КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Копатыч]

"Кот Мышелов", всё понятно, Вы правы! Я отвечаю Алексу. Он в его посте цитировал СЕК.

У Вас "Кот Мышелов" в кавычках, а "Алекс" - нет. Какие-то грамматические изыски?

[Tapa]

Ты сам это видел? Засвидетельствовать можешь?

Гаяс, это сарказм, косвенно адресованный здешним "романтикам" или недоверие к информации?

[алекс]

Уважаемый Алекс,

я глубоко сожалею, что Вы восприняли мой ответ как" высокомерную рекомендацию". Может быть, я не правильно выразился, но цель моих слов совсем иная -не то, чтобы сомневаться в Вашей осведомлённости по этому вопросу, а лишь желание, чтобы Вы расширили поле источников и взглядов вокруг этой проблематики.

Я не сомневаюсь в том, что Кургинян прекрасно знает и разбирается во всех событиях, имевших место в 90-ые, и не только. Однако, в силу того, что Вы полностью обосновываете Ваше мнение на высказываниях СЕК, я имею конкретные основания заключить, что Вы не совсем глубоко ознакомились со мнениями других лиц, которые -как и Кургинян - прекрасно знают и разбираются, в частности, в вопросе о денонсации "Беловежских Соглашений" (БС). Иными словами, можно было прийти к очень определённому выводу о том, что у Вас при анализе действия КПРФ имеется целенаправленный и однобокий подход.

А скажите, Вы думаете, что факт того, что Вы в то время состояли в рядах КПРФ играет какую-то решающую роль для "объективного" анализа данного вопроса? Тут можно и подразумевать, что, будучи в компартии Вы тоже поддерживали денонсацию БС. Ведь это было решение партии, а если Вы её член, значит это и ваше решение.

Кстати сказать, при анализе вопроса о денонсации БС я не использовал письменные источники от КПРФ. Даже их не искал на сайте компартии. Единственный документ, который имеет некоторое отношение к партии - это обзор прессы с цитатами участников тех событий, но я нашёл его в интернете. Но при этом, давно да и сейчас, я читал и анализировал огромное количество фактического материала и информации, ИСКЛЮЧАЯ ВСЁ исходящее от КПРФ. Более того, конкретно ничего не знаю о позиции КПРФ. Прежде всего, хотел иметь самостоятельное мнение.

А Ваше утверждение о том, что из моих слов "явствует, что я принимал "непосредственное участие в событиях того неспокойного времени" лишь показывает чрезмерную чувствительность Вашего восприятия. Я очень далёк от приписываемых Вами мне позиций.

Небезынтересно, что Вы, по всей видимости, себя даже не спрашиваете как могут оказаться в одном и том-же политическом лагере защитники России и её самые ярые враги.

А по-остальным вопросам, у меня к Вам одни и те-же "советы" - надо не замыкаться в рамках одного и того же подхода, как будь-то это единственное бесспорное мнение. Желательно попытаться подойти хотя-бы по-ближе к менее субъективному анализу политических вопросов.

Якобы у всех анти-либероидных сил есть практически общие взгляды, но почему-то налицо - вчера и сегодня, в 90-х и в 2000 -х - вездесущие попытки внести раскол в силы борющиеся против единственного настоящего врага. Не лучше было бы говорить о том, что нас объединяет? Может быть, там найдём ответ на все вопросы, которые сильно волнуют последовательных борцов за интересы большинства населения России, за её социалистическое будущее.

Что касается правовых вопросов о "делегировании суверенитета", то не имеет смысла с Вами дискутировать, ибо Вы настаиваете на высказываниях СЕ Кургиняна. Но, с правовой точки зрения, они ошибочны. И в, принципе, здесь и кроется ответ "Коту Мышелову".

Читайте самого Торшина (http://www.torshin.ru/news/1/750/) и судите сами об обоснованности аргументов этого политика. На-примере отдельных случаев он пытается обобщать "действие" российских граждан и ЕСПЧ. Можно спросить у критиков, зачем из муравья делать слона? Речь идёт о человеческих правах! Как в прошлом, так и сейчас, главная задача -критиковать коммунистов. Якобы надвигается угроза полной катастрофы России: Последствия Денонсации Беловежских Соглашений -это окончательного уничтожения российского государства; последствия "денонсации" законопроекта Торшина - это "полная потеря суверенитета" страны. Повторяю, вопрос о защите человеческих прав. То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё!

