Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону Опции

[kolian2]

Я привел пример с порталами городской и областной администрации.

Адрес портала

[Tamerlan]

Вчера на встрече возник вопрос об отсутствии рычагов общественного контроля и отсутствии реакции местной власти на проблемы населения. Я привел пример с порталами городской и областной администрации. Там существую общественные приемные, обращения рассматриваются в установленные законом сроки с официальными ответами. Лично я через портал ростовской администрации решал несколько вопросов с управляющми компаниями, так как бумажная переписка и хождения в компании упеха не принесла. Через неделю после размещения на портале обращения их управляющей компании прибежали и стали срочно решать все вопросы, потому, что им был поставлен жесткий срок.
Имеются с этими электронными системами конечно определенные проблемы - нужно понимать как мыслит тот, кто будет классифицировать обращение, нужно правильно строить текст, не допускать множетвенных трактовок и т.п. Но механизм же есть. А кто им пользуется? Я неоднократно слышал от своих друзей и знакомых стоны типа это не работет, то поломалось, тут не то это не так. Ну так напиши куда следует, тому, кто контролирует этот вопрос. А смысл, говорят, все равно без понту. Т.е. еще ничего не пропробывал и уже смирился. Вот она наша социальная активность.
Существуют как правило и службы и электронные системы и механизмы контроля, но их стараются спрятать подальше. Так что вроде есть, а вроде и не видно, а то ж писать начнут, прийдется реагировать. А тут дело такое - написали, контрольный срок, ответ наверх.
Нужно искать эти механизмы, раз их никто показывать не хочет и заставлять их работать. Всем же не хочется работать, а нужно и нужно кому-то начинать.

Согласен, нужно заниматься не просто критикой, а механизмами воздействия на общественные институты, возможно и революции не понадобится куда зовут некоторые, можно будет трансформировать общество в сторону идеалов, а не бабла
Вы назвали один из способов, где можно обыграть систему на ее же поле, уверен что таких способов множество
Как мне кажется, это и есть то общественное взаимодействие о котором говорил Кургиня, малая но часть
Теперь бы еще на поток поставить обмен опыта.
Вот Богатырев дает много ценных советов, один из них наличие собственного юриста, не равнодушного к бедам общества и конкретных людей. Так же взаимодействие с молодежными экологическими организациями - у них активная жизненная позиция.

[Mr_Poperek]

Адрес портала

Администрация города http://www.rostov-gorod.ru/
Администрация Ростовской области http://donland.ru/

[kolian2]

Администрация города http://www.rostov-gorod.ru/
Администрация Ростовской области http://donland.ru/

Спасибо

[Михаил Е]

Ну вот вам навскидку акция : берем рапечатывем адрес сайта и наклеиваем у подъездов с инструкцией или пояснением , контакт с старшим по дому и т.д.

[Михаил Е]

сработает элементарно , я в системе жкх работаю пока .

[Mr_Poperek]

Ну вот вам навскидку акция : берем рапечатывем адрес сайта и наклеиваем у подъездов с инструкцией или пояснением , контакт с старшим по дому и т.д.

Как-то так. А вообще лучше подготовить компактный материал что и как должны делать в соответствии с законом управляющие компании, как и куда обращаться и в какие сроки, кем и что должно рассматриваться.

[Михаил Е]

сработает элементарно , я в системе жкх работаю пока . инструкцию старшему , адрес на подъезд .

Сообщение отредактировал Михаил Е - 24.3.2011, 13:22

[3axap]

как то натыкался на попытку создания гражданского контроля в Ростове по средствам создания сайта

[Михаил Е]

А что-бы это было не по детски - нужен устав , выйти на администрацию ....

[Михаил Е]

Захар . Цель не создание чего-то , а среды . Создается среда , вы в настоящей среде ничего не можете . Вы сказали о одном проекте , а их должны быть сотни . И полная их реализация дело не года и не двух . И не мы их будем реализовывать , а вся страна .

Сообщение отредактировал Михаил Е - 24.3.2011, 13:50

[Павел М.]

А вот, как блоги и интернеттехнологии в этом помогут я не представляю, ведь если человек не хочет он никогда не зайдет, а если хочет так ведь и помимо блогов материала уже полно...

