сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего Опции

[Vasivter]

Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумчане, Вам не надоело их обслуживать? Наступило время осмысления. Если что не ясно спроси и жди ответ. А тролю то отвечать зачем? Пусть он захлебнётся пустотой гад!

[prow]

Похоже вы категорически отвергаете частную собственность.А"косточку"-то заглотили в виде приватизированной квартиры!
"В этой трагедии,в этой катастрофе если есть хоть какие-то хоть малые шансы избежать катастрофы возникает совершенно другой
тест-отказавшись от первородства вам придётся взять её барьер.
Как вообще выглядит проблема людей отказавшихся от чего-то(первородства-коммунистической идеи в вашем случае),которые снова должны восстанавливать себя после этого отказа?
Вот если чашку уронили и она разбилась-то после этого(её конечно можно склеить)но это же поломанная чашка!...
Что можно тогда сделать?Можно сделать только одно- можно развести огонь,взять металл который есть от этой шпаги(всё лучшее) и заново из этого металла выковать НОВУЮ шпагу(как я понимаю-новую ощественную формацию)."
.....
Вы хотите возродить социализм-ничего не меняя?Тогда вам на форум сайта КПРФ.

[Ефремов]

Здравствуйте.

prow

«А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"что и сколько мне делать.»
Все в мире взаимосвязано.
Если мы хотим иметь свободу «сколько делать», то должны использовать эквивалентный обмен: потрудился час получил продуктов за час общественно необходимого труда. Т.е. ни каких дотаций на продукты первой необходимости, ни каких бесплатных благ ни на образование ни на медицину – только в этом случае мы будем иметь четкий баланс меры труда и меры потребления. Рано или поздно такое общество расслаивается на богатых и бедных. Не имея финансовой возможности получить образование бедные становятся еще беднее, богатые занимают уровни управления и уже они решают кто сколько должен получать за свою работу.
Мы и живем в таком расслаивающимся обществе: постепенно образование заменяется суррогатами, медицина становится недоступной, зарплату устанавливает хозяин...

Если мы хотим сделать общедоступными жизненно необходимые блага и услуги: жилье, основные продукты питания, образование, медицину, транспорт, детский отдых и т.д. То эти отрасли должны дотировать. Это получается, что если я отработал 8 часов, то, допустим, два часа моего труда пошло на дотацию товаров первой необходимости. А Вы отработали час (фактически не окупил затрат на организацию своего рабочего места), но по какой-то причине решили, что заработанного за час хватит для скромной жизни. Получилось, что за дотацию заплатил я. А оно мне надо?

Или мы обеспечиваем всех жизненно необходимыми благами, но тогда предметы роскоши должны быть обложены дополнительным акцизом. Или живем в «свободном» обществе, где любой свободен сдохнуть от голода.

«В нынешней ситуации,руководствуясь современным законодательством,считаю что нужно создавать социально-ориентированные предприятия совладельцами которых являются идеологически родственные люди.»
Частное – от слова часть. Общественное – от слова общее. Любое частное предприятие будет вынуждено конкурировать за ресурсы и рынки сбыта работая практически вслепую. Т.е. разоряясь, нерационально используя ресурсы, лишая людей работы.
Все это мы наблюдаем – это не злой умысел, а работа законов капиталистической экономики.
Создание семейных или идеологических предприятий ни чего не меняет. Единственно, что если за счет самоограничения, самоистязания какой-то краткий отрезок времени сможете продержаться. Но любая случайность: цены на нефть, заболевание работника, конкурирующая фирма и т.д. поставит такое частное предприятие на грань разорения.

«Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную машинку?»
Жилье должно быть общественным – только в этом случае можно решить жилищную проблему. В противном случае мы никогда не решим жилищной проблемы: кто-то будет занимать огромные площади, скупать жилье для личной наживы: сдачи в аренду.
Жилье должно стать государственным. Т.е. государство само должно стать собственником ВСЕГО жилья и сдавать его в аренду по четко определенным, общим для всех правилам, в частности, предоставляемой площади. Арендная плата должна идти не на обогащения частника, а на ремонт и строительство нового жилья.
А причем швейные машинки? Это личная собственность. Если решили создать швейную мастерскую, то почему бы и не отдать в качестве начального капитала? Не вижу проблем.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 12.3.2011, 6:53

[Спекуль]

Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елизарова.

[Евгений_]

to Ефремов:
два вопроса - как вы собираетесь без войны (а значит нового провала в экономике и потери международного лица) национализировать собственность? и второе - что вы будете делать если во главе вашего замечательного социалистического государства встанет подонок (или группа подонков, негодяев, предателей кого хотите)? Вы теперь поливаете Горбачева - но он вышел из самой системы и в этой системе не было никакого иммунитета против развала изнутри.