Помните 282-ю статью?

Помните жену Рохлина?

Ув. Jaimulya!
Между целостным анализом событий и набором неких фактов есть большая разница. И как мне кажется вполне логично, что на форуме Центра Кургиняна, я ссылаюсь на анализ событий проведённый СЕ. Тем более, что лично мне выводы сделанные Кургияном в отношении позиции КПРФ по данному вопросу представляются более чем обоснованными. Кроме того, я изложил и личную точку зрения на происшедшее.
Странным образом, Вы не желаете замечать, что денонсация беловежских соглашений происходила на фоне дальнейшего ослабления российского государства, войны в Чечне (двусмысленность которой была уже полностью очевидной для всего общества), процесса конфедерализации страны, утраты центром рычагов управления, роста сепаратизма и предстоящих выборов, один из сценариев которых разработанный в окружении Президента предусматривал "силовой вариант" удержания власти. Всё в совокупности ставило под угрозу существование российского государства. На этом фоне действия верхушки КПРФ по денонсации "беловежских соглашений" правильно охарактеризовать как безответственные и провокационные. Повторюсь- для осуждения "Беловежья" у КПРФ и других политических сил страны было вполне достаточно иных, не ставящих под угрозу суверенитет и государственность России шагов.
Объясните мне, что Вы называете не "однобоким" подходом. Покажите мне что же такое "субъективный анализ политических вопросов" (Вы видимо хотели сказать объективный). Предъявите наконец своё суждение по вопросу того, в чём была необходимость принятия весьма сомнительного с правовой и политической точки зрения постановления. Моральное осуждение вполне можно было высказать и иным, безопасным для государства способом. С правовой же точки зрения денонсация отнюдь не закладывала кирпичик востановления союзного государства, а скорее уж вбивали гвоздь в гроб РФ.
Вот Вам кстати пример взвешенного и ответственного подхода противника Беловежских соглашений (не коммуниста) http://www.zatulin.ru/index.php?&secti...igest&id=27.
Предъявленное мною понимание сути рассматриваемого события действительно основано на анализе СЕК целостной картины действий политических сил (в частности КПРФ) накануне выборов 1996 года. На чём основано Ваше понимание: на моральных императивах противника распада Союза? На логике партийной платформы и защиты имиджа партии?
Моральные позы хороши тогда когда они подкреплены реальным политическим потенциалом, готовностью взять власть и ответственность за будущее страны в свои руки. Если этого нет - то остаются "жесты слабого человека" которыми готовы воспользоваться настоящие игроки, зачастую во вред интересов страны. Но ведь 1996 году партия не желала власти. И уж тем более не желала брать ответственность за происходящее в стране. Вот тут мне и пригодился взгляд человека из внутри партии - так как, то о чём говорю видел собственными глазами, слышал собственными ушами и ощущал всеми остальными органами чувств.))) Надо быть далеко от России, чтобы не понять насколько двусмысленной была политика верхушки КПРФ в указанный период времени.
Действительно странным образом в течении последних 20 лет в одном лагере оказывалось руководство КПРФ и олигархи-"раскольники", "конфедераты" и видные коммунисты о чём говорилось выше.
Интересно и то, что Вы Jaimulya, видимо не понимая важность и значение вопроса о суверенитете страны в вопросах внутреннего права, её связи с независимостью государства, фактически поддерживаете идею обращения граждан в международные институты (а кстати, что это за институты? Как они соотносятся с НАТО, западными спецслужбами, Госдепом США и т.д.?) за защитой их якобы нарушенных прав, с передачей части судебного суверенитета РФ данным структурам. Поймите, в данном случае решение ЕСПЧ имеет значение вступившего в силу судебного акта, который Россия будет обязана исполнить. Фактически международного закона. Вы что не понимаете, что это за глобальный процесс и к чему он ведёт Россию (и не только её). Вам Югославии мало? Или Вам кажется, что Гаагский трибунал, это справедливый международный суд? Вы готовы ради расправы руками гаагских прокуроров и судей над политическими противниками КПРФ, поступиться независимостью страны? Я - нет.
Вам кажется что, стремясь обвинить коммунистов Торшин инициирует некую бессмысленную политическую возню. Но ведь это же не так. От решения этого вопроса зависит очень многое.
Представте себе решение ЕСПЧ или иного органа по делу Ходорковского, в котором РФ предписывается незамедлительно освободить "узника совести", с выплатой ему компенсаций и возвратом собственности, активов... Или аналогичное решение в отношении какого-нибудь руководителя банды террористов, сепаратистов и т.д. ...
Вы полагаете, что коммунисты могут победить в России и восстановить Союз строча жалобы в "вашингтонский обком" или призывая сограждан жаловаться на власть в ЕСПЧ? Вы серьёзно?
Сильная страна - как например США или Китай никогда не делегирует часть своего суверенитета неким международным институтам, тем более в таком вопросе как судебная власть. Настоящая оппозиция не будет жертвовать страной ради власти. Зачем власть - если не будет суверенной страны. Почему же Вы призываете спокойно относится к этому вопросу в России?
Что касается 282 статьи (видимо УК). Вам то она чем не угодила эта самая, вообщем- то не "рабочая" и беззубая статья? Каким боком она связана с обсуждаемой темой? Не плохо было бы разъяснить насчёт Рохлиной. Не понятно что, именно Вы имеете в ввиду.

