КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Legat]

Все очень просто на самом деле:
1) возрастной уровень - цифры с отчета Горкома 2009 года - Калининский 80 %, Красногвардейский 78 %, Ломоносовский - 87 % люди старше 70 лет. Это то что помню. Могу насчитать порядка 50 человек членов партии моложе 30 и порядка 70 моложе 50 из примерно 2000 в Ленинградской парторганизации. В Ленинградской области - полная катастрофа - организация состоит всего лишь из 100 активных членов. В ЦЕЛОМ СИТУАЦИЯ ПО СТРАНЕ АНАЛОГИЧНАЯ - знаю потому что работал под Обуховым. Немного лучше только в МОскве, но не думаю, что надолго после " Московского дела" Рашкина и Никитина.

2) потеря всех инициатив с 2000 годов по работе с профсоюзами как про Путинскими так и независимыми. Последняя успешная работа с ТРУДОВЫМ народом за его права - совместная работа с профсоюзом компании Ford. Как бы сказать - НЕ ведется общественная деятельность.

3) нет идеологии и программы партии отвечающей новым вызовам времени - достаточно посмотреть на конкретные программы Венгерской компартии, Китая, Монголии. Советская РОССИЯ, Правда, Питерская правда - это как бы уровень пошиба жёлтой прессы времен Брежнева - если б она тогда была.

4) тотальное недоверие к молодежи и ненависть - прямая ненависть к борьбе за власть. Списки депутатов, количество мест, количество денег за эти места - все это оговаривается бюрократией - скажем так в Единой РОссии больше шансов выдвинутся в депутаты или помошники просто за "так" - в компартии это невозможно.

5) ну и конечно - если читаешь газету Завтра - или хотя бы пикнешь что про Кургиняна - враг народа сразу, будешь еще перечить и строгач обеспечен. Иррациональная ненависть ко всем остальным левым политическим силам и сиюминутный союз с правыми силами.

[Alex55]

Все очень просто на самом деле:
1) возрастной уровень...
2) потеря всех инициатив...
3) нет идеологии и программы партии отвечающей новым вызовам времени - достаточно посмотреть на конкретные программы Венгерской компартии, Китая, Монголии...
4) тотальное недоверие к молодежи и ненависть - прямая ненависть к борьбе за власть...
5) ну и конечно - если читаешь газету Завтра - или хотя бы пикнешь что про Кургиняна - враг народа сразу, будешь еще перечить и строгач обеспечен. Иррациональная ненависть ко всем остальным левым политическим силам и сиюминутный союз с правыми силами.

Повторяю и Вам свой вопрос, обращённый к Pierrot.
Как Вы считаете, в чем главные особенности нынешней реальности - не внутри КПРФ, а в стране, в мире, в жизни людей, - которые следует учитывать в деятельности КПРФ?

Сообщение отредактировал Alex55 - 27.5.2011, 8:03

[Боргил Храванон]

Это Вы про какую КПРФ? Про эту:
Медведев поздравил Зюганова с победой КПРФ в Высшей лиге

???

Свою команду по мини-футболу КПРФ, очевидно, из болота вытащила. Следующий шаг, очевидно, КПРФ сделает в большом футболе как КомПартия Российского Футбола (и это мне ни разу не смешно)! Непонятно, каким видом спорта увлечется КПРФ накануне следующих выборов?..

Ну и, вообще говоря, хотелось бы узнать, а откуда это у КПРФ опыт в деле вытягивания России из болота? На большевиков тут прошу не ссылаться, ибо я не помню, чтобы Ленин проводил "рабочие встречи" с Николаем Вторым или Керенским!

С Керенским - на 100% не была исключена. А позже были рабочие встречи и с Риббентропом. В общем, это эмоции.

[Legat]

Я отвечу как можно короче - становится сильной во всех планах - финансовом, медийном, организационном - НО не пользуясь поддержкой из за рубежа и не объединяясь с оранжевой оппозицией. Необходимо делать упор на малый бизнес, на помощь образованию, универститетам, простым людям - решать конкретные проблемы городов, скверов, больниц, писать и обращаться в прокуратуру и проч. ВЕСТИ ОБЩЕСТВЕННУЮ деятельность, а не предвыборную - и люди потянутся.

