Санкт-Петербург, региональная группа Опции

[Stella]

Да состоялась мотив и ее итоги… обсуждаем там http://vkontakte.ru/topic-24824151_24353431#offset=0 правда там с начало встречу с Кургинячном обсуждали, затем передрались, затем выяснилось, наличие нескольких групп… в общем как бы тема вышла за рамки названия… Про следующий когда не известно, так как эту еще обсасываем…

И сколько всего сейчас групп в Питере? к чему эти дробления и ругань - склока между группами? неужто движение Кургиняна от этого выиграет?

[Григор Котовский]

И сколько всего сейчас групп в Питере? к чему эти дробления и ругань - склока между группами? неужто движение Кургиняна от этого выиграет?

ну не знаю, выиграет ли движения Кургиняна от оных действий, но одно знаю точно, что объединение под эгидой альфонса и мелкого ритейлера Рулева оно точно проиграет

Сообщение отредактировал Григор Котовский - 5.4.2011, 17:48

[Тигр]

И сколько всего сейчас групп в Питере? к чему эти дробления и ругань - склока между группами? неужто движение Кургиняна от этого выиграет?

Стелла А как вы думаете? И смотря, что вкладывать в смысл слова группа… Если взять за основу слово единомышленник, то что общего между теме кто говорит, что совесть это фигня и тех кто поверил Кургиняну, что нужно все-таки руководствоваться человеческими и моральными критериями
Даже если бы я был законченной циник и всеми фибрами корысти желал этого союза… то все ровно я не понимаю, как эти люди могут быть единомышленниками?… И ВМЕСТЕ?
Вас еще удивляет это дробление и ругань неужели это так сложно понять или может вывод не приемлем для вас…

[pers]

И сколько всего сейчас групп в Питере? к чему эти дробления и ругань - склока между группами? неужто движение Кургиняна от этого выиграет?

Ругань ни к чему. А про дробление говорили, что большие группы надо делить, т.к. общения в группе из 50 человек, не получается.
Большое количество групп, не страшно. Главное, что у них единый центр.

[Stella]

Ругань ни к чему. А про дробление говорили, что большие группы надо делить, т.к. общения в группе из 50 человек, не получается.
Большое количество групп, не страшно. Главное, что у них единый центр.

и где сейчас эти группы приводят отчет о своей деятельности? или только по пивнушкам/кафе эта деятельность проходит?

[Зеленый Луч]

Не следует пытаться высмеять то, чего мы не знаем.
График отчётов не установлен, будут результаты - напишут.
Зачем нагнетать обстановку?

[Михаил Богданов]

ввиду отсутствия специальной ветки по работе с анкетами соцопроса, пишу тут, прошу модераторов не удалять - это не флуд, это ОЧЕНЬ важно!

Существенное замечание / предложение по поводу анкет соцопроса!

В ходе уже проведенных интервью выяснилось: интервьюируемые НЕ ВЕРЯТ, что подобный документ (программа) может быть рассмотрен всерьез на уровне Президента. Они сомневаются в верности изложения пунктов программы, а некоторые вообще говорят: "откуда это взялось? Не может быть! А если и есть какой-то документ, то Вы его, видимо, неверно истолковываете"
Это серьезное замечание, сводящее все усилия наших коллег к минимальному эффекту (приходится доказывать правильность изложения собственным авторитетом и силой убеждения, в то время как это должно быть просто фактом).

Предложение: сделать в начале изложения тезисов документа ссылку на источник этого документа и, возможно давать желающим в руки памятку - визитку с адресом самого документа и адресами eot.su, kurginyan.ru и, не сочтите это за наглость, если руководство ЭТЦ примет такое решение - sutrvremeni.ru..

[trybadyr]

Предложение: сделать в начале изложения тезисов документа ссылку на источник этого документа и, возможно давать желающим в руки памятку - визитку с адресом самого документа и адресами eot.su, kurginyan.ru и, не сочтите это за наглость, если руководство ЭТЦ примет такое решение - sutrvremeni.ru..

Мною была распечатана программа с сайта совета при президенте со всеми приложениями, состав совета, стаnья Караганова из Независимой газеты, стаья с Regnum от 22.03.11. "Совет по правам человека при През. РФ признал ответственность СССР...". Вот с таким багажом и хожу всегда.
За идею с памяткой спасибо, возму блокнот, буду оттуда листики вырывать и на них писать инет-адреса.