[Спекуль]

.... Вы теперь поливаете Горбачева - но он вышел из самой системы и в этой системе не было никакого иммунитета против развала изнутри.

Я конечно не Ефремов, но могу сказать, что на тот момент сициалистической системы, как таковой не существовало. Почему? Потому что система живёт тогда, когда она имеет свою самозащиту, а система уже не стала себя защищать - это и есть показатель того, что к власти пришла 5-я колонна. Защита системы - это как минимум пропаганда своих ценностей, как сейчас, вот пример не использования в те годы пропаганды - это не показывали в то время и много чего ещё, ознакомься: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=621 В тот период велась ТОЛЬКО ПРОПАГАНДА АНТИСОВЕТЧИНЫ, все антисталинисты повылезли из своих щелей и ни кто даже полслова им не сказал на ТВ.

[Копатыч]

to Ефремов:
два вопроса - как вы собираетесь без войны (а значит нового провала в экономике и потери международного лица) национализировать собственность?

Разве нет примеров национализации без гражданской войны и обструкции со стороны "международного сообщества"?

[ИНОХОДЕЦ]

to Евгений
У попа была собака, от ее любил...
Выросло новое поколение, которое не знает, что именно на таких рассуждениях разваливали СССР и опять берет их на воружение. Откуда? Либералы не дремлют. Молодежь желает развалить Расиянию?

[pamir]

и второе - что вы будете делать если во главе вашего замечательного социалистического государства встанет подонок (или группа подонков, негодяев, предателей кого хотите)? Вы теперь поливаете Горбачева - но он вышел из самой системы и в этой системе не было никакого иммунитета против развала изнутри.

Странный вопрос. А что вы будете делать, если во главе вашего любимого либерального капиталистического государства встанет подонок или группа подонков?

[prow]

В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть какие-то малые шансы избежать катастрофы возникает совершенно другой тест.Вы хотите этого избежать?Вы понимаете что когда то отказались от первородства(коммунистической идеи)?Тогда ,даже если вы к этой сложности не готовы,вам придётся взять этот барьер.
Как вообще выглядит проблема людей отказавшихся от чего то(первородства-коммунистической идеи),которые снова должны восстанавливать себя после этого отказа?Вот если чашку уронили и она разбилась,то ведь после этого(вы конечно её можете склеить),но это же поломанная чашка!Можно сделать только одно-можно развести огонь,взять металл(всё самое лучшее от идеи) от этой шпаги,расплавить его и заново выковать новую шпагу(новую общественную формацию)!
.........
Вы отвергаете частную собственность?А наживку в виде приватизированной квартиры проглотили.
Как вы представляете работу,например, многочисленных авто-кустарей без оборудования?"Ф топку" их что-ли?
И таких примеров миллион!Пусть я не прав с предприятиями...А ваши предложения?
Только не зовите нас НАЗАД в будущее.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений_

«два вопроса - как вы собираетесь без войны (а значит нового провала в экономике и потери международного лица) национализировать собственность?»
Для России это не проблема: масса предприятий приватизирована незаконно...
Масса предприятий просто перестала существовать. Если сохранились корпуса, их можно восстанавливать, а большинство надо создавать заново.

При национализации главное постепенность. В 1918 году, в связи с саботажем промышленников и общего развала экономики постепенность большевики соблюсти не смогли. Мы можем учесть их ошибки.
После какой-то критической массы частные предприятия не выдержат конкуренции с крупными государственными конгломератами имеющими возможность датировать одни отрасли за счет других.
Но нет задачи все национализировать: пусть малый бизнес, в отраслях где он рентабелен, останется. Постепенно можно будет перейти на отношения аренды средств производства частными предпринимателями (не капиталистами).

«и второе - что вы будете делать если во главе вашего замечательного социалистического государства встанет подонок (или группа подонков, негодяев, предателей кого хотите)?»
Я давал ссылку на предполагаемую политическую систему: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Поддонок в ней не удержится.
Можно еще подумать над гарантиями. Например, над предложением Юрия Мухина: «Суд народа».

Ефремов.

[Евгений_]

to Ефремов

После какой-то критической массы частные предприятия не выдержат конкуренции с крупными государственными конгломератами имеющими возможность датировать одни отрасли за счет других.

Правильно я понимаю что вы собираетесь так много и так дешево выпускать Лада "Калина" пока заводы Ниссан, Рено, Тайота в России не обанкротятся?
И потом вы будете демпинговать и они будут - будут брать кредиты и в конце концов вы купите конкурента с такими долгами что мало не покажется...
Есть предприятия у которых внутри России и конкурентов то нет - или они в разных регионах находятся - что будете делать с энергетическими компаниями которые недавно передали в частные руки (много и иностранных инвесторов).


Я давал ссылку на предполагаемую политическую систему: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Поддонок в ней не удержится.