[Legat]

http://russoc.kprf.org/News/0000748.htm - сслыка с достаточно провокационного сайта. НО! на фотках - ВЕСЬ наличный комсомол Санкт-Петербурга - города с 5 милионным населением. Когда я был в комсомоле - было 45 человек - это было год назад - сейчас как видите не наберется и 17((( что самое интересное - по отчетам - 122 человека да, и денег выделяется на 122 человека - а по факту 7-9. Это же полная деградация!

Сообщение отредактировал Legat - 27.5.2011, 11:13

[Alex55]

Я отвечу как можно короче - становится сильной во всех планах - финансовом, медийном, организационном - НО не пользуясь поддержкой из за рубежа и не объединяясь с оранжевой оппозицией. Необходимо делать упор на малый бизнес, на помощь образованию, университетам, простым людям - решать конкретные проблемы городов, скверов, больниц, писать и обращаться в прокуратуру и проч. ВЕСТИ ОБЩЕСТВЕННУЮ деятельность, а не предвыборную - и люди потянутся.

Вы не ответили на мой вопрос. Он Вам непонятен, или Вы отвечали кому-то другому?
Вы что, считаете главной особенностью нынешней реальности малый бизнес, образование, университеты и простых людей?

[Гаяс]

...

Я думаю, Хайме, что из главных бед КПРФ в том, что они полностью сохранили структуру КПСС. Абсолютно (почти) не учитывают новые реалии.

Тут ведь в чём ещё дело? Кургинян что-то подобное говорил (о СССР). Полностью воссоздавая структуру, мы воссоздаем и её слабые места, её болезни, которые и привели к краху.

Главная особенность КПСС - как сказал генсек, так и будем делать. Так и у нас. Начну спорить с товарищами - они и слушать не хотят, прямо заклёвывают. Но стоит сказать то же самое Зюганову (или покойному Илюхину) - тоже никаких споров, замолкают и всё.

[Legat]

Alexx не совсем понимаю о чем вы хотите спросить. То что университеты не главное- да конечно - главное у кого деньги и на что они тратятся - но не старушки же будут отнимать у олигархов деньги на развитие страны. Олигархи тоже не принесут Зюганову деньги только потому что он попросит или даже попросит об этом генеральную прокуратуру.

[Legat]

Гаяс! Да - вот больше всего бесит полный одобрямс на всех уровнях - а кто что думает не то - сразу исключать.

[Alex55]

Я думаю,... что из главных бед КПРФ в том, что они полностью сохранили структуру КПСС. Абсолютно (почти) не учитывают новые реалии.

Из Ваших слов непонятно, что это за новые реалии, и какой должна быть структура, чтобы их учесть.
Подозреваю, что ваши "новые реалии" - это вся та новейшая мерзость, которая мешает нам жить, и которую нужно учитывать в таком именно аспекте.

Тут ведь в чём ещё дело? Кургинян что-то подобное говорил (о СССР). Полностью воссоздавая структуру, мы воссоздаем и её слабые места, её болезни, которые и привели к краху.

Не нужно пустомелить.

Главная особенность КПСС - как сказал генсек, так и будем делать. Так и у нас. Начну спорить с товарищами - они и слушать не хотят, прямо заклёвывают. Но стоит сказать то же самое Зюганову (или покойному Илюхину) - тоже никаких споров, замолкают и всё.

Глупости. КПСС была большой и сложной системой. Конечно, не без недостатков. А здесь складывается идиотская ситуация: чел ругается, что его не слушают, а что он предлагает, мы не знаем. Может, и правильно, что не слушают.
Никому тут не интересны чьи-то персональные обиды. Зато всем честным интересны хорошие предложения.

