КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[std]

Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос.

Жаль, что не все члены КПРФ разделяют Вашу точку зрения. И, кажется, не замечают того, что критика руководства (под ником), в этом случае, похожа на предательство.

[std]

Дмитрий Г., Вы должны выйти из рядов КПРФ.

Сообщение отредактировал std - 24.7.2011, 13:30

[std]

Скажу, как понимаю сам. То, что выборы состоятся при любом раскладе - аксиома. Важно показать, что большая или бОльшая часть населения им не доверяет, то есть, по количеству народа не пришедшего на избирательные участки можно говорить о нелегитимности выборов. Для чего это? Показать степень доверия к настоящей власти.
При этом, вернее, до этого следовало бы провести соответствующие публичные мероприятия.
Мы что-то теряем, бойкотируя Думу? Думаю, нет, так как, повторяюсь, результат этих выборов, как и прежних, известен заранее. Тогда зачем садиться добровольно играть с шулерами в их игру.
И наоборот, чем большей будет явка, тем надёжнее власть будет себя чувствовать и с нашей подачи творить с нами всё, что угодно.
Президентские - нечто другое. Здесь можно широким левым фронтом выдвинуть и провести своего кандидата. Кого? - этим следует озаботиться заранее.

Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ.

[АНТОН_К]

Уважаемые товарищи! На Большом Форуме начинается конференция с участием замечательного человека, ветерана ВОВ, писателя и публициста Владимира Сергеевича Бушина, который, конечно же всем вам известен. Задавайте вопросы.http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=154808.0

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 24.7.2011, 16:37

[Кот Мышелов]

Жаль, что не все члены КПРФ разделяют Вашу точку зрения. И, кажется, не замечают того, что критика руководства (под ником), в этом случае, похожа на предательство.

Дмитрий Г., Вы должны выйти из рядов КПРФ.

Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ.

Вы правы, вопрос о выборах принципиальный, но также принципиальным является вопрос о нахождении на форуме провокаторов, и модераторы, больше упорно молчать не будут. С Вас первого и начнём.

[MMM]

Вопрос о выборах сейчас принципиальный. Однако, С. Кургинян не спешит высказываться по этому вопросу. Упорно молчат и модераторы ЭТЦ.

Насчет выборов Кургинян в одном из выпусков Сути Времени процитировал Навального, который прямо сказал, что выборы уже не имеют значения: "Кого-то там в марте изберут, а в апреле все уже изменится. По тунисскому сценарию".
А еще Кургинян говорил, что к думским выборам вся политическая поляна может кардинально измениться, и глупо заранее закладываться на тех, кто на виду сегодня. И, словно в качестве иллюстрации, сразу после этого его высказывания слетел Миронов.
И почему модераторы непременно должны высказываться на тему выборов? До них, до выборов, еще, между прочим, дожить надо.
А у некоторых все просто: Скажите, за кого нам голосовать! Вот проголосуем за хороших людей - и у нас запляшут лес и горы.

[Гаяс]

...
Это мое личное мнение, но не думайте, что мои аргументы имеют целью защитить "руководителя". У меня есть очень определённый подход к этому вопросу. Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос.

...

Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно.

А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю.

Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен.

А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу?

Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить.

[MMM]

У Маркса где-то была высказана мысль, что для того, чтобы пробудить в народе мужество, надо заставить его ужаснуться самому себе.
В партийной среде КПРФ, похоже, то же самое.

[Кот Мышелов]

Это мое личное мнение, но не думайте, что мои аргументы имеют целью защитить "руководителя". У меня есть очень определённый подход к этому вопросу. Я, как коммунист, обязан - если для этого есть твёрдые основания - критиковать своих руководителей внутри моей партии, а не публично. Я сделаю это публично только когда не буду состоять в рядах компартии. Это для меня -принципиальный вопрос.

Руководитель -это надо понимать Зюганов?

Просто, потому, что я коммунист, не член КПРФ и не важно состою я в другой партии или нет.

Тов. «Jaimulya», так Вы всё таки член КПРФ, или нет?
«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх того, то от лукавого». - Евангелие от Матфея.

[Иван Гончаров]

Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно.

А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю.

Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен.

А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу?

Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить.

Я не коммунист,но всегда потдерживал их идеи голосовал все время за них,через время,после 1993г,читая статьи ,публикации отзывы о работе КПРФ и прочитав роман Проханова,где лидер КПРФ оказался трусом,а конкретнее предателем и подготовленная смена власти была провалена,ее организатор обезвреден,Сейчас я твердо уверен,что лидер иверхушка КПРФ трусливые обанкротившиеся людишки и если в ней не произойдет перетрубация,встряска,то компартия ничем не буудет отличаться от ЕР,,России нужна,необходима,как глоток свежого воздуха новая патреотическая,сплоченная,без внутренних дрязг и разборок,консоледированная партия-партия народа,внее массово начнут переходтиь рядовые коммунисты,Где ВЫ, передовые бескомпромисные,интеллектуальные патриоты-пока не поздно явитесь стране,народу,она,ОН ждет Вас,

[sabvo]

Уважаемые товарищи! На Большом Форуме начинается конференция с участием замечательного человека, ветерана ВОВ, писателя и публициста Владимира Сергеевича Бушина, который, конечно же всем вам известен. Задавайте вопросы.http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=154808.0

Спасибо Антон. Но ничего задать не решился...