[Григор Котовский]

Ругань ни к чему. А про дробление говорили, что большие группы надо делить, т.к. общения в группе из 50 человек, не получается.
Большое количество групп, не страшно. Главное, что у них единый центр.

А кто будет возглавлять этот центр в том же Питере? Уж не альфонс ли Рулев? Ну-ну. Других кандидатур нет?

[pers]

и где сейчас эти группы приводят отчет о своей деятельности? или только по пивнушкам/кафе эта деятельность проходит?

Какой отчет? Перед кем?

А кто будет возглавлять этот центр в том же Питере? Уж не альфонс ли Рулев? Ну-ну. Других кандидатур нет?

Единый центр- это ЭТЦ, «Суть времени». Кто его возглавляет, напомнить?

[Григор Котовский]

Единый центр- это ЭТЦ, «Суть времени». Кто его возглавляет, напомнить?

Браво! Классный ход педалей. Так ЭТЦ далеко, в первопрестольной. А я как бы говорю о региональном центре. В Петербурге. Его кто возглавит? Или вы опять мне включите дурака?

[Александра Камыш...]

ПРОТОКОЛ №2
районной группы Санкт-Петербург – Восток ВК «Суть Времени»
10.04.2011

Встреча длилась 6,5 часов (15:00-21-30).
Протокол вела Камышанская А.А.

СОСТАВ

Присутствовало 11 человек: Ашманин В.Ю., Веселов Д.И., Жуков И.Б., Калинин Е.Ю., Камышанская А.А., Карабанов А.Ю., Коцелайнен С.Л., Лукин В.М., Малаховский С.Б., Новиков С.С., Шахбанов Ш.Г.
Подали заявки, но не смогли быть – 3.

Определена координатором (представителем) – Камышанская А.А.
Сбор на следующую встречу произвести через Шахбанова Ш.Г.

ХОД ВСТРЕЧИ

1. Знакомство: участники, пришедшие впервые, представились, обозначили, почему он пришли в группу, профессию, свои навыки, возможности, ресурсы.
2. Обмен контактной информацией.
3. Обсуждение пунктов по истории России (предложение Ашмарина В.Ю.).
4. Рабочие вопросы.
5. Определение регламента следующей встречи.

ОБСУЖДЕНИЕ

Обсуждение набора пунктов по истории России (предложение Ашмарина В.Ю.) с целью обозначения общих, объединяющих представлений, как базис для последующей разработки идеологии движения.

1.Православная Церковь и ее роль в истории русского народа
Отмечена ключевая роль православия в русской культуре. Историческое разделение религиозной и идеологической направленности в деятельности РПЦ (вырождение православия как идеология). Реакционность (замкнутость и консервативность) РПЦ. Необходимость уважения и веротерпимости в современности и обществе будущего, формирование новых институтов духовных ценностей в обществе сверхмодерна.

2.Русский царизм и царская Россия.
Должен быть рассмотрен как исторический период, из него должны быть извлечены положительные стороны. Имперское начало (территория ширится). Начало разложения элит (отрыв дворянства от народа). Образ «царя-батюшки» в ментальности русского народа.

3.Русские революции начала 20-го века.
Сложность революций как явления. Важность исторического генезиса во второй половине 19 в. и в геополитическом пространстве (интерес Англии и др. стран). Одно из принципиальнейших звеньев в истории Отечества и для идеологической работы движения. Необходимость глубокого исторического осмысления (тщательный историографический, источниковедческий анализ). Важность чёткой схемы в срабатывании механизмов. Поиск аналогии с текущим моментом. Модель идеологической работы в кружках революционеров для движения.

4.Гражданская война
Безусловная трагедия. Одновременно с тем – кровавая кузница советского человека. Имел место, как белый террор, так и красный террор. К подобным смутам нашего времени нужно быть готовыми заранее благодаря сетевой структуре и возможности координировать друг с другом.

5.Сталин
Величайшая фигура, нёсшая на себе ответственность мирового масштаба. Символ. Антитеза Троцкому. Необходимо владеть целостным материалом по эпохе (чёткие цифры по репрессиям, роль власти на местах в этом процессе). Индустриализация, победа в ВОВ, кристаллизация коммунистической партийной идеологии. Рекомендовано изучение работ Сталина (простым языком о сложном).