[sabvo]

http://www.inosmi.ru/europe/20110623/17111..._medium=twitter

Ну и информация?!
Завтра Березовские вернуться в Россию если принять то против чего Трошин.

[Jaimulya]

У Вас "Кот Мышелов" в кавычках, а "Алекс" - нет. Какие-то грамматические изыски?

Нет, "Копатыч", нет. Просто, невнимательность. И не было и нет у меня никаких других целей.

Кстати сказать, у Вас теперь более симпатичный "ник".

[Гаяс]

Гаяс, это сарказм, косвенно адресованный здешним "романтикам" или недоверие к информации?

Не ищите в моих высказываниях второго и третьего дна. Чтобы принять окончательный вердикт, я должен быть абсолютно уверен во всех фактах. Окончательное и бесповоротное решение заставят принять факты, которым сам буду очевидцем. Люди, которым доверяю, тоже имеют вес, но личные впечатления выше всего.

Та статья написана человеком, явно сочувствующим одной из сторон. Мне так кажется.
И не волнуйтесь за меня, Тара, факты ложатся в копилку, никто не забыт, ничто не забыто. Я психологии понять не могу. Психологии руководства КПРФ. Когда пойму - картинка сложится. Или, когда картинка сложится, тогда пойму.

[sabvo]

Тов. "Кот Мышелов", поверьте, я не член КПРФ, но я коммунист!

Почему когда я говорил всем ЭТУ ОЧЕВИДНУЮ МЫСЛЬ, Вы тогда же не подтвердили этот факт, а встали в "оскорблённую" позу?
Вы после этого кто? Даже не коммунист... Коммунист знает основы, а вы даже не плаваете в них.
Я думаю что Вы журналист.
Или "романтик"- делетант.
Как? Информацию и впечатления набрали?

Сообщение отредактировал sabvo - 25.7.2011, 20:16

[Копатыч]

Нет, "Копатыч", нет. Просто, невнимательность. И не было и нет у меня никаких других целей.

Кстати сказать, у Вас теперь более симпатичный "ник".

А у Вас с этого момента появляется симпатичное правило - не ставить никнеймы форумчан в кавычки или коверкать их как-то иначе, ибо мой , например, ник - Копатыч, а не "Копатыч".

[Jaimulya]

А у Вас с этого момента появляется симпатичное правило - не ставить никнеймы форумчан в кавычки или коверкать их как-то иначе, ибо мой , например, ник - Копатыч, а не "Копатыч".

Хорошо. Так будет, Копатыч.

[Jaimulya]

Почему когда я говорил всем ЭТУ ОЧЕВИДНУЮ МЫСЛЬ, Вы тогда же не подтвердили этот факт, а встали в "оскорблённую" позу?
Вы после этого кто? Даже не коммунист... Коммунист знает основы, а вы даже не плаваете в них.
Я думаю что Вы журналист.
Или "романтик"- делетант.
Как? Информацию и впечатления набрали?

Знаете sabvo, вопрос не в том, чтобы я "встал в "оскорблённую" позу", а в том, что Вы используете просто не приемлемые формы обращения к собеседникам. Ведь это много говорить о Вашей персоне.