[Богатырёв]

Я думаю, Хайме, что из главных бед КПРФ в том, что они полностью сохранили структуру КПСС. Абсолютно (почти) не учитывают новые реалии.

Тут ведь в чём ещё дело? Кургинян что-то подобное говорил (о СССР). Полностью воссоздавая структуру, мы воссоздаем и её слабые места, её болезни, которые и привели к краху.

Главная особенность КПСС - как сказал генсек, так и будем делать. Так и у нас. Начну спорить с товарищами - они и слушать не хотят, прямо заклёвывают. Но стоит сказать то же самое Зюганову (или покойному Илюхину) - тоже никаких споров, замолкают и всё.

Не согласен категорически!
Структура - это одно. А вот наполнние - совершенно иное.

Даже если сама структура будет самой, что ни на есть лучшей, наполнение всё может испортить.
Что значит, что "наполнение всё может испортить"? Это значит, что испортят конкретные люди. Испортят, конкретные ТРАДИЦИИ и иннерция мышления. Структура партии - всего лишь инструмент в руках того или иного человека, группы лиц. Её можно повернуть по всякому.
Беда КПРФ в том, что она не просто "старая" партия, это партия охраняющая свою "старость". Хотят того или не хотят лидеры наверху. Вот ты Гаяс, правильно говоришь ,что если Зюганов что-то скажет, замолкают все.
А почему?
Ведь структура не запрещает ни говорить, ни критиковать. ЗАПРЕЩАЮТ конкретные личности. Одни по глупости, так как не могут возразить более умным и грамотным, полагаясь на то ,что "на верху сказано", другие из лизоблюдства, третьи из весьма гунсного прагматического рассчёта - срезать опасную конкуренцию снизу.
Также тут действует и консерватизм значительной части "стариков". Они держатся за, часто, совершенно замшелые догмы, которые для современности не подходят напрочь. И речь не о каких-то марксистских полжениях теории. всё гораздо хуже. Сплошняком ситуация такая - они мыслят и действуют категориями ещё советских времён. Они мыслят и действуют так, как будто и сейчас КПСС и Советская власть - у руля государства, а люди - те же самые "совки" что и были раньше - без всего того дерьма, что нанесла им в головы как пропаганда либеров, так и мерзопакостная окружающая действительность.
Я однажды, чуть не взвыл с того, что меня убеждали пойти к заведомому ВЗЯТОЧНИКУ по конкретному вопросу, только лишь по той причине, что они считали будто он ОБЯЗАН сделать так, как они предполагали.
И это ведь мелкий пример!

Моё мнение:
Делу поможет либо тотальное и быстрое омоложение КПРФ (для этого надо создавать ячейки с преимущественно молодым "населением" чтобы дать им нормально работать а не киснуть в начётничестве),
либо создание действительно ИНОГО движения, полностью свободного от засилья вот этих самых ТАКЖЕ ЗАЖРАВШИХСЯ КПРФных партбуюрократов.

[Богатырёв]

Гаяс! Да - вот больше всего бесит полный одобрямс на всех уровнях - а кто что думает не то - сразу исключать.

Вы с этим сталкивались ЛИЧНО, или вам "кто-то" сказал?

Меня, например, бесят вот такие как ваши, ОГУЛЬНЫЕ и "всеобщие" утверждения, ПОЛНОСТЬЮ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Привести примеры, что не соответствут эти утверждения?
Или сами, может быть, нароете в истории КПРФ последних нескольких лет?

[Alex55]

Alex55 не совсем понимаю о чем вы хотите спросить. То что университеты не главное- да конечно - главное у кого деньги и на что они тратятся - но не старушки же будут отнимать у олигархов деньги на развитие страны. Олигархи тоже не принесут Зюганову деньги только потому что он попросит или даже попросит об этом генеральную прокуратуру.

Давайте посмотрим, с какой практической позиции Вы так лихо критикуете КПРФ.
Спроектируйте - Вы сам - схему успешного развития КПРФ в условиях НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Где брать деньги, на что их тратить, как и кого привлекать, какую деятельность осуществлять... Чтобы не зависеть от АП, не продаваться жуликам, помогать людям (это в нынешней РФ-то!), всем нравиться...
Сразу поймете разницу между критиканством и практической организацией в нынешних условиях.
Несерьезно выступаете.