6.СССР
Светлые воспоминания о социальной заботе, роли образования, воплощении гуманистических ценностей советского прошлого. Разные периоды в рамках одной страны: досталинское становление, сталинский подъём, Хрущёв как запуск саморазрушения системы, Брежнев как крах идеологии через остановку её разработки, превращение в формальный марксизм. Необходимость разработки феноменологии советского в целом.

7.Перестройка
Сговор элиты, ошибки идеологической работы, объективно назревшие причины. Последовательное опорочивание партии. Основной механизм – обольщение интеллигенции идеализацией капитализма на основе модификации мифологемы светлого будущего. Вопрос для разработки сверхмодерна – как избежать подобного перерождения элит, разработать превентивные механизмы.

8. Ельцин
Образ эпохи: стыд, нищета, нарушение законодательства в приходе к власти, терпение и молчание. Разрушение промышленности и аграрного сектора. Раздел собственности. Ельцин – предельно несамостоятельная фигура. Необходимо период также тщательно изучать.

9. Путин
Задача времени: прекратить разбазаривание страны во вне. Роль техдиректора под проекты. Отрыв от народа (национальная идея, по Путину, – это удвоение ВВП). Стабилизация системы. Время упущенных возможностей. Ряд несомненно позитивных явлений. Озвучивание однократно произнесённой Путиным установки: «Мы продолжаем курс Б.Н.Ельцина и пересмотра результатов приватизации не будет».

10 Из кого состоит власть.
Два этажа: высший – бывшая промышленная верхушка, представители советских элит, низший – случайный набор. Нарастающий отрыв от народа. Отслеживание финансовых потоков. «Единая Россия» - партия чиновников (это страшно).

11 К чему мы пришли.
Полный крах промышленности (станкостроения в особенности), отраслевой науки, речного флота, смерть всего, что не связано с военным комплексом и энергетикой. Проблемы межличностных коммуникаций, безнравственность, экзистенциальный ужас. Дезориентация в гуманитарных науках.

РАБОЧИЕ ВОПРОСЫ

Определить координатора группы (задачи координатора: контакт с центром, сбор группы, коммуникации с другими группами Санкт-Петербурга). Выбрана Камышанская А.А.
Определить схему документирования собраний: секретари каждой встречи, ответственные за составление протокола, аудиозапись в помощь (видеозапись обсуждалась, но отброшена как требующая операторской работы или 3 камер).
Текущие основные задачи: соцопрос. Предложено к следующей встрече каждому обработать 50 анкет.
Определить в ближайшее время план работы группы. Опубликовать предложения на форуме eot.su, обсудить в течение недели и утвердить на следующей встрече.
Утвердить формат семинаров в рамках образовательной программы кружка. Создать на форуме тему для обсуждения тематики семинаров и очерёдности их проработки.
Документировать в статьях с фотоотчётами реальные проекты группы (помощь детским домам, тимуровская деятельность и пр.). Потребность в профессиональных репортёрах. Также необходимость Интернет-портала, куда можно было бы публиковать материалы для расширения движения. Просьба к КК ВКСВ: привлекать в перспективе специалистов под общерегиональные проекты и сформировать площадку, отличную от закрытого eot.su, под подобные публикации, а также прочую публицистику и аналитику, дружественную сообществу с последующей раскруткой ресурса (задачи пропаганды).

ПОВЕСТКА СЛЕДУЮЩЕЙ ВСТРЕЧИ

Предложено построить по следующему принципу: 1 часть – обсуждение плана работы группы, 2 часть – семинар, 3 часть – возможно, обсудить пункты будущей идеологии.

[pers]

Или вы опять мне включите дурака?

Я думаю, вы его не выключаете.

Браво! Классный ход педалей. Так ЭТЦ далеко, в первопрестольной. А я как бы говорю о региональном центре. В Петербурге. Его кто возглавит? Или вы опять мне включите дурака?

Чтобы я мог дать вам ответ, мне необходимо понять, о чем вы говорите.

О каком центре вы говорите?
Чем этот центр должен заниматься?
Почему его кто-то должен возглавить?

[Григор Котовский]

Я думаю, вы его не выключаете.


Чтобы я мог дать вам ответ, мне необходимо понять, о чем вы говорите.

О каком центре вы говорите?
Чем этот центр должен заниматься?
Почему его кто-то должен возглавить?