Я посмотрел вашу ссылку - во первых я не очень понимаю что Вы называете Совет Народных депутатов ("это формирование власти на основе прямого волеизъявления трудового народа"-написано у Вас) - а у нас парламент не на основе волеизъявления народа? Или Вы хотите лишить права голоса всех неработающих и пенсионеров? ( Что же вы без настальгирующих пенсионеров делать то будете?)

Дальше вы рассуждаете "Вы поставили вопрос, что коалиционное руководство неспособно оценить быстро меняющиеся политические условии и, соответственно, принять адекватное решение. Надо найти решение и по этому вопросу. Например, возможность введения чрезвычайного положения с переходом исполнительной Власти на определенный срок к ПРЕЗИДИУМУ соответствующего Совета"

Хотел на счет Черезвычайного Положения напомнить как пришел Гитлер к власти в Германии. В Германии после первой мировой войны тоже была возможность ввести ЧП во время которого канцлер ( по нашему премьер министр) мог править как хотел не спрашивая парламент. Президентом в то время был Гинденбург - он назначил канцлером Гитлера - а тот ввел ЧП - запретил на время ЧП собираться больше 3 человек - распустил парламент - закрыл все оппозиционные газеты и начал методично стрелять своих конкурентов (в том числе и коммунистов у которых тогда было 13% в парламенте) - так он и правил пока Гинденбург не умер (он был тогда уже старый). И вся власть в том числе и командование армией перешло к Гитлеру. После чего Гитлер своим указом объединил должность президента и канцлера и стал фюрером. Что было дальше все знают - так что не увлекайтесь ЧП...

[Камиль Мусин]

Здравствуйте.

prow

«Давайте поймём по каким законам мы хотим жить сейчас учитывая прошлый опыт.»
Мое представление:
- Опора на собственный силы и ресурсную базу.
- Общественная собственность на средства производства.
- Общественная собственность на «интеллектуальную собственность».
- Плановое производство жизненно необходимых товаров и услуг.
- Частное предпринимательство при производстве конъюнктурных товаров на арендованном оборудовании.
- Обязательное трудоустройство всех трудоспособных.
- Монополия внешней торговли.
- Собственная, независимая валюта.

Политическая система: Советы Трудящихся сформированные по производственному принципу: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003

Можно детализировать и дополнять, но суть, мне кажется, понятна: Социализм.

Ефремов.

В принципе, эту конструкцию можно облегчить:
- Опора на собственный силы и ресурсную базу.
- Плановое производство жизненно необходимых товаров и услуг.
- Монополия внешней торговли.
- Собственная, независимая валюта.

Это еще не социализм, но уже не капитализм.
Это называется "мобилизационныя экономика" - то, что не раз спасало РИ и СССР.
А политически ее лучше всего оформить в Имперскую Реставрацию.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений_

«Правильно я понимаю что вы собираетесь так много и так дешево выпускать Лада "Калина" пока заводы Ниссан, Рено, Тайота в России не обанкротятся?»
Не правильно Вы понимаете.
С личными авто проблема близкая к жилищной: частная собственность - это тупик ведущий человечество к гибели. Решать проблему транспорта надо принципиально иным образом: развитие общественного транспорта и системы проката. Я как-то считал: при рациональном подходе в этой сфере можно снизить расход ресурсов всех видов в НЕСКОЛЬКО РАЗ при [u]лучшем[/b] удовлетворении населения в данном благе.

«Или Вы хотите лишить права голоса всех неработающих и пенсионеров? ( Что же вы без настальгирующих пенсионеров делать то будете?)»
Если Вы прочитаете проект, то узнаете, что интересы пенсионеров и учащихся учебных заведений учтены. А лишить право голоса тунеядцев – да, есть такое желание.
«Ностальгия» не имеет значения. Система управления должна быть построена единственным устойчивым образом: каждый должен заботиться о своей выгоде, а система действовать так, что результирующая должна приводить к выгоде всех.

«Дальше вы рассуждаете "Вы поставили вопрос, что коалиционное руководство...»
Это слова из другой дискуссии. Вырванные из контекста не имеют смысла.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений_

Здесь есть ответы на некоторые поднятые в этой теме вопросы:
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 1
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 2

Ефремов.

[prow]

Здравствуйте.

Евгений_

Здесь есть ответы на некоторые поднятые в этой теме вопросы:
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 1
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 2

Ефремов.

Не пахнет здесь социализмом какой строили.Совсем другая формация,оторванная от сегодняшних реалий.Давайте ещё материала.(например по цивилизованному переходу(смене)власти(строя))
А чем вас не устраивают"социально-ориентированные предприятия"?В вашем случае-коллективная собственность!