[Гаяс]

Вы с этим сталкивались ЛИЧНО, или вам "кто-то" сказал?
Меня, например, бесят вот такие как ваши, ОГУЛЬНЫЕ и "всеобщие" утверждения, ПОЛНОСТЬЮ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Привести примеры, что не соответствут эти утверждения?
Или сами, может быть, нароете в истории КПРФ последних нескольких лет?

А не ты ли говорил, что тебя турнули из первички, и сейчас ты восстанавливаешься?
Московскую и Ленинградскую организацию тоже ведь разгромили. Уж не знаю подробности, может и правильно разгромили, но ведь было? А правильно или неправильно - откуда мы знаем. Написали в "Правде" что и как, но ведь противникам слово не давали, а "Правда" - она под чьим контролем?

Есть некий сомнительный консенсус между низами и верхами. Мне говорят, надо бороться. Поборись, попробуй. Никому, них...а не надо.

Задумал тут я одну встряску. Поглядим, что получится. Но это только осенью...

[Alex55]

Моё мнение:
Делу поможет либо тотальное и быстрое омоложение КПРФ (для этого надо создавать ячейки с преимущественно молодым "населением" чтобы дать им нормально работать а не киснуть в начётничестве),
либо создание действительно ИНОГО движения, полностью свободного от засилья вот этих самых ТАКЖЕ ЗАЖРАВШИХСЯ КПРФных партбуюрократов.

Есть и другая опасность - гораздо более вероятная - под видом омоложения может произойти перерождение партии в еще одну ЛДПР.
У меня вызывает тревогу идейная слабость, шаткость, несостоятельность молодых вообще, и молодых кпрфовцев в частности.
Например, интернет-содружество молодых коммунистов можно было бы организовать чисто на энтузиазме. И материалы интересные найти, и людей интересных привлечь. А этого почему-то нет.
Форум КПРФ прозябает. Другие площадки не лучше.

[Богатырёв]

А не ты ли говорил, что тебя турнули из первички, и сейчас ты восстанавливаешься?
Московскую и Ленинградскую организацию тоже ведь разгромили. Уж не знаю подробности, может и правильно разгромили, но ведь было? А правильно или неправильно - откуда мы знаем. Написали в "Правде" что и как, но ведь противникам слово не давали, а "Правда" - она под чьим контролем?

Есть некий сомнительный консенсус между низами и верхами. Мне говорят, надо бороться. Поборись, попробуй. Никому, них...а не надо.

Задумал тут я одну встряску. Поглядим, что получится. Но это только осенью...

Йа-йа...
Но это лишь подтверждает, что никакого "одобрямса" нет. Наоборот, есть очень острая борьба. И далеко не всегда "гады" побеждают.

[Богатырёв]

Есть и другая опасность - гораздо более вероятная - под видом омоложения может произойти перерождение партии в еще одну ЛДПР.
У меня вызывает тревогу идейная слабость, шаткость, несостоятельность молодых вообще, и молодых кпрфовцев в частности.
Например, интернет-содружество молодых коммунистов можно было бы организовать чисто на энтузиазме. И материалы интересные найти, и людей интересных привлечь. А этого почему-то нет.
Форум КПРФ прозябает. Другие площадки не лучше.

Шаткость и несостоятельность молодых кпрфовцев - следствие слабой постановки работы на местах. Где она ведётся нормально, без занудства, с реальными делами и показом реальной обстановки на реальных делах - молодёжь есть и нормальная.
А насчёт прозябания некоторых сайтов..
Они сами в этом виноваты.
могли и ДОЛЖНЫ БЫЛИ, но не сделали. К тому же на некоторых есть дурная манера разгонять любых, кто только чуть-чуть "усомнился".
по моему мнению на форуме должно быть не менее одного клоуна-либераста. Да-да! именно ЛИБЕРАСТА.
Чтобы хотя бы на нём и его "аргумпентах" можно было бы показывать реальные факты и теоретические расклады.