Ну если вы еще не поняли, то поясню. Русское технобратство Калашникова развивалось примерно по той же схеме. Множество групп которые искусственно слились на интересе к проекту МК. И все тоже кричали в экстазе, что мы сетевое сообщество и уничтожить нас невозможно. Потом в сообществе появился некий альфонс тетя Шура, который начал проводить простую, как мычание мысль: "МК в Москве. Мы в Спб. До Москвы далече будет, а надо заворачивать серьезные дела, поэтому предлагаю выбрать главного. Нет, что вы! Что вы! Не начальника, а всего лишь, КООРДИНАТОРА! Вот, например, меня, тетю Шуру Рулева! Кто за? Единогласно!" И через месяц все кто не устраивал нашего мосье координатора были объявлены врагами нации и извергами планетарного масштаба. И после этого проект был слит в унитаз.
Теперь этот КООРДИНАТОР подъедается в ЭТЦ.
Как говорит МК в этом случае? А я процитирую: "Историк это не физик ядерщик и не инженер по космотехнике. Но зато историк умеет проводить исторические аналогии, находя примеры оных в туманном прошлом!"
Аналогию сами проведете или вам подсказать требуется?

[pers]

Ну если вы еще не поняли, то поясню. Русское технобратство Калашникова развивалось примерно по той же схеме. Множество групп которые искусственно слились на интересе к проекту МК.

Здесь на форуме, в нескольких темах, человек с гербом на пузе, все это уже рассказал не один раз.

И все тоже кричали в экстазе, что мы сетевое сообщество и уничтожить нас невозможно.

Никогда не слышал здесь таких криков.

Аналогию сами проведете или вам подсказать требуется?

Аналогии здесь проводили.
Объясните мне пошагово, по пунктам, кто и как будет здесь захватывать руководство и разваливать проект? Пока никто не смог объяснить. Искренне надеюсь, что вы не соскочите, а объясните, кто и как может развалить проект.
Давайте по действиям:
1…….
2………
3……..
И т.д.

[Григор Котовский]

Аналогии здесь проводили.
Объясните мне пошагово, по пунктам, кто и как будет здесь захватывать руководство и разваливать проект? Пока никто не смог объяснить. Искренне надеюсь, что вы не соскочите, а объясните, кто и как может развалить проект.
Давайте по действиям:
1…….
2………
3……..
И т.д.

Охотно объясню. Чтобы не писать здесь футурологическую поэму напишу как было в Братстве.
1. Когда численность групп достигла 10-15 человек постоянного состава на собрании появился криптоальфонс тетя Шура Рулев.
2. Тетя Шура начала все критиковать. Собирались в кафе - плохо, на лавочке у подъезда - плохо, еще где-то плохо. Везде где надо было тратить деньги - было плохо (у тети Шуры проблема на наличкой постоянная).
3. Завоевав репутацию принципиального революционЭра (тетя Шура любил себя называть революционЭром) тетя Шура начинал сетовать, что вот дела серьезные надо разворачивать, а мы все по кафехам, да по лавочкам. А надо бы сайтик сделать, да форумок к нему привертеть, да пару ссылочек толковых. А то сочуствующие толпами бродят, а знать про нас не знают. На вопрос, а кто будет администрировать ресурс всегда следует ответ: "Как кто? Я! Я! Я, тетя Сруля! У меня инет безлимитный, на работе инет - хоть порнуху гигами качай с бешенной скоростью, дома тоже анлимититед энтырнет! Да и дел у меня особых нет, и работа сменная, времени свободного много! Конечно же, я!" Проблем у тети Шуры нет - живет с дамой, которая его на много лет старше, она его лансирует, детей у тети Шуры нет, работа сторожем в музее много времени не занимает, в общем, тут тетя Шура не врет. Все естесственно, соглашаются и хвалят тетю Срулю за энтузиазм.
4. Тетя Сруля открывает форум, или влезает в руководство (т.е. получает пароли, ключи и прочие атрибуты доступа).
5. Отправляет паству на концерты и прочие мероприятия, где есть патриотический "лохторат", там раздаются флаеры с адресом ресурса.
6. Начинается приток кадров
7. Появляются люди, которые начинают делать какие-то проекты, которые тете Сруле не нравятся. И...
8. в один прекрасный (а может и не совсем прекрасный) момент они не могут попасть на форум, они звонят по всем контактам и выясняется, что он забанен по йапи и прочим данным. Люди бегут в интернет-кафе, регятся с других компов и видят мозговые высеры Сруля, который ссылается на оперативные данные полученные по каналам разведки казачьих войск, что оные товарищи вовсе даже и не товарищи, а замаскированные контрики внедренные Големом и Моссадом в проект для его развала.
9. Дальше люди уходят, либо начинают сраться со срулерастами, их сообщения стирают, их банят, ругань выставляют на всеобщее обозрение, как бессильную злобу Голема. И проект сливается в унитаз.
В общих чертах - вот так.