Тут имеет значение массовость, и централизация. Если людей будет много и у них будет единая стратегия, понятийная база и т.д. это можно будет растиражировать в сотни блогов, сайтов, форумов, интервью газете дать какой-нибудь. А то что сейчас в есть это просто общий фон недовольства и тысячи разных мнений. Т.е. главная задача это формирование объединенной позиции.

[Михаил Е]

Согласен полностью . Главное формирование среды а не частные успехи или неудачи .

[Павел М.]

А что-бы это было не по детски - нужен устав...

Устав есть только у зарегистрированной организации, если будет речь идти об организации этим должен заниматься ЦК. Если мы хотим сами регистрироваться необходимо будет создавать оргструктуру, счет в банке, юридический адрес. Как только будет централизация тут-то эту централизацию и развалят, приедут проверять например на предмет антиконституционных высказываний или еще что-нибудь (додумайте сами).

[3axap]

Устав есть только у зарегистрированной организации, если будет речь идти об организации этим должен заниматься ЦК. Если мы хотим сами регистрироваться необходимо будет создавать оргструктуру, счет в банке, юридический адрес. Как только будет централизация тут-то эту централизацию и развалят, приедут проверять например на предмет антиконституционных высказываний или еще что-нибудь (додумайте сами).

Я уже поднимал эту тему

[Михаил Е]

Я реальные дела могу на несколько сайтов вынести , на обсуждение . Это не проблема .

[Chju]

согласен со всем вышеперечисленным
просто когда общаешься в реале понимаешь с кем общаешься

Из своего опыта знакомства с людьми по интернету и последующего взаимодействия в группе. Самый простой доступный способ - это ообщение голосом через Скайп или подобное ПО, Встречались разные люди, спорили ругались на форумах. После 2-3 моментов общения голосом - что куда делось. Сразу появился конструктив и ощущение плеча.
Хотя встретиться в реале обязательно нужно. Особенно для тех сторонников которые читают, но не комментируют. Они нашу точку зрения знают а мы нет. И как минимум на первых встречах нужно, чтоб каждый рассказал по какой причине он участвует в "этом мероприятии".

[3axap]

Итог встречи проведенной ростовской региональной группой клубы "Суть времени":

Встреча проходила в уютном помещении "Совета ветеранов" за что отдельное спасибо. Общее количество участников составило около 20 поскольку были приходящие и уходящие. Пришли представители различных профессий и возрастных категорий. В начале мы провели ознакомительную беседу, в которой каждому пришедшему было предложено ответить на
3 вопроса:

1."Что вас не устраивает?"
2."Чего мы хотим (и будем добиваться)?"
3."Как этого достичь?"

Ответы на вопросы давались относительно в одном ключе, что даёт понять общую заинтересованность пришедших.

После мы перешли к свободной, поскольку это наша первая встреча, дискуссии. В ходе обсуждений мы решили тезисно выделить основные составляющие желаемого нами общества, в результате жарких дебатов, который длились более 2.5 часов мы составили первые наброски:

ТЕЗИСЫ ПО ОБЩИМ ЦЕЛЯМ

-социальная справедливость;
-общественный контроль;
-обьединяющая общество идея;
-бесплатное, качественное образование каждому;
-социальная защищённость;
-гарантия безопасности (армия, силовые структкры ит.д.)
-свобода слова;
-ресурсы принадлежат народу;
-человек человеку брат (стремление в взаимовежливости каждого ко всем);
-общие морально-нравственные ценности (вовлечённость и мера ответственности человека);
-ограниченная частная собственность;
-национализированный Центробанк;
-справедливая законодательная система (общественное порицание, нравственные мерила и т.д.);
-человеческая жизнь и достоинство наивысшая ценность гос-ва;
-разностороннее развитие личности;

Подводя итог мы условились разъяснить для себя, до следующей встречи, значения данных пунктов, проведя работу каждый в своём окружении.

[3axap]

Рецензия на прошедшую встречу (сугубо личное мнение).
Итак, по пунктам.

1 вопрос. Мы с вами проработали 15 пунктов идеального общества, но ведь в это же время, работа ведётся ещё как минимум в 20 городах, что произойдет если в этих же городах составят свои 15 пунктов, при этом руководствуясь немного другими ориентирами, ведь мы же вроде одна организация. Получается расхождение во взглядах, на ликвидацию которых опять придется тратить время и силы.