[Alex55]

Шаткость и несостоятельность молодых кпрфовцев - следствие слабой постановки работы на местах. Где она ведётся нормально, без занудства, с реальными делами и показом реальной обстановки на реальных делах - молодёжь есть и нормальная.

Че-то воду льёте :-)

А насчёт прозябания некоторых сайтов..
Они сами в этом виноваты.
могли и ДОЛЖНЫ БЫЛИ, но не сделали. К тому же на некоторых есть дурная манера разгонять любых, кто только чуть-чуть "усомнился".

Вы, похоже, усомнились не чуть-чуть, а "как следует".
Я не про сайты партии написал, а вообще про интернет. Потому, что это дело можно делать снизу без поддержки сверху.
Не знаю ни одной хорошей левой площадки.

по моему мнению на форуме должно быть не менее одного клоуна-либераста. Да-да! именно ЛИБЕРАСТА.
Чтобы хотя бы на нём и его "аргумпентах" можно было бы показывать реальные факты и теоретические расклады.

Вообще-то партийные площадки можно организовать своими силами и без либерастов. А либерасты, ежели они приходят и правила соблюдают, пусть будут, только на подобающем им месте, а не заводилами.
Все дело в хороших правилах, от которых народ старательно отучают.

[Богатырёв]

Че-то воду льёте :-)

Да не вода это!
Я же вижу, как в других отделениях это делается. Уже не раз на грабли наступали. Сейчас вообще я решил несоклько подальше своих держать от общей массы КПРФовских членов.

Вы, похоже, усомнились не чуть-чуть, а "как следует".

Хохма в том, что меня там не "разгоняли" ни разу. Всегда был "своим среди своих". Просто мне часто просто надоедала та публика, преежёвывающая какую-то чушь, с полным игнором действительно важных тем и событий.
что я там не часто и появляюсь. Хоть и читаю иногда...

Я не про сайты партии написал, а вообще про интернет. Потому, что это дело можно делать снизу без поддержки сверху.
Не знаю ни одной хорошей левой площадки.

А ЭТА вас чем не угодила?!!!
Вполне себе ЛЕВАЯ площадка.

Вообще-то партийные площадки можно организовать своими силами и без либерастов. А либерасты, ежели они приходят и правила соблюдают, пусть будут, только на подобающем им месте, а не заводилами.
Все дело в хороших правилах, от которых народ старательно отучают.

А нужно ли их органзизовывать?
Для того, чтобы там ошивались пара бездельников?
Не лучше ли при уже существующих крупных это делать?
НАПРИМЕР ЗДЕСЬ. По моему мнению даже лучще, чем на официальном кпрфовском форуме. Или том же комстоле.

п.с.
Ха! Вспомнил, что на комстоле давно не появлялся... Пойду посмотрю что там деется!

[antinomia]

Все очень просто на самом деле:
1) возрастной уровень - цифры с отчета Горкома 2009 года - Калининский 80 %, Красногвардейский 78 %, Ломоносовский - 87 % люди старше 70 лет.
...

Я член КПРФ с 2008 года, сторонник КПРФ с 2005. Мне 25. Я не очень понимаю о чем вы говорите о какой КПРФ. КПРФ гибнет! и по моему мнению ей уже ничего не поможет к сожалению.

Посмотрите на самих себя. Вы же - члены этой партии. Вы ругаете самих себя?
Сможет ли 25-летний пацан (язык не поворачивается назвать его коммунистом), завтра что-то сделать без этих 70-летних, которые, уверен, рады бы видеть приток молодых. Да где их взять? Надежных. Которые не сдадут партию при малейших трудностях. Не пройдет и десятилетия, как партия на эти 80 процентов должна будет обновиться. Вы думаете она станет лучше с приходом тех, кто ее сейчас критикует? Или появится новая, лишенная недостатков?