[pers]

Охотно объясню. Чтобы не писать здесь футурологическую поэму напишу как было в Братстве.

Хотел же написать: Только не пишите как было в братстве. Забыл написать)
Я уже в нескольких темах читал как было в братстве. Напишите, как вы видите, что можно развалить проект "Суть времени" плохими участниками.
По пунктам.

Не надо писать как было в братстве, я уже это читал.

[Ярослав]

Камрады из Ленинграда, есть дело, реальное и очень нужное. все законно и безопасно) И даже не политически. В общем кто хочет не только в инете разговоры говорить, но и может помогать, пусть и по чуть чуть, в реале, пишите в личку, дело что то типа волонтеров.

[Григор Котовский]

Хотел же написать: Только не пишите как было в братстве. Забыл написать)
Я уже в нескольких темах читал как было в братстве. Напишите, как вы видите, что можно развалить проект "Суть времени" плохими участниками.
По пунктам.
Не надо писать как было в братстве, я уже это читал.

Дружок, а так и будет, как было с Братством! Результат будет один и тот же, так что какая разница, как это сделает тетя Сруля? Может быть вместо пункта 1 он начнет сразу с пункта 3. Или найдет обиженок в ЭТЦ, имеющих доступ к ресурсам, и перескочит с третьего сразу на 5. Вы думаете в этих делах главное инструкция? Или четкий алгоритм? А по моему главное результат.
Теперь вы спросите, почему я так думаю? А очень просто - у тети Шуры Срулевой масса проектов, начатых ею и не законченных. Доведены до логического конца MLM-проект по фильтрам Педрига и бусинес на клубе "ВолкодлакЪ". А все остальные брошены и зарастают бурьяном.
1. Форум "Россия-2". Последний раз тетя Сруля отметилась там в мартее 2009 года, т.е. более 2 лет он там не появляется;
2. Третий проект - появляется изредка, чтобы площадно отодрать кого-нибудь. Последним этой чести удостоился Dr. Wicktor, усомнившийся в торжестве фильтров Педрика.
3. Подфорумы "Третий проект" - не появляется с декабря 2009 года.
4. Фирма "Народная защита", открытая бородастом Антонио, специально под тетю Шуру Рулева, точнее под его громкие заявления, что дайте Рулеву фирму и она через три года превратится в Транснациональную корпорацию, а "ваша щетина превратиться в золото" (Кадочников, "Подвиг разведчика"). И где эта фирма? Накрылась известным изделием скобяной промышленности.
Это только то, что у всех на слуху и то, что секрет полишинеля.
Спрашивается, зачем человеку у которого столько дел и проектов, что он пишет, как он "работает на разрыв и на износ", ну прямо, как нарком первых сталинских пятилеток, еще и вписываться в ЭТЦ. Причем не сотрудничать, а сразу лезть в Президиум, оттирая других претендентов.
Неужели еще не понятно?

[pers]

Дружок, а так и будет, как было с Братством! Результат будет один и тот же, так что какая разница, как это сделает тетя Сруля? Может быть вместо пункта 1 он начнет сразу с пункта 3. Или найдет обиженок в ЭТЦ, имеющих доступ к ресурсам, и перескочит с третьего сразу на 5. Вы думаете в этих делах главное инструкция? Или четкий алгоритм? А по моему главное результат.

1, 3 и 5 пункты- ничего особенного.
Как я понял из вашего предыдущего сообщения, он был организатором и администратором ресурса.
Здесь ситуация принципиально другая. У ЭТЦ и «суть времени» свои организаторы и администраторы.
Какие обиженки из ЭТЦ?
Здесь надо пролезть в доверие к Кургиняну или его ближайшим соратникам.
Вы верите, что человек со стороны, пролезет в руководство ЭТЦ или «Суть времени»? Я в это не верю. Даже если пролезет и будет вести разрушительную деятельность, то долго там не продержится.
В какой президиум? Президиум одной из Питерских групп? Смешно.