А что касается Вашего утверждения, что "коммунист" знает основы, то я не собираюсь с Вами об этом толковать, ибо Вы довольно-таки ярко показываете "Ваши основы".

Я привык обращаться с уважением ко всем людям, независимо от их взглядов или политических убеждений и предпочитаю молчать когда замечаю, что они - эти люди - далеки от практики и теории.

[sabvo]

Знаете sabvo, вопрос не в том, чтобы я "встал в "оскорблённую" позу", а в том, что Вы используете просто не приемлемые формы обращения к собеседникам. Ведь это много говорить о Вашей персоне.

А что касается Вашего утверждения, что "коммунист" знает основы, то я не собираюсь с Вами об этом толковать, ибо Вы довольно-таки ярко показываете "Ваши основы".

Я привык обращаться с уважением ко всем людям, независимо от их взглядов или политических убеждений и предпочитаю молчать когда замечаю, что они - эти люди - далеки от практики и теории.

Вообще считаю что рассказывать, кто из какой партии нет смысла. И так всё по полемике понятно. Но Вы сами так о себе заявили. Вас никто не просил?
Теперь касаемо моей персоны конкретно.
Моей персоны давно уже нет... (но Я тоже привык к тому, что общаюсь с духом того человека, каким он себя преподносил при жизни.)
Какой Вы человек мне не известно но вот коммунист ли Вы?
Лично за себя скажу. Я всё таки, какой ни есть, а предатель...
Здесь за Сталинизм говориться. Так вот был бы сейчас у власти человек соизмеримый со Сталиным...то мои кости давно истлели бы на Колыме.
Я давал присягу 2 раза и не разу не выполнил её. Первый раз в армии, а второй при вступлении в КПСС.
КПСС давно нет, СССР даже продать не смогли, а просто так бросили, сейчас грядут новые потрясения и опять Я существую, а наследие наших родителей, именно то что я должен сохранять, истлевает. А Я существую на политическом и отчасти на экономическом "Кладбище".
Может я вообще не имею морального права, как полный политический труп, на высказывания в этом форуме (подозреваю что так и есть) но объясните тогда духу партийца с того света, если Вы не член ныне здравствующей КПРФ то с каких это высот можете поучать от имени КПРФ.
Вы говорите, что Вы Коммунист?... Но не член КПРФ тогда почему говорите, как член КПРФ?
Извините. Может Вы и хороший человек но держите ответ своим словам перед "духами с того света". Все политики там будут но на разных уровнях. Одни как строители общества, а другие, как его предатели.
Подозреваю, что как труп я далеко отстал от политнауки современного "постмодернистского" коммунизма (противное сочетание, дурно пахнущее), но как член "кладбища коммунистов предателей" я хочу быть уверен, что завтра рядом со мной, дух Товарища Сталина не похоронит человека с авантюрным прошлым.
Поэтому, чтоб оказаться рядом со мной, Вам надо бросить свои авантюры и тоже просто предать.

Что вырублено пером, не перепишешь топором!

Сообщение отредактировал sabvo - 26.7.2011, 1:02

[АНТОН_К]

Очень советую прочитать интервью с В. Бушиным (писатель, фронтовик, Гражданин).

ОТДЕЛ РАЗНЫХ ДЕЛ
ПОРА, МОЙ ДРУГ, ПОРА!..

Кор. Мне кажется, Зюганов человек консервативный.

В.Б. Он боится пробовать, искать новое, рисковать, копаться в людях. Не разбирается в них и не стремится узнать. Уж сколько раз продвигал и возвышал людей, которые тут же предавали. Ещё в первую Думу неизвестно почему протащил какого-то Ковалёва, даже беспартийного, а тот, став депутатом, сразу вышел из фракции и схватил портфель министра юстиции. А потом? Руцкому, на котором пробы ставить негде, помогли стать курским губернатором, отстранив коммуниста Михайлова, и он сразу поклялся в верности Ельцину; Ткачёва сделали краснодарским губернатором, и тот сразу возмечтал о Екатеринодаре; ещё были где-то найденные и обласканные Подберезкин, Семигин... А где честные, смелые, деятельные, известные стране Алкснис, Тюлькин, Бабурин, Умала-това? Где Юрий Слободкин и Юрий Иванов, однажды прекрасно уделавший на телевидении Гайдара? Да, всё это люди непростые, с характерами. Так ты обязан найти общий язык с ними, нужный подход. Вместо этого – полное отвержение! А сейчас иные из них уже постарели. Зюганов украл у них время активной политической деятельности.