[Кот Мышелов]

Опыт германии
Если уж Сергей Ервандович вспоминает все время немецкий Парламент то хотелось бы кое что по этому поводу сказать.
В немецком парламенте подавляющее большинство занимают так здесь презираемые либералы и демократы. А точнее три партии: христьянско-демократическая партия, социально-демократическая партия и либерально-демократическая партия (вместе 76% мест). То что Сергей Ервандович все время вспоминает это так называемые "левые" которые наибольшую популярность имеют в бывшей ГДР и сейчас у них 13% мест. Но не одна партия не может отменить в Германии демократию - это записано в конституции Германии и выдвижение даже такого предложения или лозунга - уголовное преступление - так что никакого коммунизма в Германии не будет.
Чему бы стоило поучится у немцев это той самой социальной справедливости: в Германии прогрессивный налог и те кто зарабатывает сверх прибыль отдают в виде налогов больше 50% своего дохода! Каждый житель Германии живет (не имеет право а живет) выше прожиточного минимума - это гарантированно законом! Человек может всю жизнь не работать и получать от государства свой прожиточный минимум (350 евро). Пенсионер не заработавший на свою пенсию тоже получает этот прожиточный минимум. В Германии нет настоящих в нашем понимании Бомжей. Каждому государство оплачивает съем квартиры если он не может заработать (метраж оговорен отдельным законом - например на семью из двух человек до 55 квадратных метров). То есть бомжи здесь только те кто не в состоянии оформить правильно документы или по принципиальным соображениям. Медицинская страховка тоже гарантированна государством....
Это все к вопросу о пропаганде в кап.странах алчности, агрессии и ненасытности...

Зарекался на эту ветку не заходить, чтобы не кормить троллей, но …
Дьявол кроется в мелочах, в полуправде.
ХДС - консервативная партия.
СДПГ - социал-демократы (правые социалисты - теоретической основой до сих пор является марксизм, обращение внутри партии - genosse (товарищ)).
В Федеральной Конституции - действительно высшей ценностью объявлена демократия. Как построение коммунизма противоречит демократии? Уголовное преступление - демонтаж демократии. ПДС, которая провозгласила этот лозунг - партия демократического социализма.
КПГ была запрещена в 1956 году не за провозглашение коммунизма свехценностью, а за то, что отказалась вычеркнуть из Программы партии упоминание диктатуры пролетариата, как формы перехода от капитализма к социализму.
Максимальный подоходный налог - 36%
Максимальный налог на имение (аналог нашего налога на имущество) - 55%, который оплачивают не более 10% граждан.
БОМЖи в Германии есть.
Медицинская страховка гарантирована только официально неработающим гражданам - официально зарегистрированным безработным, вынужденным переселенцам, несовершеннолетним и лицам, чей доход ниже гарантированного минимума.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.3.2011, 22:35

[prow]

Зарекался на эту ветку не заходить, чтобы не кормить троллей, но …

У нас может вся страна тролли?
определение Кто такие тролли, и как их опознать - http://antitrol.narod.ru/troll.html

[Ефремов]

Здравствуйте.

prow

“А чем вас не устраивают"социально-ориентированные предприятия"?В вашем случае-коллективная собственность!”
Я не знаю, что такое «социально-ориентированные предприятия». Будем считать предприятия с коллективной (корпоративной) собственностью, ЗАО или ОАО.
Частная собственность, а корпоративная – это тоже только часть от общего, использует ресурсы нерационально. Сегодня уже пора задумываться не только над тем, что мы оставим своим детям и внукам, но и как будем доживать сами.
Второе, конкуренция – это не когда хорошо, а когда плохо. Мне не нравится, когда плохо. А конкуренция – это неизбежное зло в рыночной экономике.
Третье, социализм – это не только производство, но и потребление, отношение между людьми - все общественное бытие. Это отсутствие безработицы, это низкая преступность, это добрые отношения в обществе, это гарантированная перспектива для порядочных людей. В конце концов, это общество культивирующее порядочность, в отличие от капитализма, где каждый друг другу конкурент, а значит враг.

Ефремов.

[prow]

Ещё в школе я ваши слова слышал.
А на заводе совсем по другому было:План-для"галочки",для премии,от страха.
Профсоюзы-путёвки,очередь на жильё по"блату"Выборы-без выбора.
Вводить новые изделия-только по приказу(инициативы никакой).Доходило до того что конструктора заведомо вносили параметры,ухудшающие качество!А потом-бац-рацуха!качество повысили.(своя технология получения премии)
И вся жизнь под девизом-"не положено"
Не забывайте что в человеке сидит"зверь"-идеальных людей нет.Вы рисуете мифические картины.
........
"Социально-ориентированное"?-думаю такое как представляется и вам.Работающее по плану,имеющее высококвалифицированные кадры,рентабельное,конкурентноспособное без "перекосов" в оплате труда.Конечно если его создадут жулики,то получится ЮКОС2.