прямо свергать правительство неправильными! Надо иметь ввиду, что внешние силы могут воспользоваться нашим недовольством и устроить очередную "оранжевую" революцию но уже с дроблением страны на маленькие кусочки. Наше руководство не самое лучшее, но оно, пока, сохраняет какую-то государственность. Поэтому и нам нужно сохранять правительство, оказывая на него давление большее, чем оказывают внешние силы! Пока, правительство больше боится Запада, чем свой народ (но, боится!). Когда ситуация созреет, к управлению должны прийти достойные люди, учитывающие выросшую твердую и ясную позицию народа.

Сообщение отредактировал const_t - 31.3.2011, 22:45

[Олег Александров...]

Посты снесены, ибо было удалено сообщение с ссылкой на сайт нациков, а остальные удаленные были ответом на него, в том числе и ваше гневное

Поддерживаю!

[Олег Александров...]

Никто не слышал, эти господа не собираются на покой?

Нет, эти господа на покой не собираются. Ситуация с Симоненко и КПУ зеркальна российской.
Про Зеленых могу сказать, что замараны они по самые нехочу. Остатки Зеленых сейчас конролируются, насколько мне известно, около Балоговскими структурами.
Если серьезно, то Украина держится только благодаря отказу от ЯО (и полученных вследствии этого недооформленных гарантий безопастности, в т.ч. и от РФ), а также договоренностям между РФ и США. Без РФ шансов вернуть страну, подвинув оранжоидов Украина не имела, даже если бы Янукович набрал 90% на последних президентских выборах. Я говорю о непубличных договоренностях в наличии которых не сомневаюсь: пиндосы поменяли Украину на Иран. Договоренности эти не вечные...

[craneo]

http://work-engels.ru/archives/5218

молодец Ярослав...в лучших традициях 30х годов быстрая реакция на донос...девушка с ее угрозами по отношению к Кургиняну в последнем Поединке Соловьева случайно не ваша знакомая?

[Ярослав]

craneo не, не моя, но вот про 30ые спасибо, польщен, мое любимое время, трагическое но и великое. И прямо таки подловили меня, если бы я жил именно тогда. то служить пошел бы, скорее всего именно в НКВД