Кор. Чужой век заедает.

В.Б. Он просто боится смелых, острых, принципиальных людей. А ведь и сам, и никто из нынешнего состава фракции никогда не решатся сказать с трибуны то, что сказали бы Алкснис, Тюлькин, Мухин, Анпилов. Помните, как ещё на первом Съезде народных депутатов два полковника - Алкснис и Петрушенко – давали прикурить Горбачёву?

Зюгановцы без конца клянутся в верности Марксу, Ленину, Сталину: учение Маркса всесильно, потому что оно верно, как таблица умножения, которая, стало быть, тоже всесильна... То и дело празднуют юбилеи, награждения, презентации и уделяют этому непомерное внимание и место в газетах. А ведь те, на кого они молятся, не иконы и памятники - они были прозорливы и гибки, смелы и поворотливы. Ленин, большевики, например, в одной политической ситуации принимали участие в выборах, в другой – бойкотировали Думу. А тут – двадцать лет по одному тракту... Но помните, однажды всё-таки зашел разговор о бойкоте, и как власть засуетилась! Но не могут они хоть на срок расстаться с уютными кабинетами в Охотном ряду! Совершенно как Путин в вопросе смертной казни: в стране невиданный разгул самой жестокой преступности, а он все своё – ни Боже мой! А коммунисты и тут были чутки ко времени: то отменяли казнь, то вводили.

Кор. Но вернёмся к встрече 12 апреля. Там были Николай Губенко, Петр Палиев-ский, Станислав Куняев... Кто ещё?

В.Б. Ещё Юрий Болдырев, Екатерина Глушик, Лариса Баранова-Гонченко, советник Зюганова по культуре, корреспондентка «Правды» Татьяна Офицерова, кто-то из Института мировой литературы.

Губенко выступил с яркой речью. И как было не вспомнить, какой глум учинила фракция над этим прекрасным русским художником и коммунистом! Помните? В предыдущей Думе коммунистам удалось с большим трудом завоевать несколько должностей председателей и заместителей председателей комитетов: Губенко – председатель комитета по культуре, Светлана Горячева – по делам семьи и женщин, Селезнёв – председатель Думы. И вдруг поступает приказ: отступить, сдать все посты! Почему? Зачем? С какой целью? Никаких объяснений. Сдать и всё. Даже в армии, даже в боевой обстановке подчиненный имеет право не исполнять приказ, если он носит явно преступный характер. Это был именно такой приказ. И, разумеется, все упомянутые лица, люди ответственные и с самолюбием, отказалась добровольно сдать завоеванные высоты. И что же? Всех исключили не только из фракции, но и из партии.

Полностью: http://lib.rus.ec/b/276499/read#t11

[Tapa]

Очень советую прочитать интервью с В. Бушиным (писатель, фронтовик, Гражданин).



Полностью: http://lib.rus.ec/b/276499/read#t11

Я думаю, он клевещет. Партии видней, подходит ли Губенко для занятий проблемами культуры. А объясняться ещё со всякими... это, знаете ли, не наш стиль. Ещё спросите, как это Егора Лигачёва выкинули, ровно щенка какого! Или про разгон нескольких региональных организаций. Или про практику "исключения из рядов" без решения первичек (и вопреки им). Клеветники, они такие... грязи всегда найдут!

[Cesare Borgia]

Речь идёт о человеческих правах! ... Повторяю, вопрос о защите человеческих прав. То есть, ЕСПЧ может действовать или выносить решения о правах граждан только тогда когда эти граждане России обращаются в эту инстанцию. И всё!

Завсегда готов брать пример с коммунистишен фюреров, щоб нецивилизованные расейские варвары со своими некомпетентными судьями и пр. не вздумали обижать, ущемлять человеческие права. О каких-то там обязанностях гражданина, ответственностях, последствиях вааще не хотца думать, потому что нафик их. "За дело построения коммунизма вместе с ЕСПЧ, ЕС, ПАСЕ и в конце концов с НАТО, Пентагоном, ЦРУ - завсегда готов!" Салют.
Мне не отвечай. Отвечай тем, кто ждет ответа на свои вопросы.

[Гаяс]

http://igpr.ru/articles/vanpilov_sredi_teh..._net_sojuznikov

Вот и Анпилов выступает против Зюганова...