ВЫВОД: необходимо после нашей самоорганизации начинать налаживать контакты с другими региональными группами, знакомиться с ними, как вариант создавать единую площадку где выкладывать уже общие направления и делать общую работу (на случай если центр Кургиняна сам не сориентирует).
Что если спустя 15 выпусков «Суть времени» Кургинян сам начнет составлять свои пункты, обосновывая их по своему?

2 вопрос. Как мы составили эти 15 пунктов? По моему мнению, это был чистой воды популизм, благо красивых слов о высоких идеалах каждый за свою жизнь нахватался много. Аргументация во время дискуссии тоже заслуживает особого внимания:
(Свободное изложение)
Участник - Я демократию не признаю, потому что это Демос и Охлос.
Все остальные – Ну ладно.
Участник – Консерватизм приводит к законсервированному догниванию.
Все остальные – Да.
С чего я должен в это верить на слово? С чего мне потом будут верить на слово?

ВЫВОД: Нам необходима обосновательная база:
Разговариваем о Демократии, Автократии, Коммунизме и.т.д. назначить ответственных на следующую встречу подготовить доклады, опираться предлагаю на первоисточники, чтобы не становиться заложниками чужого мнения.
Так же предлагаю поступить с каждым пунктом т.е.:
Разговор о Армии подготовить доклад о организации Армии в СССР и развитых странах запада
Разговор о образовании так же
И.т.д. по 15 пунктам
Опираться опять же предлагаю на первоисточники, брать законы, подзаконные акты и.т.д. Ясно, что если мы берем за основу положительные моменты СССР, то в обсуждениях всех этих пунктах должны присутствовать данные СССР, как было там, какие были планы и.т.д
Опираться на личные мироощущения я бы не стал, поскольку в Ростове это могло быть по одному, а во Владивостоке например по другому поэтому начинать с основ.

3 вопрос. Как проходила дискуссия? После вводной части, которая прошла в принципе по плану, начался балаган, все прежние договоренности «о лимите на высказывания», а так же те, которые были предложены в ходе «о поднятой руке», игнорировались, происходило постоянное перебивание и уход от темы разговора.

ВЫВОД: либо без обид для участников вводить безусловно авторитетную фигуру «секунданта», либо организовываться в группы с меньшим числом участников, для формирования навыков методов работы в группе.

4 вопрос. Разговоры об аккультизме, эзотерики, магии, телекинезе и.т.д предлагаю на время до встречи с Кургиняном, чтобы узнать его мнение, вывести за скобки.

5 вопрос. Что в итоге? Мы составили 15 пунктов, с которыми решили выйти каждый в своё окружение, мне это представляется так:
Я – Вот по новой модели мы предусмотрели «справедливую законодательную систему» как ты?
Товарищ – Я за!
Я – А еще авторитетную армию, заботливую и развивающую?
Товарищ – Я за!
Или на случай дотошного Товарища придётся изобретать велосипед, придумывая ему разъяснения по каждому пункту и отвечая на заковыристые вопросы.

ВЫВОД: предлагаю самим системно разобраться с каждым пунктом, способом описанным выше. Тогда у нас появиться убедительность, и собственно знание вопроса, в конце концов Кургинян сам призывал к самообразованию и стремлению к развитию.

ПОЖЕЛАНИЯ. Хотелось бы, чтобы наше региональное сообщество наладило адекватный механизм выработки и решения задач, чтобы он был адекватным, а не абстрактным. Посмотрите на сообщество Питера, там коллеги тоже увлеклись полетами мысли, в результате от них уже начали отделяться и создавать другие кружки, а ведь прошло чуть больше 2-х недель. Всё это подрывает саму задумку на корню и прямым образом влияет на её живучесть в будущем. Ведь если мы рассыпаемся на этапе соединения, что же будет когда появятся реальные оппоненты со всеми вытекающими.

Позитивный момент. Мы все таки собрались, а это уже в общем - то большой шаг.

[Михаил Е]

По организации . Думаю - это дело только наше . Кургиняну не нужны догмы . Он дает направление и теорию . Практика везде будет разной .