[sabvo]

Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно.

А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю.

Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен.

А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу?

Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить.

Может нужна "перезагрузка"...
Не обижайтесь это не плохая шутка, а настоящий вопрос.

[Jaimulya]

Ув. 'Jaimulya'!
Ваш ответ действительно заставил меня задуматься. Ведь Ваша высокомерная рекомендация более глубоко ознакомится с вопросом денонсации "беловежских соглашений", видимо исходит от человека безусловно более осведомлённого в истории 90-х годов чем С.Е. Кургинян или тем более моя скромная персона. Человека как явствует из Вашего текста, принимавшего непосредственное участие в событиях того неспокойного времени. Надо полагать, что мой взгляд, взгляд из внутри России 90-х (более того из внутри компартии того времени) для Вас слишком поверхностен.
Этим можно было бы и ограничить мой ответ. Тем более что, мой предыдущий текст являвшейся реакцией на Ваше высказывание о последовательной защите КПРФ целостности РФ на протяжении длительного времени, фактически остался без ответа. И всё же...
Что касается "поиска справедливости" руководством КПРФ в "вашингтонском" или "европейском обкоме", то лучше ответьте на вопрос Кота Мышелова по ссылке http://kprf.ru/dep/94258.html. Есть отдельные высказывания, а есть тенденция. Так вот поиск справедливости в "европах" для верхушки КПРФ это тенденция. В правовом смысле это означает, что руководство КПРФ поддерживает идею о делегировании части суверенных прав России международным структурам, против чего выступили некоторые вменяемые российские "единороссы".

Уважаемый Алекс,

я глубоко сожалею, что Вы восприняли мой ответ как" высокомерную рекомендацию". Может быть, я не правильно выразился, но цель моих слов совсем иная -не то, чтобы сомневаться в Вашей осведомлённости по этому вопросу, а лишь желание, чтобы Вы расширили поле источников и взглядов вокруг этой проблематики.

Я не сомневаюсь в том, что Кургинян прекрасно знает и разбирается во всех событиях, имевших место в 90-ые, и не только. Однако, в силу того, что Вы полностью обосновываете Ваше мнение на высказываниях СЕК, я имею конкретные основания заключить, что Вы не совсем глубоко ознакомились со мнениями других лиц, которые -как и Кургинян - прекрасно знают и разбираются, в частности, в вопросе о денонсации "Беловежских Соглашений" (БС). Иными словами, можно было прийти к очень определённому выводу о том, что у Вас при анализе действия КПРФ имеется целенаправленный и однобокий подход.

А скажите, Вы думаете, что факт того, что Вы в то время состояли в рядах КПРФ играет какую-то решающую роль для "объективного" анализа данного вопроса? Тут можно и подразумевать, что, будучи в компартии Вы тоже поддерживали денонсацию БС. Ведь это было решение партии, а если Вы её член, значит это и ваше решение.

Кстати сказать, при анализе вопроса о денонсации БС я не использовал письменные источники от КПРФ. Даже их не искал на сайте компартии. Единственный документ, который имеет некоторое отношение к партии - это обзор прессы с цитатами участников тех событий, но я нашёл его в интернете. Но при этом, давно да и сейчас, я читал и анализировал огромное количество фактического материала и информации, ИСКЛЮЧАЯ ВСЁ исходящее от КПРФ. Более того, конкретно ничего не знаю о позиции КПРФ. Прежде всего, хотел иметь самостоятельное мнение.

А Ваше утверждение о том, что из моих слов "явствует, что я принимал "непосредственное участие в событиях того неспокойного времени" лишь показывает чрезмерную чувствительность Вашего восприятия. Я очень далёк от приписываемых Вами мне позиций.

Небезынтересно, что Вы, по всей видимости, себя даже не спрашиваете как могут оказаться в одном и том-же политическом лагере защитники России и её самые ярые враги.

А по-остальным вопросам, у меня к Вам одни и те-же "советы" - надо не замыкаться в рамках одного и того же подхода, как будь-то это единственное бесспорное мнение. Желательно попытаться подойти хотя-бы по-ближе к менее субъективному анализу политических вопросов.