Есть поток к Зюганову и поток от него. Второй начинает превосходить первый.

[Владимир1953]

Да и мы всё говорим и говорим. Стратегическая цель ветки какая? Нащупать способы оживления партии, придания ей боеспособности и т.п.

Постоянно сваливаемся в пустую критику и междоусобные споры ни о чём. Вот спорят многие с Хайме, а в итоге и он говорит, что защищает не Зюганова, а партию.

А способы-то какие изменения партии к лучшему?

Если я ничего не сделал для КПРФ, я не имею морального права её критиковать, это не футбольная команда, куда прием сильно ограничен и остаётся лишь быть зрителем на трибунах.Партия-практически для всех открыта, кто желает и может принести ей пользу.Если представить, что все мы, заинтересованные в успехе коммунистической идеи, находимся в рядах КПРФ и работаем усердно и эффективно, наверно многое было-бы по-другому.Вероятно, и форума этого не потребовалось-бы, мы были-бы все на другом форуме-КПРФ.
Большинство критикующих ставят себя в роли экспертов, контролёров, проверяющих, а надо-бы поставить себя лишь в положение человека, который что-то реальное должен сделать в духе коммунистического учения.

[sabvo]

Если я ничего не сделал для КПРФ, я не имею морального права её критиковать, это не футбольная команда, куда прием сильно ограничен и остаётся лишь быть зрителем на трибунах.Партия-практически для всех открыта, кто желает и может принести ей пользу.Если представить, что все мы, заинтересованные в успехе коммунистической идеи, находимся в рядах КПРФ и работаем усердно и эффективно, наверно многое было-бы по-другому.Вероятно, и форума этого не потребовалось-бы, мы были-бы все на другом форуме-КПРФ.
Большинство критикующих ставят себя в роли экспертов, контролёров, проверяющих, а надо-бы поставить себя лишь в положение человека, который что-то реальное должен сделать в духе коммунистического учения.

Уважаемый Владимир!
А ведь может так оказаться, что большинство критикующих это те представители, которые начинают, в отличии от других, понимать куда нас тянет правящая верхушка и какое там место занимает КПРФ.

[Копатыч]

который что-то реальное должен сделать в духе коммунистического учения.

А при чём тут КПРФ? У КПРФ в программе четко написано, что стратегическая цель - социализм. Поэтому не надо путать "коммунистическое учение" и КПРФ, у этих понятий - "коммунизм" и "КПРФ" ничего общего. Вот если в духе социал-демократии, так это, наверное, можно.

[Jaimulya]

Ув. Jaimulya!
Между целостным анализом событий и набором неких фактов есть большая разница. И как мне кажется вполне логично, что на форуме Центра Кургиняна, я ссылаюсь на анализ событий проведённый СЕ. Тем более, что лично мне выводы сделанные Кургияном в отношении позиции КПРФ по данному вопросу представляются более чем обоснованными. Кроме того, я изложил и личную точку зрения на происшедшее.
Странным образом, Вы не желаете замечать, что денонсация беловежских соглашений происходила на фоне дальнейшего ослабления российского государства, войны в Чечне (двусмысленность которой была уже полностью очевидной для всего общества), процесса конфедерализации страны, утраты центром рычагов управления, роста сепаратизма и предстоящих выборов, один из сценариев которых разработанный в окружении Президента предусматривал "силовой вариант" удержания власти. Всё в совокупности ставило под угрозу существование российского государства. На этом фоне действия верхушки КПРФ по денонсации "беловежских соглашений" правильно охарактеризовать как безответственные и провокационные. Повторюсь- для осуждения "Беловежья" у КПРФ и других политических сил страны было вполне достаточно иных, не ставящих под угрозу суверенитет и государственность России шагов.
Объясните мне, что Вы называете не "однобоким" подходом. Покажите мне что же такое "субъективный анализ политических вопросов" (Вы видимо хотели сказать объективный). Предъявите наконец своё суждение по вопросу того, в чём была необходимость принятия весьма сомнительного с правовой и политической точки зрения постановления. Моральное осуждение вполне можно было высказать и иным, безопасным для государства способом. С правовой же точки зрения денонсация отнюдь не закладывала кирпичик востановления союзного государства, а скорее уж вбивали гвоздь в гроб РФ.
Вот Вам кстати пример взвешенного и ответственного подхода противника Беловежских соглашений (не коммуниста) http://www.zatulin.ru/index.php?&secti...igest&id=27.
Предъявленное мною понимание сути рассматриваемого события действительно основано на анализе СЕК целостной картины действий политических сил (в частности КПРФ) накануне выборов 1996 года. На чём основано Ваше понимание: на моральных императивах противника распада Союза? На логике партийной платформы и защиты имиджа партии?
Моральные позы хороши тогда когда они подкреплены реальным политическим потенциалом, готовностью взять власть и ответственность за будущее страны в свои руки. Если этого нет - то остаются "жесты слабого человека" которыми готовы воспользоваться настоящие игроки, зачастую во вред интересов страны. Но ведь 1996 году партия не желала власти. И уж тем более не желала брать ответственность за происходящее в стране. Вот тут мне и пригодился взгляд человека из внутри партии - так как, то о чём говорю видел собственными глазами, слышал собственными ушами и ощущал всеми остальными органами чувств.))) Надо быть далеко от России, чтобы не понять насколько двусмысленной была политика верхушки КПРФ в указанный период времени.
Действительно странным образом в течении последних 20 лет в одном лагере оказывалось руководство КПРФ и олигархи-"раскольники", "конфедераты" и видные коммунисты о чём говорилось выше.
Интересно и то, что Вы Jaimulya, видимо не понимая важность и значение вопроса о суверенитете страны в вопросах внутреннего права, её связи с независимостью государства, фактически поддерживаете идею обращения граждан в международные институты (а кстати, что это за институты? Как они соотносятся с НАТО, западными спецслужбами, Госдепом США и т.д.?) за защитой их якобы нарушенных прав, с передачей части судебного суверенитета РФ данным структурам. Поймите, в данном случае решение ЕСПЧ имеет значение вступившего в силу судебного акта, который Россия будет обязана исполнить. Фактически международного закона. Вы что не понимаете, что это за глобальный процесс и к чему он ведёт Россию (и не только её). Вам Югославии мало? Или Вам кажется, что Гаагский трибунал, это справедливый международный суд? Вы готовы ради расправы руками гаагских прокуроров и судей над политическими противниками КПРФ, поступиться независимостью страны? Я - нет.
Вам кажется что, стремясь обвинить коммунистов Торшин инициирует некую бессмысленную политическую возню. Но ведь это же не так. От решения этого вопроса зависит очень многое.
Представте себе решение ЕСПЧ или иного органа по делу Ходорковского, в котором РФ предписывается незамедлительно освободить "узника совести", с выплатой ему компенсаций и возвратом собственности, активов... Или аналогичное решение в отношении какого-нибудь руководителя банды террористов, сепаратистов и т.д. ...
Вы полагаете, что коммунисты могут победить в России и восстановить Союз строча жалобы в "вашингтонский обком" или призывая сограждан жаловаться на власть в ЕСПЧ? Вы серьёзно?
Сильная страна - как например США или Китай никогда не делегирует часть своего суверенитета неким международным институтам, тем более в таком вопросе как судебная власть. Настоящая оппозиция не будет жертвовать страной ради власти. Зачем власть - если не будет суверенной страны. Почему же Вы призываете спокойно относится к этому вопросу в России?
Что касается 282 статьи (видимо УК). Вам то она чем не угодила эта самая, вообщем- то не "рабочая" и беззубая статья? Каким боком она связана с обсуждаемой темой? Не плохо было бы разъяснить насчёт Рохлиной. Не понятно что, именно Вы имеете в ввиду.

Ув. Алекс, я чётко замечаю и заметил в каких условиях КПРФ выступила с денонсацией Беловежских соглашений (БС). Только вопрос в том, что наши мнения не совпадают. Однако, Вы хотите меня убедить в том, что я "должен" думать как Вы и "признать", что КПРФ поставила под угрозу "существование самого российского государства". Я бы мог согласиться с Вами только в случае Вашей неопровержимой ОБЪЕКТИВНОЙ правоты. Но, как Вы сами можете констатировать, все "ужасные последствия", спровоцированные "безответственными и провокационными действиями" компартии -лишь в Ваших головах. Упёртая жизнь показала и показывает совсем иную действительность.