Якобы у всех анти-либероидных сил есть практически общие взгляды, но почему-то налицо - вчера и сегодня, в 90-х и в 2000 -х - вездесущие попытки внести раскол в силы борющиеся против единственного настоящего врага. Не лучше было бы говорить о том, что нас объединяет? Может быть, там найдём ответ на все вопросы, которые сильно волнуют последовательных борцов за интересы большинства населения России, за её социалистическое будущее.

Что касается правовых вопросов о "делегировании суверенитета", то не имеет смысла с Вами дискутировать, ибо Вы настаиваете на высказываниях СЕ Кургиняна. Но, с правовой точки зрения, они ошибочны. И в, принципе, здесь и кроется ответ "Коту Мышелову".

Читайте самого Торшина (http://www.torshin.ru/news/1/750/) и судите сами об обоснованности аргументов этого политика. На-примере отдельных случаев он пытается обобщать "действие" российских граждан и ЕСПЧ. Можно спросить у критиков, зачем из муравья делать слона? Речь идёт о человеческих правах! Как в прошлом, так и сейчас, главная задача -критиковать коммунистов. Якобы надвигается угроза полной катастрофы России: Последствия Денонсации Беловежских Соглашений -это окончательного уничтожения российского государства; последствия "денонсации" законопроекта Торшина - это "полная потеря суверенитета" страны. Повторяю, вопрос о защите человеческих прав. То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё!

Помните 282-ю статью?

Помните жену Рохлина?

[Кот Мышелов]

Что касается правовых вопросов о "делегировании суверенитета", то не имеет смысла с Вами дискутировать, ибо Вы настаиваете на высказываниях СЕ Кургиняна. Но, с правовой точки зрения, они ошибочны. И в, принципе, здесь и кроется ответ "Коту Мышелову".

Позвольте уважаемый! Ни каких высказываний Кургиняна здесь нет: http://kprf.ru/dep/94258.html . Здесь есть высказывания Обухова, Рашкина и Коломейцева .

[Анка]

То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё!

Помните 282-ю статью?

Помните жену Рохлина?

Граждан в России много, и жен тоже. Вот это, например, утешительно для жены Ходорковского:
http://www.inosmi.ru/europe/20110623/17111..._medium=twitter

[Jaimulya]

Позвольте уважаемый! Ни каких высказываний Кургиняна здесь нет: http://kprf.ru/dep/94258.html . Здесь есть высказывания Обухова, Рашкина и Коломейцева .

"Кот Мышелов", всё понятно, Вы правы! Я отвечаю Алексу. Он в его посте цитировал СЕК.

[Jaimulya]

Не согласен. Позиция твердая и правильная, но не всё правильное верно.

А если внутри партии нет механизмов обсуждения, нет не только дискурса, но и возможности разговора. Я со своими партайгеноссе второй год пытаюсь затеять эти разговоры. Результат = 0. Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю.

Я расцениваю эту ветку, именно как коммунистическую. Конечно, она открытая, но это, скорее, плюс. Если нет возможностей внутри партии, выход дискурса за пределы, в той или иной форме, неизбежен.

А если руководство партии СОЗНАТЕЛЬНО обрубает каналы поступления сигналов снизу?

Скажу ещё вот что. Настроение своих боль-мень прощупал, а раздражение нарастает. В ближайшее время перейду в режим прямых обвинений и оскорблений. Да-да, по отношению к своим товарищам. Не вижу других способов их расшевелить.

Привет Гаяс! Я-же пишу, что это моё личное мнение!

"Это на низовом уровне. На уровнях выше ещё хуже, я так подозреваю". Тогда не имеет смысла говорить о том, что ты подозреваешь. Ты пиши о том, что ты конкретно знаешь!

Насчёт остальных вопросов, мне кажется два месяца назад на них ответил!

[Jaimulya]

Руководитель -это надо понимать Зюганов?

Тов. «Jaimulya», так Вы всё таки член КПРФ, или нет?
«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх того, то от лукавого». - Евангелие от Матфея.

Тов. "Кот Мышелов", поверьте, я не член КПРФ, но я коммунист!

[АНТОН_К]

24.07.2011 Предвыборные маневры в КПРФ/ Скандальная конференция КПРФ в Татарстане

Вчера в Казани прошла конференция республиканского отделения КПРФ. Как и ожидалось – предельно скандально, с фальсифицированными итогами, недопуском избранных делегатов и т.п.
http://www.com-piter.ru/3361.htm

[Гаяс]

24.07.2011 Предвыборные маневры в КПРФ/ Скандальная конференция КПРФ в Татарстане

Вчера в Казани прошла конференция республиканского отделения КПРФ. Как и ожидалось – предельно скандально, с фальсифицированными итогами, недопуском избранных делегатов и т.п.
http://www.com-piter.ru/3361.htm

Ты сам это видел? Засвидетельствовать можешь?

Сообщение отредактировал Гаяс - 25.7.2011, 9:56