Что у "КПРФ и других политических сил страны было вполне достаточно иных...шагов для осуждения БС, то это бесспорно. Казалось бы всегда в жизни есть альтернативные возможности, но почему-то определённые политические организации используют те, которые им кажется более целесообразными, а не как Вам и другим хотелось бы.

Однобокий подход- это и есть именно направленный в одну сторону подход в силу своего обоснования.

Читайте внимательнее, и не приписываете мне то, чего я не писал, причём вне нужного контекста. Я писал: "надо не замыкаться в рамках одного и того же подхода, как будь-то это единственное бесспорное мнение. Желательно попытаться подойти хотя-бы по-ближе к менее субъективному анализу политических вопросов". Упрекать Вас в том, что Ваш анализ не "объективный" далеко от моих истинных намерений.

В моём прошлом посте -по-меньшей мере так мне кажется - я выразил своё личное мнение по-поводу того, что Вы называете "весьма сомнительное с правовой и политической точки зрения постановление". А как тут не с того ни с всего "возникает" правовой вопрос? О чём речь?

А что касается Затулина, я почему-то надеялся, что Вы будете его напоминать. Ведь я же задал Вам вопрос о том, не беспокоит ли Вас то обстоятельство, что самые ярые враги КПРФ всех мастей оказались в одном лагере с самыми реакционными антироссийскими силами? Нельзя, конечно, абстрагироваться от того, что Затулин всегда был убеждённым реформатором и позже известный представитель "Единой России".

Кстати, вот некоторые актуальные слова Вашего "примера взвешенного и ответственного...противника Беловежских соглашений (не коммуниста)": "Мне предложили пройти процедуру праймериз, организуемых Объединенным Народным фронтом и нашей партией «Единая Россия» в Нижегородской области, которую я глубоко уважаю и за прошлую, и за нынешнюю роль в жизни России"(СМ. http://www.zatulin.ru/index.php?section=bio).

Вот Вам яркий пример, отвечающий Вашим огульным беспочвенным обвинениям в адрес компартии, которая якобы "в течении последних 20 лет (оказалась) в одном лагере... с олигархией". Не партия была в одном лагере с представителями команды руководителей Москвы во главе с Г.Х.Поповым и Ю.М.Лужковым. Не компартия была инициатором создания Совета предпринимателей при мэре и Правительстве Москвы (СМ. http://www.zatulin.ru/index.php?section=bio). Как видите, с олигархией - не партия, а Ваш "пример".


Мне только кажется, что значение законопроекта Торшина явно преувеличено.

А Ваши юридические выводы лишь показывают, что надо подходить более объективно к правовым вопросам о суверенитете. Тут, поймите, речь идёт о правах граждан России, которые могут быть попраны в силу известных обстоятельств и причин, а не о "делегировании" Судебной властью своих полномочий. Если власти не будут нарушать человеческие права граждан, то чего бояться. Проблема состоит в том, что, как правило, власть олигархов нарушает указанные права. Скажите, в таком случае, куда граждане могут обращаться - к "отцу нации"? А может, к "национальному вождю"? В самом деле, от решения этого вопроса зависит очень многое - во многих случаях, жизнь людей.

С чего Вы взяли, что предоставление гражданам России возможность обратится к ЕСПЧ означает. в правовом отношении, отказ от суверенитета? Интересный с точки зрения "права" у Вас подход.

А теперь Вас беспокоит возможное "решение ЕСПЧ по делу Ходорковского и выплаты и возврат активов"? А другие, куда более важные вопросы, например как дальнейший процесс приватизации, Вас не волнуют? Или реформа образования?

Тут мы опять находимся перед (Вашим) убеждением (?) или заблуждением: раз КПРФ против -страна в опасности. Песня слишком знакомая!

А Вы не поняли упоминание о 282-ой статье? По-Вашему, эта "беззубая статья" никак не имеет отношения с возможными нарушениями человеческих прав? Или -для Вас- она прекрасна и можно вполне надеяться, что Ваша судебная власть будет её толковать ВСЕГДА и БЕСПРЕКОСЛОВНО в пользу граждан России?

А насчёт Рохлиной, неужели не полагаете почему я упомянул её? Ну, скажем -странно, что Вы не поняли!

Сообщение отредактировал Jaimulya - 29.7.2011, 1:03

[Jaimulya]

А муха всё жужжит...

Сообщение отредактировал Jaimulya - 29.7.2011, 0:50